quote:Filosofen universiteit Groningen boos over komst Paul Cliteur (FvD)
GRONINGEN - Studenten en docenten van de afdeling filosofie van de Rijksuniversiteit Groningen komen in opstand vanwege de komst van Paul Cliteur, die verbonden is aan Forum voor Democratie. De hoogleraar is gevraagd te komen spreken tijdens de Nacht van de Filosofie, meldt de universiteitskrant.
De decaan wijsbegeerte heeft in een mail aan de faculteit aangegeven in gesprek te willen over de zorgen die leven. Hij belooft om het uitnodigingen van gastsprekers voortaan ’transparanter en beter bespreekbaar te maken’, aldus de UKrant.
De decaan wijsbegeerte heeft in een mail aan de faculteit aangegeven in gesprek te willen over de zorgen die leven. Hij belooft om het uitnodigingen van gastsprekers voortaan ’transparanter en beter bespreekbaar te maken’, aldus de UKrant.
Ook Martin Lenz, hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie, maakt bezwaar tegen de komst van ’propagandist’ Cliteur. „Mensen als Cliteur… Ze beweren op heel redelijke wijze, heel belachelijke dingen. Moeten we zulke sprekers een podium geven?”, schrijft Lenz in een beklag van meer dan duizend woorden.
Cliteur is voorzitter van het wetenschappelijk bureau van Forum voor Democratie. Die partij won vorige week op verpletterende wijze de Provinciale Statenverkiezingen en wordt met dertien zetels de grootste partij in de Eerste Kamer.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/18b74bee-5079-11e9-8c97-02d1dbdc35d1.jpg)
Wat een treurnis hoe men naar die zielige vertoningen in de VS heeft gekeken en gedacht "oh.. dat ziet er uit als iets wat wij ook moeten doen"
Stel je voor dat je van zo’n prof les krijgt
Tevens filosofie
Wat is dit -1000 v.c. ?
Vin ik.
Lekker puh.
Hoezo mening?quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:57 schreef probeer het volgende:
Die filosofen mogen dat niet van mening zijn of zo? Iedereen moet FvD en diens politici lief vinden?
de FvD zijn grotere leugenaars dan de rest van Rechts en past niet in het wetenschap thuis.
Cliteur is niet het FvD. Die man was al een bekend filosoof en commentator lang voordat iemand ooit van Baudet had gehoord.quote:
[..]
Hoezo mening?
de FvD zijn grotere leugenaars dan de rest van Rechts en past niet in het wetenschap thuis.
Ja, dat mag je dus vinden op de universiteit Groningen. En als er andere mensen zijn die iets vinden wat op het tegenovergestelde lijkt, dan kunnen ze daar met z'n allen over in gesprek. Zoals die filosofen dus ook voorstellen.quote:
[..]
Hoezo mening?
de FvD zijn grotere leugenaars dan de rest van Rechts en past niet in het wetenschap thuis.
Mensen zijn meer dan hun partijlidmaatschap. Deze man is filosoof en heeft een interessant perspectief te belichten.quote:
[..]
Hoezo mening?
de FvD zijn grotere leugenaars dan de rest van Rechts en past niet in het wetenschap thuis.
Volgens sommige Groningse docenten niet. En als andere Groningse docenten of studenten het daar niet mee eens zijn, kunnen ze daar samen over in gesprek.quote:
[..]
Mensen zijn meer dan hun partijlidmaatschap. Deze man is filosoof en heeft een interessant perspectief te belichten.
Maar ook mentor van Baudet.quote:
[..]
Cliteur is niet het FvD. Die man was al een bekend filosoof en commentator lang voordat iemand ooit van Baudet had gehoord.
"Leugenaars".quote:
[..]
Hoezo mening?
de FvD zijn grotere leugenaars dan de rest van Rechts en past niet in het wetenschap thuis.
Armoedig geschreeuw zonder inhoud weer, lekker hoor.
Dat klopt, maar dat is Scruton ook en ik kan me moeilijk voorstellen dat hij niet welkom zou zijn geweest. Het probleem is misschien dat Cliteur zich ook politiek nadrukkelijk met Baudet associeert, maar of dat nu een reden moet zijn om hem niet te laten spreken? De man kwalificeert nog altijd als filosoof, lijkt me, of hij nu zich nu wel of niet bezighoudt met de totstandkoming van politiek beleid.quote:
Daar ja. Niet door brieven te schrijven dat je hem niet wil hebben en (hopen) dat de decaan dan uiteindelijk zwicht voor de controverse. Dat heeft niks met een open debat te maken, ook niet als je zegt 'er is over gepraat'.quote:
[..]
Volgens sommige Groningse docenten niet. En als andere Groningse docenten of studenten het daar niet mee eens zijn, kunnen ze daar samen over in gesprek.
Rechtse mensen snappen niet zo goed wat democratie inhoudt.quote:
Of vrije meningsuiting.quote:
Waar lees je dat?quote:
[..]
Daar ja. Niet door brieven te schrijven dat je hem niet wil hebben en (hopen) dat de decaan dan uiteindelijk zwicht voor de controverse. Dat heeft niks met een open debat te maken, ook niet als je zegt 'er is over gepraat'.
Ik zou zeggen dat een goede decaan zoiets inderdaad niet achter gesloten deuren doet, maar daarover in dialoog treedt met zijn studenten.
De mening dat Cliteur een sukkeltje is mag niet?quote:
Er staat toch nergens dat die filosofen anderen (bv studenten) iets willen verbieden? Er wordt juist aangegeven dat er meer transparantie en inspraak nodig is.
En naar mijn weten biedt elke Nederlandse universiteit haar studenten de mogelijkheid om gastsprekers uit te nodigen. Ook/zelfs wanneer bepaalde docenten daar helemaal niet op zitten te wachten.
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 27-03-2019 12:45:33 ]
In de OP en in andere artikels erover.quote:
Een goede decaan verdedigt de keuze voor een gastspreker met prima papieren tegen mensen die niet zo goed snappen waarom het op de universiteit van belang is om te kunnen praten en discussiëren met mensen met uiteenlopende visies.quote:Ik zou zeggen dat een goede decaan zoiets inderdaad niet achter gesloten deuren doet, maar daarover in dialoog treedt met zijn studenten.
quote:
[..]
De mening dat Cliteur een sukkeltje is mag niet?
Er staat toch nergens dat die filosofen anderen (bv studenten) willen verbieden?
In ieder geval Martin Lenz (hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie) maakt bezwaar tegen Cliteur's komst. Dat wil zeggen dat hij dus niet wil dat Cliteur een podium krijgt om zijn mening te verkondigen. In plaats van de discussie met argumenten aan te gaan.quote:Ook Martin Lenz, hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie, maakt bezwaar tegen de komst van ’propagandist’ Cliteur.
Nee, het gaat erom dat er mensen zijn die niet willen dat iemand een zegje komt doen met wie ze het niet eens zijn. Is in de VS op universiteiten gebruikelijk en dat komt overwaaien.quote:
Kom op jongens ... Dit lijkt me toch wel heel erg 'spijkers op laag water zoeken'. Waar jullie helemaal gelijk hebben bij gevallen waarbij het uiten van een mening over Baudet/FvD, over bepaalde maatschappelijke normen en/of juridische grenzen heen gaan (dat soort situaties moeten we gewoon met z'n allen veroordelen) heeft dit toch wel een beetje een zweem van 'ze vinden hem niet lief dus nu zijn ze slecht'.
In de OP lees ik daar niets over. Er staat dat bepaalde studenten en docenten klachten/zorgen geuit hebben. Er staat dat de decaan in het vervolg het uitnodigen van gastsprekers transparanter en beter bespreekbaar wilt maken. Nergens een oordeel van de decaan over Baudet/Cliteur/FvD.quote:
Heb je daar linkjes van?quote:en in andere artikels erover.
Ok, mee eens. Maar waar lees je dat deze decaan dat niet doet? Hell, Cliteur is toch ook gewoon uitgenodigd?quote:Een goede decaan verdedigt de keuze voor een gastspreker met prima papieren tegen mensen die niet zo goed snappen waarom het op de universiteit van belang is om te kunnen praten en discussiëren met mensen met uiteenlopende visies.
Is dat niet iets wat jij er zelf van maakt? In de OP lees ik dat er bezwaar wordt gemaakt tegen zijn komst en er is minstens één prominente filosoof die vindt dat hij geen podium moet krijgen omdat zijn woorden propaganda zouden zijn. Dat vind ik toch wel indruisen tegen het principe van de vrije meningsuiting en -vorming dat in deze context zou moeten worden gehuldigd, vooropgesteld dat de spreker als filosoof competent is.quote:
Kom op jongens ... Dit lijkt me toch wel heel erg 'spijkers op laag water zoeken'. Waar jullie helemaal gelijk hebben bij gevallen waarbij het uiten van een mening over Baudet/FvD, over bepaalde maatschappelijke normen en/of juridische grenzen heen gaan (dat soort situaties moeten we gewoon met z'n allen veroordelen) heeft dit toch wel een beetje een zweem van 'ze vinden hem niet lief dus nu zijn ze slecht'.
Wat is volgens jou het verschil tussen een brief schrijven dat je iemand niet wil hebben en je zorgen uiten over iemands komst?quote:
[..]
In de OP lees ik daar niets over. Er staat dat bepaalde studenten en docenten klachten/zorgen geuit hebben. Er staat dat de decaan in het vervolg het uitnodigen van gastsprekers transparanter en beter bespreekbaar wilt maken. Nergens een oordeel van de decaan over Baudet/Cliteur/FvD.
[..]
Heb je daar linkjes van?
[..]
Ok, mee eens. Maar waar lees je dat deze decaan dat niet doet? Hell, Cliteur is toch ook gewoon uitgenodigd?
Wel een oordeel van het hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie. Dat is wel iemand die iets in de melk te brokkelen heeft.quote:
[..]
In de OP lees ik daar niets over. Er staat dat bepaalde studenten en docenten klachten/zorgen geuit hebben. Er staat dat de decaan in het vervolg het uitnodigen van gastsprekers transparanter en beter bespreekbaar wilt maken. Nergens een oordeel van de decaan over Baudet/Cliteur/FvD.
quote:Ook Martin Lenz, hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie, maakt bezwaar tegen de komst van ’propagandist’ Cliteur. „Mensen als Cliteur… Ze beweren op heel redelijke wijze, heel belachelijke dingen. Moeten we zulke sprekers een podium geven?”, schrijft Lenz in een beklag van meer dan duizend woorden.
Dat mag je toch vinden? Toegegeven, ik vind dat persoonlijk nogal bekrompen en een tikkeltje laf. Maar het is niet verboden om je bekrompen en laf te gedragen.quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat er mensen zijn die niet willen dat iemand een zegje komt doen met wie ze het niet eens zijn. Is in de VS op universiteiten gebruikelijk en dat komt overwaaien.
De tweede zin in het artikel is letterlijk "De hoogleraar is gevraagd te komen spreken tijdens de Nacht van de Filosofie, meldt de universiteitskrant.".
Er hebben wat mensen klachten. Prima. Die mogen ze uiten. Er staat nergens dat daar blind aan toegegeven wordt.
Blijkbaar niet genoeg om een uitnodiging tegen te houden. Een uitnodiging die, naar ik aanneem, gemaakt is door studenten die Cliteur daar wél willen hebben. Als hij dan niet naar Cliteur wilt luisteren of met hem in gesprek gaan, dan komt hij toch lekker niet naar die bijeenkomst?quote:
[..]
Wel een oordeel van het hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie. Dat is wel iemand die iets in de melk te brokkelen heeft.
[..]
Het zou mensen sieren als ze er eens gewoon mee in gesprek gaan inplaats ze vanteveoren al als grof vuil af te serveren. Het werkt bovendien nog eens averrechts ook, dat heeft de laatste verkiezingsuitslag wel bewezen.quote:
Die filosofen mogen dat niet van mening zijn of zo? Iedereen moet FvD en diens politici lief vinden?
Ligt helemaal aan de persoon, de inhoud van de brief en het 'zorgen uiten'. Daar kan je toch niets over zeggen zo?quote:
[..]
Wat is volgens jou het verschil tussen een brief schrijven dat je iemand niet wil hebben en je zorgen uiten over iemands komst?
Zolang het geen 'verbieden' is (wat die vakgroepkerel helemaal niet kan) is er weinig aan de hand.
Ach kom op. Dit is gewoon weer een poging om onwelgevallige meningen en degenen die ze uiten te smoren.quote:
Kom op jongens ... Dit lijkt me toch wel heel erg 'spijkers op laag water zoeken'. Waar jullie helemaal gelijk hebben bij gevallen waarbij het uiten van een mening over Baudet/FvD, over bepaalde maatschappelijke normen en/of juridische grenzen heen gaan (dat soort situaties moeten we gewoon met z'n allen veroordelen) heeft dit toch wel een beetje een zweem van 'ze vinden hem niet lief dus nu zijn ze slecht'.
Mee eens.quote:
[..]
Het zou mensen sieren als ze er eens gewoon mee in gesprek gaan inplaats ze vanteveoren al als grof vuil af te serveren.
Dat lijkt wel een aardige factor geweest te zijn ja.quote:Het werkt bovendien nog eens averrechts ook, dat heeft de laatste verkiezingsuitslag wel bewezen.
Hoe dan? Omdat die klagers hun klacht bij de decaan leggen? Daar zijn die lui toch (onder andere) voor, om het gezeik van studenten en medewerkers aan te horen?quote:
[..]
Ach kom op. Dit is gewoon weer een poging om onwelgevallige meningen en degenen die ze uiten te smoren.
Dan zie ik die decaan iig niet aan die poging toegeven.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 27-03-2019 13:21:07 ]
In ieder geval Lenz probeert anderen ervan te overtuigen dat de komst van Cliteur een slecht idee is, waarschijnlijk om te proberen die alsnog te voorkomen. Dat gaat verder dan ergens een mening over hebben.quote:
[..]
Dat mag je toch vinden? Toegegeven, ik vind dat persoonlijk nogal bekrompen en een tikkeltje laf. Maar het is niet verboden om je bekrompen en laf te gedragen.
De tweede zin in het artikel is letterlijk "De hoogleraar is gevraagd te komen spreken tijdens de Nacht van de Filosofie, meldt de universiteitskrant.".
Er hebben wat mensen klachten. Prima. Die mogen ze uiten. Er staat nergens dat daar blind aan toegegeven wordt.
https://groningerkrant.nl(...)nacht-van-filosofie/
quote:GRONINGEN – Filosofiestudenten en -docenten van de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) willen de komst van professor Paul Cliteur blokkeren.
De hoogleraar is uitgenodigd om te spreken tijdens de Groningse Nacht van de Filosofie op 5 april, maar filosofiestudenten en -docenten vinden dat de hoogleraar geen podium moet krijgen. Cliteur is rechtsgeleerde, filosoof en publicist en wordt als controversieel gezien door zijn verbintenis met Forum voor Democratie.
Geschokkeerd
Martin Lenz, hoofd van de vakgroep Geschiedenis van de Filosofie, meent dat het bieden van een podium gelijk staat aan het ondersteunen van Cliteur’s standpunten.
Die docenten en studenten willen blijkbaar alleen sprekers horen die hun eigen wereldbeeld bevestigen.
Hihitwitter:ivanengelshoven twitterde op donderdag 21-03-2019 om 11:03:41Baudet zegt dat de samenleving wordt ondermijnd door onze universiteiten.Ik vind dit zeer kwalijk.We moeten pal staan voor de wetenschap. De samenleving is gebouwd op het werk & kennis van wetenschappers & docenten.We moeten de academische vrijheid beschermen,niet verdacht maken. reageer retweet
Waarom dit trekt veel meer aanhangers of het tegenovergestelde uiteraard.quote:
[..]
Het zou mensen sieren als ze er eens gewoon mee in gesprek gaan inplaats ze vanteveoren al als grof vuil af te serveren. Het werkt bovendien nog eens averrechts ook, dat heeft de laatste verkiezingsuitslag wel bewezen.
Dat gaat inderdaad verder dan alleen een mening hebben. Dat is 'een mening hebben, die mening uiten, en anderen van die mening proberen te overtuigen'. Lijkt me een hele normale gang van zaken omtrent meningen. Wij doen hier niets anders. Betekent niet dat dat overtuigen ook altijd succesvol isquote:
[..]
In ieder geval Lenz probeert anderen ervan te overtuigen dat de komst van Cliteur een slecht idee is, waarschijnlijk om te proberen die alsnog te voorkomen. Dat gaat verder dan ergens een mening over hebben.
Nou, dat lijkt me een argument wat heel makkelijk onderuit te halen is door de studenten/medewerkers die Cliteur graag zien verschijnen op die nacht van de filosofie.quote:https://groningerkrant.nl(...)nacht-van-filosofie/
[..] Martin Lenz meent dat het bieden van een podium gelijk staat aan het ondersteunen van Cliteur’s standpunten. [..]
Ze hoeven alleen maar op de definities van 'debat' of 'dialoog' te wijzen.
Nee maar het is een beetje sneu als je als docent boos bent omdat er iemand komt spreken met een andere mening.quote:
Die filosofen mogen dat niet van mening zijn of zo? Iedereen moet FvD en diens politici lief vinden?
Tja misschien ben ik gek hoor, maar ik zou toch zeggen dat klagen dat iemand komt spreken bij instanties die daar wat aan kunnen doen, toch wel gelijk staat aan uiten dat je iemand ergens niet wil hebben. Maar jij ziet het meer als een abstract filosofisch debat in briefvorm misschien.quote:
[..]
Ligt helemaal aan de persoon, de inhoud van de brief en het 'zorgen uiten'. Daar kan je toch niets over zeggen zo?
Zolang het geen 'verbieden' is (wat die vakgroepkerel helemaal niet kan) is er weinig aan de hand.
Hij is uitgenodigd. Blijkbaar zijn er dus studenten die hem daar wel willen. Anderen zijn het daar weer niet mee eens.quote:
Je zag het ook toen Jordan Peterson op de UVA wilde komen en het protest tegen de komst van Baudet.
Die docenten en studenten willen blijkbaar alleen sprekers horen die hun eigen wereldbeeld bevestigen.Hihitwitter:ivanengelshoven twitterde op donderdag 21-03-2019 om 11:03:41
academische vrijheidquote:
Je zag het ook toen Jordan Peterson op de UVA wilde komen en het protest tegen de komst van Baudet.
Die docenten en studenten willen blijkbaar alleen sprekers horen die hun eigen wereldbeeld bevestigen.Hihitwitter:ivanengelshoven twitterde op donderdag 21-03-2019 om 11:03:41
een links bolwerk van indoctrinatie ja.
Studenten of het schoolbestuur?quote:
[..]
Hij is uitgenodigd. Blijkbaar zijn er dus studenten die hem daar wel willen. Anderen zijn het daar weer niet mee eens.
Of ze zijn bang dat anderen die meer openminded zijn, erachter komen dat een tegenstander misschien best goede argumenten heeft of ze zelfs kan overtuigen. Veel mensen in linkse bubbeltjes kakelen alleen elkaar na en horen nooit het andere geluid. Dat geeft activisten macht.quote:
Je zag het ook toen Jordan Peterson op de UVA wilde komen en het protest tegen de komst van Baudet.
Die docenten en studenten willen blijkbaar alleen sprekers horen die hun eigen wereldbeeld bevestigen
Abso-fucking-luut ja.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nee maar het is een beetje sneu als je als docent boos bent omdat er iemand komt spreken met een andere mening.
En zeker als je dat doet met een argument als 'aanhoren staat gelijk aan het met hem eens zijn'.
En dan zullen er nu wat studenten zijn die die kerel een stukje minder mogen / respecteren (degenen die Cliteur uitgenodigd hebben) en wat studenten die die kerel een stukje meer mogen / respecteren (degenen die het met zijn klacht eens zijn). Zoals wel vaker het geval wanneer een docent zijn/haar mond open doet.
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik zie alleen niet hoe dat per se een probleem is. Ze hebben hun klacht geuit, de decaan zegt dat hij wilt streven naar meer dialoog over het uitnodigen van sprekers, and thats it. Nergens dat die klachten daadwerkelijk gehonoreerd worden.quote:
[..]
Tja misschien ben ik gek hoor, maar ik zou toch zeggen dat klagen dat iemand komt spreken bij instanties die daar wat aan kunnen doen, toch wel gelijk staat aan uiten dat je iemand ergens niet wil hebben.
Ik snap niet hoe je daar nou bij komt.quote:Maar jij ziet het meer als een abstract filosofisch debat in briefvorm misschien.
Geen idee. Een van de twee, misschien beiden. Maakt dat wat uit dan?quote:
Als docent aan een universiteit zou je m.i. je studenten niet moeten beschermen tegen "enge woorden" door mensen met onwelwillige meningen te weigeren, waar het wel naar riekt als je bezwaar maakt tegen een bezoek van, maar door de dialoog aan te gaan en zo je studenten te overtuigen van je gelijk, wat ze menen te hebben; en dan hoef je niet iedereen maar langs te laten komen maar schijnbaar waren er wel mensen aan de universiteit die hem langs hebben willen doen komen.quote:
[..]
Abso-fucking-luut ja.
En zeker als je dat doet met een argument als 'aanhoren staat gelijk aan het met hem eens zijn'.
En dan zullen er nu wat studenten zijn die die kerel een stukje minder mogen / respecteren (degenen die Cliteur uitgenodigd hebben) en wat studenten die die kerel een stukje meer mogen / respecteren (degenen die het met zijn klacht eens zijn). Zoals wel vaker het geval wanneer een docent zijn/haar mond open doet.
Dan schrijft men toch niet de studenten, ik dacht dat onze niks is gevraagd geworden toen die filosoof daar kwam spreken.quote:
[..]
Geen idee. Een van de twee, misschien beiden. Maakt dat wat uit dan?
Het is vooral gezeik, het wordt een probleem als het ook daadwerkelijk zijn doel bereikt.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik zie alleen niet hoe dat per se een probleem is. Ze hebben hun klacht geuit, de decaan zegt dat hij wilt streven naar meer dialoog over het uitnodigen van sprekers, and thats it. Nergens dat die klachten daadwerkelijk gehonoreerd worden.
[..]
Ik snap niet hoe je daar nou bij komt.
Mee eens.quote:
[..]
Als docent aan een universiteit zou je m.i. je studenten niet moeten beschermen tegen "enge woorden" door mensen met onwelwillige meningen te weigeren, waar het wel naar riekt als je bezwaar maakt tegen een bezoek van, maar door de dialoog aan te gaan en zo je studenten te overtuigen van je gelijk, wat ze menen te hebben;
Al zegt die docent nergens 'Cliteur mag niet komen', maar stelt hij de vraag 'Moeten we dat wel willen?'. Een zeer vooringenomen vraag waaruit zijn eigen standpunt meteen duidelijk is. Maar wel een vraag die hij stelt (aan zijn universiteit en studenten), nergens een roep om een verbod.
Gaat dat nu dan niet meer door dan? Die uitnodiging is toch verstuurd? Ik lees nergens dat de uitnodiging ook weer ingetrokken is.quote:en dan hoef je niet iedereen maar langs te laten komen maar schijnbaar waren er wel mensen aan de universiteit die hem langs hebben willen doen komen.
Precies.quote:
[..]
Het is vooral gezeik, het wordt een probleem als het ook daadwerkelijk zijn doel bereikt.
Maar met een decaan die alleen maar aangeeft 'dat er meer ruimte moet komen om uitnodigingen te bespreken' (waarmee hij dus zelf absoluut geen standpunt tegen Cliteur of voor een verbod inneemt) en studenten/medewerkers die Cliteur daadwerkelijk uitgenodigd hebben, lijkt me dat doel verre van bereikt.
Lenz maakt bezwaar tegen de komst, dat gaat wel verder dan een vraag omtrent het beleid.quote:
[..]
Mee eens.
Al zegt die docent nergens 'Cliteur mag niet komen', maar stelt hij de vraag 'Moeten we dat wel willen?'. Een zeer vooringenomen vraag waaruit zijn eigen standpunt meteen duidelijk is. Maar wel een vraag die hij stelt (aan zijn universiteit en studenten), nergens een roep om een verbod.
[..]
Gaat dat nu dan niet meer door dan? Die uitnodiging is toch verstuurd? Ik lees nergens dat de uitnodiging ook weer ingetrokken is.
Ah en of die nog komen zal, de tijd zal het leren.
Ja, hij geeft meteen zijn eigen antwoord op de vraag die hij zichzelf en zijn collega's en studenten stelt.quote:
[..]
Lenz maakt bezwaar tegen de komst, dat gaat wel verder dan een vraag omtrent het beleid.
Daar ontstond een fel debat over.
En toen gebeurde er vervolgens helemaal niets.
Dat is een valse tegenstelling. Beweren dat iemand geen podium gegeven mag worden gaat veel verder dan 'ik zou hem zelf niet uitgenodig hebben wanneer ik in de commissie voor de uitnodigingen had gezeten'.quote:
[..]
Hij is uitgenodigd. Blijkbaar zijn er dus studenten die hem daar wel willen. Anderen zijn het daar weer niet mee eens.
Ja en dat is hoe het zou moeten toch, een fel debat, iemand vindt dit, de meeste vinden dat, ga de dialoog aan zolang dit redelijkerwijs kan verlopen.quote:
Op onze universiteit liep een filosofie/theologie docent rond die een stukje typte over dat hij abortus wil verbieden omdat het gelijk staat aan moord.
Daar ontstond een fel debat over.
En toen gebeurde er vervolgens helemaal niets.
Hoe? Volgens mij is het een vrij simpele constatering dat er daar mensen zijn die hem daar wel willen hebben spreken (ergo, de uitnodiging) en mensen die hem daar niet willen hebben spreken (de klagers).quote:
[..]
Dat is een valse tegenstelling.
Dat klopt. Maar ik zie nog steeds niet hoe die bewering blijkbaar afdoet aan de mogelijkheid om sprekers uit te nodigen. Het zegt hooguit wat over degene die de bewering maakt. (Tot nu toe) vrijwel niets over de rest van die universiteit.quote:Beweren dat iemand geen podium gegeven mag worden gaat veel verder dan 'ik zou hem zelf niet uitgenodigd hebben wanneer ik in de commissie voor de uitnodigingen had gezeten'.
Edit:
Dit is wat de programmeur er zelf over te zeggen heeft.quote:Guus Termeer, programmeur van Studium Generale, zegt dat ook hij bezorgde reacties van studenten en docenten heeft gekregen. Maar dat is niets in vergelijking met de klachten die vorige maand binnenkwamen naar aanleiding van Carles Puigdemonts optreden.
Als het erop aankomt, is het aan de academische gemeenschap om de intellectuele diversiteit te beschermen, denkt Termeer. 'Het is belangrijk om mensen de kans te geven een vrije discussie te voeren, zo lang er maar ruimte is voor een kritisch debat.'
https://www.ukrant.nl/filosofen-boos-over-komst-paul-cliteur/
[ Bericht 27% gewijzigd door probeer op 27-03-2019 14:04:12 ]
Dat is dan ook zo ongeveer waar die decaan voor pleit, ruimte voor die dialoog. Waar lees jij dat het dan toch anders loopt nu?quote:
[..]
Ja en dat is hoe het zou moeten toch, een fel debat, iemand vindt dit, de meeste vinden dat, ga de dialoog aan zolang dit redelijkerwijs kan verlopen.
Dan behoeft die Unie helemaal niet genoemd te worden!quote:
[..]
Dat klopt. Maar ik zie nog steeds niet hoe die bewering blijkbaar afdoet aan de mogelijkheid om sprekers uit te nodigen. Het zegt hooguit wat over degene die de bewering maakt. (Tot nu toe) vrijwel niets over de rest van die universiteit.
Tenzij men staat zo zwak en men acht het nodig, zijn stelling kracht bij te zetten?
Het wijst wel op een soort lafheid bij de klagers. Ze voeren publieke druk op tegen 'controversiële sprekers'. Als daar een reactie op komt dan doen ze alsof hun neus bloedt. "Nee, we willen niet dat hij gecanceld wordt, we willen alleen een discussie starten." Alleen heb je dan al wel de knuppel in het hoenderhok gegooid en de taal van 'no-platforming' gebruikt, wat wereldwijd ook soms samengaat met intimidatie en geweld tegen sprekers met 'verkeerde' meningen.
Er is wel een vertrutting gaande aan de RUG als je dit soort berichten leest. Ook in de Universiteitskrant gaat het tegenwoordig allemaal over hoe slecht de witte man is. Op een gegeven moment is Amsterdam al één grote parodie op een universiteit geworden, en dan is de rest vanzelf aan de beurt.
In het feit men bezwaar maakt op de komst, of gaat dit topic over de decaan?quote:
[..]
Dat is dan ook zo ongeveer waar die decaan voor pleit, ruimte voor die dialoog. Waar lees jij dat het dan toch anders loopt nu?
Mensen willen weigeren om te spreken omdat ze qua opvattingen niet 100% in jouw belevingswereld passen. Gelukkig geeft de Uni er niet aan toe. Maar hoe lang nog, durven ze hun poot stijf te houden? Hoelang totdat we hier ook een Rode Garde hebben, een gedachtenpolitie?
Martin Lenz is niet de persoon die de programmeur heeft aangeschreven om Paul Cliteur niet te laten komen. Misschien dat de Telegraaf zijn woorden uitlicht omdat ze zo makkelijk te vinden zijn, maar veel mensen er zelf toch niet naar zoeken.
https://handlingideas.blo(...)ists-a-platform/amp/
Komt allemaal overwaaien vanuit de VS.quote:
Die filosofen vinden er wat van dat Cliteur komt. En daar vinden andere mensen wat van. En dan vinden andere mensen dáár weer wat van. Dat is op zich allemaal niet zo spannend.
Het wijst wel op een soort lafheid bij de klagers. Ze voeren publieke druk op tegen 'controversiële sprekers'. Als daar een reactie op komt dan doen ze alsof hun neus bloedt. "Nee, we willen niet dat hij gecanceld wordt, we willen alleen een discussie starten." Alleen heb je dan al wel de knuppel in het hoenderhok gegooid en de taal van 'no-platforming' gebruikt, wat wereldwijd ook soms samengaat met intimidatie en geweld tegen sprekers met 'verkeerde' meningen.
Er is wel een vertrutting gaande aan de RUG als je dit soort berichten leest. Ook in de Universiteitskrant gaat het tegenwoordig allemaal over hoe slecht de witte man is. Op een gegeven moment is Amsterdam al één grote parodie op een universiteit geworden, en dan is de rest vanzelf aan de beurt.
Dat is sowieso reden #1. Andere denkbeelden vormen een bedreiging voor de eigen hegemonie. Niet alleen links is daar schuldig aan, maar aangezien zij momenteel de leerinstituten in een wurggreep houden, maken ze zich daar het meest schuldig aan. Overal in het Westen.quote:
[..]
Of ze zijn bang dat anderen die meer openminded zijn, erachter komen dat een tegenstander misschien best goede argumenten heeft of ze zelfs kan overtuigen. Veel mensen in linkse bubbeltjes kakelen alleen elkaar na en horen nooit het andere geluid. Dat geeft activisten macht.
Bezwaar maken =/ bezwaar toegekend krijgen.quote:
[..]
In het feit men bezwaar maakt op de komst, of gaat dit topic over de decaan?
Dan hoop ik op de brandstofprijzen van dat land.quote:
[..]
Komt allemaal overwaaien vanuit de VS.
Kijk eens aan. Nóg minder aan het handje dan eerder gedacht, dus.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:33 schreef PiyeReloaded het volgende:
Het is opmerkelijk dat de focus zo ligt op Martin Lenz (dat de Telegraaf daar de focus op legt), omdat deze man nu net niet actief zijn komst probeert tegen te houden, maar in zijn eigen blog een discussie start (waar ie een aantal redelijke punten maakt en een aantal waar ik het niet per se mee eens ben).
Martin Lenz is niet de persoon die de programmeur heeft aangeschreven om Paul Cliteur niet te laten komen. Misschien dat de Telegraaf zijn woorden uitlicht omdat ze zo makkelijk te vinden zijn, maar veel mensen er zelf toch niet naar zoeken.
https://handlingideas.blo(...)ists-a-platform/amp/
En dan een zin later:quote:
[..]
Dat is sowieso reden #1. Andere denkbeelden vormen een bedreiging voor de eigen hegemonie.
quote:Niet alleen links is daar schuldig aan, maar aangezien zij momenteel de leerinstituten in een wurggreep houden, maken ze zich daar het meest schuldig aan. Overal in het Westen.
Je hebt mij geenszins iets ansers zien schrijven.quote:
[..]
Bezwaar maken =/ bezwaar toegekend krijgen.
Wat veel gevaarlijker is, is dat de decaan van de faculteit nu al aangeeft dat hij in de toekomst 'controversiële uitnodigingen bespreekbaar wil maken'. Ja dat kan natuurlijk op allerlei manieren. Dat kan ook betekenen dat alles eerst langs de jankbekken moet en dan heb je dus nooit meer 'controversiële sprekers', alleen nog maar middle-of-the-road.quote:
Het is opmerkelijk dat de focus zo ligt op Martin Lenz (dat de Telegraaf daar de focus op legt), omdat deze man nu net niet actief zijn komst probeert tegen te houden, maar in zijn eigen blog een discussie start (waar ie een aantal redelijke punten maakt en een aantal waar ik het niet per se mee eens ben).
Martin Lenz is niet de persoon die de programmeur heeft aangeschreven om Paul Cliteur niet te laten komen. Misschien dat de Telegraaf zijn woorden uitlicht omdat ze zo makkelijk te vinden zijn, maar veel mensen er zelf toch niet naar zoeken.
https://handlingideas.blo(...)ists-a-platform/amp/
Ja ze hebben ook hun goede dingen.quote:
[..]
Dan hoop ik op de brandstofprijzen van dat land.
Dat vind ik ook een erg ambigue uitspraak inderdaad.quote:
[..]
Wat veel gevaarlijker is, is dat de decaan van de faculteit nu al aangeeft dat hij in de toekomst 'controversiële uitnodigingen bespreekbaar wil maken'. Ja dat kan natuurlijk op allerlei manieren. Dat kan ook betekenen dat alles eerst langs de jankbekken moet en dan heb je dus nooit meer 'controversiële sprekers', alleen nog maar middle-of-the-road.
Die zullen wel niet over komen waaien neem ik aan he?quote:
[..]
Ja ze hebben ook hun goede dingen.
quote:
[..]
Wat veel gevaarlijker is, is dat de decaan van de faculteit nu al aangeeft dat hij in de toekomst 'controversiële uitnodigingen bespreekbaar wil maken'. Ja dat kan natuurlijk op allerlei manieren. Dat kan ook betekenen dat alles eerst langs de jankbekken moet en dan heb je dus nooit meer 'controversiële sprekers', alleen nog maar middle-of-the-road.
Ja, want 'jouw klacht is hier onbespreekbaar' is inderdaad veel slimmer, wanneer je de persoon bent waarbij anderen hun klachten moeten kunnen deponeren.
'Het is bespreekbaar' hoeft echt helemaal niets meer te betekenen dan 'ja, daar kunnen we over praten ja'. Iets anders is eigen invulling.
Of denk jij ook dat wanneer je je baas om een loonsverhoging vraagt en hij antwoordt met 'dat is bespreekbaar' dat de buit al binnen is?
Vrees van niet helaas.quote:
[..]
Die zullen wel niet over komen waaien neem ik aan he?
1) Hij zegt nergens 'controversiële uitnodigingen'. Daarmee zou hij een waardeoordeel uiten over deze uitnodiging, en dat doet hij niet.quote:
[..]
Dat vind ik ook een erg ambigue uitspraak inderdaad.
2) Wat had hij dan moeten zeggen? "Jullie klachten vinden hier geen gehoor", "We gaan het hier niet eens over hebben"?
Dat zegt hij niet.quote:
[..]
Wat veel gevaarlijker is, is dat de decaan van de faculteit nu al aangeeft dat hij in de toekomst 'controversiële uitnodigingen bespreekbaar wil maken'. Ja dat kan natuurlijk op allerlei manieren. Dat kan ook betekenen dat alles eerst langs de jankbekken moet en dan heb je dus nooit meer 'controversiële sprekers', alleen nog maar middle-of-the-road.
Hij zegt dat hij uitnodigingen meer bespreekbaar wilt maken.
Edit: Hier stond een stomme beschuldiging, mijn excuses.
quote:
[..]
Dat zegt hij niet.
Hij zegt dat hij uitnodigingen meer bespreekbaar wilt maken.
Dat controversiële verzin jij er bij om er een draai aan te geven waardoor het lijkt alsof die decaan een kant gekozen heeft.
https://www.ukrant.nl/filosofen-boos-over-komst-paul-cliteur/quote:Lodi Nauta, decaan wijsbegeerte, stuurde afgelopen vrijdag de hele faculteit een mail om de zorgen te bespreken. In de mail belooft hij om controversiële uitnodigingen in de toekomst transparanter en beter bespreekbaar te maken.
En wie bepaalt of iemand controversieel is? Hoe controversieel moet iemand zijn om niet met hem/haar in discussie te gaan?quote:
[..]
Wat veel gevaarlijker is, is dat de decaan van de faculteit nu al aangeeft dat hij in de toekomst 'controversiële uitnodigingen bespreekbaar wil maken'. Ja dat kan natuurlijk op allerlei manieren. Dat kan ook betekenen dat alles eerst langs de jankbekken moet en dan heb je dus nooit meer 'controversiële sprekers', alleen nog maar middle-of-the-road.
Kunnen jullie iemand bedenken die zo controversieel is dat je hem/haar zelfs niet zou willen uitnodigen om met hem in discussie te gaan? Wilders? Karadzic? Holocaustontkenners?
Het is niet per de fout, het is alleen ambigu. Het kan ook een zoethoudertje voor klagers zijn, maar het kan ook betekenen dat je gewoon controverse gaat vermijden, of het kan betekenen dat je het proces van uitnodigen meer interactief wil maken.quote:
[..]
1) Hij zegt nergens 'controversiële uitnodigingen'. Daarmee zou hij een waardeoordeel uiten over deze uitnodiging, en dat doet hij niet.
2) Wat had hij dan moeten zeggen? "Jullie klachten vinden hier geen gehoor", "We gaan het hier niet eens over hebben"?
Fair enough. Kan het nog steeds gewoon een constatering zijn. Wat in feite correct is.quote:
[..]
[..]
https://www.ukrant.nl/filosofen-boos-over-komst-paul-cliteur/
Wel een stuk genuanceerder zeg, dat artikel.
En afsluitend zelfs:quote:De meningen over de uitnodiging aan Cliteur zijn verdeeld, zegt Nauta. Sommige mensen binnen de faculteit maken zich ernstig zorgen, omdat de FvD ‘bepaalde standpunten heeft en tactieken gebruikt waar niet iedereen het mee eens is’.
Anderen vinden dat er binnen de universiteit ruimte moet zijn voor controversiële meningen. Maar ook dat de procedure rond het uitnodigen van controversiële figuren transparanter zou moeten zijn voor de andere genodigde sprekers en de faculteit in zijn geheel.
Door de zorgen over Cliteurs optreden zal het faculteitsbestuur de organisatie benaderen om in de komende maanden een evaluatie te houden. Tijdens deze gesprekken zal worden besproken hoe de organisatie is verlopen en hoe dit in de toekomst beter kan.
Kritisch debat
Guus Termeer, programmeur van Studium Generale, zegt dat ook hij bezorgde reacties van studenten en docenten heeft gekregen. Maar dat is niets in vergelijking met de klachten die vorige maand binnenkwamen naar aanleiding van Carles Puigdemonts optreden.
Als het erop aankomt, is het aan de academische gemeenschap om de intellectuele diversiteit te beschermen, denkt Termeer. ‘Het is belangrijk om mensen de kans te geven een vrije discussie te voeren, zo lang er maar ruimte is voor een kritisch debat.’
Het evenement is een samenwerking tussen de Faculteit Wijsbegeerte van de RUG, Groninger Forum en Studium Generale. Er zijn meer dan vijfentwintig sprekers uit verschillende vakgebieden uitgenodigd.
quote:Noot van de redactie: in de oorspronkelijke samenvatting van de blog post van Lenz hebben we een iets te krachtige term gebruikt. Om zijn visie beter weer te geven hebben we ‘het bieden van een podium gelijk aan het onderschrijven van de controversiële standpunten’ veranderd in ‘ondersteunen van de controversiële standpunten’.
Klopt. Een compleet open antwoord. Vooralsnog dus weinig aan de hand.quote:
[..]
Het is niet per de fout, het is alleen ambigu. Het kan ook een zoethoudertje voor klagers zijn, maar het kan ook betekenen dat je gewoon controverse gaat vermijden, of het kan betekenen dat je het proces van uitnodigen meer interactief wil maken.
Rasmea Odeh schijnbaar. Die is zo controversieel dat het pand waar ze wordt uitgenodigd gelijk moet sluiten.quote:
[..]
En wie bepaalt of iemand controversieel is? Hoe controversieel moet iemand zijn om niet met hem/haar in discussie te gaan?
Kunnen jullie iemand bedenken die zo controversieel is dat je hem/haar zelfs niet zou willen uitnodigen om met hem in discussie te gaan? Wilders? Karadzic? Holocaustontkenners?
Ja viel mij ook op inderdaad.quote:
[..]
Fair enough. Kan het nog steeds gewoon een constatering zijn. Wat in feite correct is.
Wel een stuk genuanceerder zeg, dat artikel.
[..]
En afsluitend zelfs:
[..]
Wat, in mijn ogen, de aanleiding van dit topic niet veel meer maakt dan 'Nikonlover moet weer even verontwaardigd doen'. En sommigen doen daar maar al te graag aan mee.quote:
En het is natuurlijk ook meteen weer een aanval van links op de VvM.
Oja, ik herinner me haar. Heeft bomaanslag op Israelische burgers gepleegd.quote:
Op Dat is misschien inderdaad controversieel. Roept ze nog steeds op tot geweld tegen Israeliers en/of joden? Misschien heeft ze haar verleden achter zich gelaten en vertelt ze nu misschien heel interessante dingen, misschien dat ze tegenwoordig zelfs tot dialoog oproept ofzo.
De post van Lenz: https://handlingideas.blo(...)ists-a-platform/amp/quote:
Ook Martin Lenz, hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie, maakt bezwaar tegen de komst van ’propagandist’ Cliteur. „Mensen als Cliteur… Ze beweren op heel redelijke wijze, heel belachelijke dingen. Moeten we zulke sprekers een podium geven?”, schrijft Lenz in een beklag van meer dan duizend woorden.
Reactie van Cliteur: https://tpo.nl/2019/03/27(...)versiteit-groningen/
Op woensdag 27 maart 2019 13:25 schreef probeer het volgende:[..]
Hoe? Volgens mij is het een vrij simpele constatering dat er daar mensen zijn die hem daar wel willen hebben spreken (ergo, de uitnodiging) en mensen die hem daar niet willen hebben spreken (de klagers).
[quote]Je doet alsof het gelijkwaardige grootheden zijn, dat is niet het geval. De tegenstelling is hier niet wel of niet uitnodigen, die was er wellicht in de commissie die over de uitnodigingen gaat maar dat is een gepasseerd station. De vraag die hier wordt opgeworpen is iemand een podium ontzeggen omdat je het niet met hem eens bent of niet.
Eerlijk gezegd heb ik geen voorbeeld gezien van dat ze dat ooit gedaan heeft. Maar ja, ze heeft wel een veroordeling, dus mag ze niet spreken blijkbaar.quote:
[..]
Oja, ik herinner me haar. Heeft bomaanslag op Israelische burgers gepleegd.
Dat is misschien inderdaad controversieel. Roept ze nog steeds op tot geweld tegen Israeliers en/of joden? Misschien heeft ze haar verleden achter zich gelaten en vertelt ze nu misschien heel interessante dingen, misschien dat ze tegenwoordig zelfs tot dialoog oproept ofzo.
Aldus de filosoofquote:
Ze beweren op heel redelijke wijze, heel belachelijke dingen.
Je leven wijden aan zweverig gezwam en dan iemand anders betichten van kletspraat, kilotje boter op het hoofd
De programmeur is ook een medewerker aan de RUG. De decaan ook.quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 27 maart 2019 13:25 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe? Volgens mij is het een vrij simpele constatering dat er daar mensen zijn die hem daar wel willen hebben spreken (ergo, de uitnodiging) en mensen die hem daar niet willen hebben spreken (de klagers).
[quote]Je doet alsof het gelijkwaardige grootheden zijn, dat is niet het geval.
quote:De tegenstelling is hier niet wel of niet uitnodigen, die was er wellicht in de commissie die over de uitnodigingen gaat maar dat is een gepasseerd station.
Als die discussie in die commissie er al was, heeft dat uiteindelijk toch geleid tot een uitnodiging.quote:Guus Termeer, programmeur van Studium Generale, zegt dat ook hij bezorgde reacties van studenten en docenten heeft gekregen. Maar dat is niets in vergelijking met de klachten die vorige maand binnenkwamen naar aanleiding van Carles Puigdemonts optreden.
Als het erop aankomt, is het aan de academische gemeenschap om de intellectuele diversiteit te beschermen, denkt Termeer. ‘Het is belangrijk om mensen de kans te geven een vrije discussie te voeren, zo lang er maar ruimte is voor een kritisch debat.’
En die vraag mag niet gesteld worden?quote:De vraag die hier wordt opgeworpen is iemand een podium ontzeggen omdat je het niet met hem eens bent of niet.
Meer dan links.quote:
[..]
Rechtse mensen snappen niet zo goed wat democratie inhoudt.
Ik ken haar verder niet (behalve het wiki-stukje). Als ze in staat is een goed verhaal voor te dragen en open staat voor kritische vragen en mensen met een andere mening respecteert, zou het best interessant kunnen zijn. Deze mevrouw zou in de ogen van velen controversieel zijn (op zijn minst voor ze moorden heeft gepleegd), dus iemand die haar uitnodigt om te spreken, zal een goed verhaal moeten hebben.quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik geen voorbeeld gezien van dat ze dat ooit gedaan heeft. Maar ja, ze heeft wel een veroordeling, dus mag ze niet spreken blijkbaar.
Een uitzondering zou voor mij wel zijn iemand die onverdraagzaam is op basis van religieuze overtuiging. Met dat soort mensen is het slecht discussieren, omdat hun denkbeelden voor henzelf niet ter discussie staan.
Als iemand een mening heeft dan kun je drie dingen doen: accepteren, negeren of als je er niet mee eens bent een discussie aangaan.quote:
Kom op jongens ... Dit lijkt me toch wel heel erg 'spijkers op laag water zoeken'. Waar jullie helemaal gelijk hebben bij gevallen waarbij het uiten van een mening over Baudet/FvD, over bepaalde maatschappelijke normen en/of juridische grenzen heen gaan (dat soort situaties moeten we gewoon met z'n allen veroordelen) heeft dit toch wel een beetje een zweem van 'ze vinden hem niet lief dus nu zijn ze slecht'.
Maar wat er gebeurd er meestal vanuit de linkse kant? Steden branden af, mensen worden bedreigd en mishandeld en alles wat lijnrecht tegenover democratie staat.
Zij willen tenslotte een Stalinistisch regime waarbij miljoenen mensen worden vermoord vanwege een andere mening.
En in dit geval kiezen zowel de decaan als de universiteit voor de laatste optie.quote:
[..]
Als iemand een mening heeft dan kun je drie dingen doen: accepteren, negeren of als je er niet mee eens bent een discussie aangaan.
Ja, dat gebeurt meestal ja.quote:Maar wat er gebeurd er meestal vanuit de linkse kant? Steden branden af, mensen worden bedreigd en mishandeld en alles wat lijnrecht tegenover democratie staat.
^ Het wil er bij jou ook niet in dat 95% van de mensen zich gewoon normaal gedraagt he, ongeacht politieke kleur? Nee, links moet per se extremistisch en anti-democratie zijn. Hoezo framing.
En leg me ook eens even uit hoe 'een klacht bij de decaan neerleggen' anti-democratisch is.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 27-03-2019 14:52:01 ]
God, jij bent echt 12. Dit heeft geen ruk met democratie te maken.quote:
Hoezo? Als je filosofisch van gedachte wil wisselen, lijkt het me juist leuk om ook een tegenstander van jouw specifieke zienswijze te kunnen horen..quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:44 schreef Nobu het volgende:
Ook wel een beetje vreemd om die man uit te nodigen op een communistisch congres natuurlijk.
Of zijn alle meningen correct, als ze maar stroken met de jouwe? Denk dat daar filosofisch best over de 'bomen' valt.
Zoals het artikel al stelt, brengt Cliteur zijn punten op een heel redelijke wijze. Maar het is niet de sociaal-wenselijke mening waarmee deze studenten jarenlang zijn geïndoctrineerd op school en in de media.
Ze zouden toch op z'n minst eens de vaardigheid moeten leren om te luisteren naar iemand met een andere mening dan de eigen, "correcte" mening.
Vrijheid voor iedereen. Als die maar dezelfde mening heeft. Anders moeten ze monddood.quote:
[..]
academische vrijheid
een links bolwerk van indoctrinatie ja.
Ofso.
Zulke beperkte zielen, die mensen op de uni's.
Dan is het maar goed dat ze genoeg mede-studenten en docenten hebben die wel voor andere meningen open lijken te staan.quote:
Het zijn gelovigen, deze studenten en docenten. Ze willen alleen luisteren naar iemand die preekt voor eigen parochie. Het wijkt feitelijk weinig af van de verzuiling in de jaren 50 en 60, toen mensen alleen luisterden naar de eigen omroep. Als katholiek luisterde je niet naar de VARA; dat soort dingen.
Zoals het artikel al stelt, brengt Cliteur zijn punten op een heel redelijke wijze. Maar het is niet de sociaal-wenselijke mening waarmee deze studenten jarenlang zijn geïndoctrineerd op school en in de media.
Ze zouden toch op z'n minst eens de vaardigheid moeten leren om te luisteren naar iemand met een andere mening dan de eigen, "correcte" mening.
quote:De meningen over de uitnodiging aan Cliteur zijn verdeeld, zegt Nauta. Sommige mensen binnen de faculteit maken zich ernstig zorgen, omdat de FvD ‘bepaalde standpunten heeft en tactieken gebruikt waar niet iedereen het mee eens is’.
Anderen vinden dat er binnen de universiteit ruimte moet zijn voor controversiële meningen. Maar ook dat de procedure rond het uitnodigen van controversiële figuren transparanter zou moeten zijn voor de andere genodigde sprekers en de faculteit in zijn geheel.
Door de zorgen over Cliteurs optreden zal het faculteitsbestuur de organisatie benaderen om in de komende maanden een evaluatie te houden. Tijdens deze gesprekken zal worden besproken hoe de organisatie is verlopen en hoe dit in de toekomst beter kan.
Kritisch debat
Guus Termeer, programmeur van Studium Generale, zegt dat ook hij bezorgde reacties van studenten en docenten heeft gekregen. Maar dat is niets in vergelijking met de klachten die vorige maand binnenkwamen naar aanleiding van Carles Puigdemonts optreden.
Als het erop aankomt, is het aan de academische gemeenschap om de intellectuele diversiteit te beschermen, denkt Termeer. ‘Het is belangrijk om mensen de kans te geven een vrije discussie te voeren, zo lang er maar ruimte is voor een kritisch debat.’
Het evenement is een samenwerking tussen de Faculteit Wijsbegeerte van de RUG, Groninger Forum en Studium Generale. Er zijn meer dan vijfentwintig sprekers uit verschillende vakgebieden uitgenodigd.
Het evenement is uitverkocht, maar kaarten zijn wellicht nog te krijgen via de Facebook-pagina. Meer informatie over het programma vind je op de website van de Nacht van de Filosofie.
https://www.ukrant.nl/filosofen-boos-over-komst-paul-cliteur/
Jup, want mensen met verschillende standpunten allemaal over één kam scheren is natuurlijk wel het toonbeeld van een open en verlichte geest.quote:
[..]
Vrijheid voor iedereen. Als die maar dezelfde mening heeft. Anders moeten ze monddood.
Ofso.
Zulke beperkte zielen, die mensen op de uni's.
Ook voor jou: Genoeg mensen daar die Cliteur wel willen horen spreken.
UVA, RUG, UU... Allemaal hetzelfde geluid naar buiten van 'medewerkers' als het gaat om een iets rechtser geluid. Er zullen uiteraard uitzonderingen zijn, maar over het algemeen zijn het vooral zichzelf verklaarde politiek correcten die helemaal zo correct niet zijn. Blijkbaar.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Jup, want mensen met verschillende standpunten allemaal over één kam scheren is natuurlijk wel het toonbeeld van een open en verlichte geest.
Ook voor jou: Genoeg mensen daar die Cliteur wel willen horen spreken.
Klopt.quote:
[..]
[quote]In de OP lees ik dat er bezwaar wordt gemaakt tegen zijn komst en er is minstens één prominente filosoof die vindt dat hij geen podium moet krijgen omdat zijn woorden propaganda zouden zijn.
Ik ook. En volgens bronnen vinden andere studenten en medewerkers van de RUG dat ook.quote:Dat vind ik toch wel indruisen tegen het principe van de vrije meningsuiting en -vorming dat in deze context zou moeten worden gehuldigd, vooropgesteld dat de spreker als filosoof competent is.
Want Cliteur mag inderdaad niet meer komen nu. Toch?quote:
[..]
UVA, RUG, UU... Allemaal hetzelfde geluid naar buiten van 'medewerkers' als het gaat om een iets rechtser geluid. Er zullen uiteraard uitzonderingen zijn, maar over het algemeen zijn het vooral zichzelf verklaarde politiek correcten die helemaal zo correct niet zijn. Blijkbaar.
Naja als je filosofisch onderwijs geeft waarbij je eigen studenten tegen een gastspreker keren, ja dan heb je allicht gefaald als universiteit.quote:
[..]
Want Cliteur mag inderdaad niet meer komen nu. Toch?
Ook wanneer andere studenten en medewerkers dat niet vinden?quote:
[..]
Naja als je filosofisch onderwijs geeft waarbij je eigen studenten tegen een gastspreker keren, ja dan heb je allicht gefaald als universiteit.
Moet de universiteit er dan voor zorgen dat al hun medewerkers en studenten voor de komst van Cliteur zijn? Dat vind ik nou niet echt passen bij het faciliteren van een platform voor open discussies met een diversiteit aan meningen en de mogelijkheid voor kritisch denken. Wat ze nu dus wel doen, door ruimte te geven aan zowel de voor als tegenstanders.quote:De meningen over de uitnodiging aan Cliteur zijn verdeeld, zegt Nauta. Sommige mensen binnen de faculteit maken zich ernstig zorgen, omdat de FvD 'bepaalde standpunten heeft en tactieken gebruikt waar niet iedereen het mee eens is'.
Anderen vinden dat er binnen de universiteit ruimte moet zijn voor controversiële meningen. Maar ook dat de procedure rond het uitnodigen van controversiële figuren transparanter zou moeten zijn voor de andere genodigde sprekers en de faculteit in zijn geheel.
https://www.ukrant.nl/filosofen-boos-over-komst-paul-cliteur/
Ik zou me als universiteit (of welke onderwijsinstelling dan ook) pas zorgen gaan maken als ze allemaal 100% voor of tegen Cliteur zijn.
Ja, maar dat is dus een ander soort discussie.quote:
Als die discussie in die commissie er al was, heeft dat uiteindelijk toch geleid tot een uitnodiging.
Ja, maar die mag ook met hoon ontvangen worden, dat zou zelfs moeten. Het is immers een omroep om het podium te beperken tot standpunten waar men zich wel ongeveer in kan vinden, en dat is onacademisch.quote:En die vraag mag niet gesteld worden?
quote:
[..]
Ja, maar dat is dus een ander soort discussie.
[..]
Ja, maar die mag ook met hoon ontvangen worden, dat zou zelfs moeten. Het is immers een omroep om het podium te beperken tot standpunten waar men zich wel ongeveer in kan vinden, en dat is onacademisch.
En over de decaan zelf .. blijkbaar kiest die er voor om het podium niet te beperken voor mensen die vinden dat er geen ruimte moet zijn voor controversiële meningen.quote:De meningen over de uitnodiging aan Cliteur zijn verdeeld, zegt Nauta. Sommige mensen binnen de faculteit maken zich ernstig zorgen, omdat de FvD ‘bepaalde standpunten heeft en tactieken gebruikt waar niet iedereen het mee eens is’.
Anderen vinden dat er binnen de universiteit ruimte moet zijn voor controversiële meningen. Maar ook dat de procedure rond het uitnodigen van controversiële figuren transparanter zou moeten zijn voor de andere genodigde sprekers en de faculteit in zijn geheel.
En die meta-discussie over de betekenis en de invulling van 'een open discussie' moet ook gewoon in alle openheid plaats kunnen vinden. Zeker op een filosofie faculteit. Als we érgens die hele Popper 'in hoeverre moeten we tolerant zijn voor intolerantie?' discussie* moeten kunnen houden ...
Daarbij denk ik niet dat het de primaire taak van een decaan is om een specifiek standpunt weg te honen, maar des te meer om ruimte te geven aan alle standpunten. Eventuele oordelen / consequenties / beleidswijzigingen lijken me iets voor het bestuur (in samenspraak met de studentenraad
).*waarbij we, in mijn ogen ook terecht, 'intolerantie' in dit geval definiëren als 'de opvatting dat er voor Cliteur's standpunten geen plaats moet zijn op de RUG'.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Paul_Cliteur
Meeste mensen aan een filosofie faculteit zijn ook niet met nadenken en filosoferen bezig, maar met filosofologie, wat hebben andere filosofen bedacht.quote:
Filosoferen heeft niet zo veel zin als je dat alleen met gelijkdenkenden doet, toch?
Heb dit zelf mogen meemaken toe ik rondliep op een filosofie faculteit. De man die eigen ideeen had en niet confirmeerde aan de mores werd niet geliefd. Deze man is een van de belangrijkste taalfilosofen btw
Precies. En gelukkig is dat ook niet aan de hand onder de studenten en medewerkers van de RUG.quote:
Filosoferen heeft niet zo veel zin als je dat alleen met gelijkdenkenden doet, toch?
En gelukkig geeft de decaan aan dat er ook ruimte is om te filosoferen met mensen die denken dat Cliteur geweerd moet worden.
Waar kan ik de h index van academici nakijken?quote:
Uiteindelijk is Cliteur een professor aan een Nederlandse universiteit, ookal heeft ie een h-index van niks en neemt niemand hem serieus. Niet echt iets om boos op te worden.
https://scholar.google.nl/citations?user=20FiFNsAAAAJ&hl=nlquote:
[..]
Waar kan ik de h index van academici nakijken?
Het is iets hoger dan ik dacht overigens. Schijnbaar telt het nog op over de jaren heen.
Oh, ik heb zowaar één of twee werken van die man ergens in de boekenkast (of op zolder)quote:
Uiteindelijk is Cliteur een professor aan een Nederlandse universiteit, ookal heeft ie een h-index van niks en neemt niemand hem serieus. Niet echt iets om boos op te worden. Het is niet alsof echte propagandisten als Steve Bannon zijn uitgenodigd (dat is bij een conferentie in mijn vakgebied gebeurd, waarna de conferentie spontaan geimplodeerd is). Ik zou wel gewoon lekker wegblijven.
Maar dat zijn ook weer onvergelijkbare grootheden. Weghonen kan veronderstelt reeds ruimte laten aan dat standpunt, anders is er niets te honen. De decaan zet de deur minstens op een kier voor de intoleranten, en is daarmee in zekere zin tolerant tegenover diegenen die de tolerantie willen beeindigen. Alleen gaat het hier er niet om dat hij alleen maar tolerant is, het is niet zo dat hij die intoleranten slechts een podium gunt, hij geeft er ook blijk van de oproep tot intolerantie te respecteren, alsof het ook maar een mening is.quote:
[..]
[..]
En over de decaan zelf .. blijkbaar kiest die er voor om het podium niet te beperken voor mensen die vinden dat er geen ruimte moet zijn voor controversiële meningen.
En die meta-discussie over de betekenis en de invulling van 'een open discussie' moet ook gewoon in alle openheid plaats kunnen vinden. Zeker op een filosofie faculteit. Als we érgens die hele Popper 'in hoeverre moeten we tolerant zijn voor intolerantie?' discussie* moeten kunnen houden ...
Daarbij denk ik niet dat het de primaire taak van een decaan is om een specifiek standpunt weg te honen, maar des te meer om ruimte te geven aan alle standpunten. Eventuele oordelen / consequenties / beleidswijzigingen lijken me iets voor het bestuur (in samenspraak met de studentenraad
*waarbij we, in mijn ogen ook terecht, 'intolerantie' in dit geval definiëren als 'de opvatting dat er voor Cliteur's standpunten geen plaats moet zijn op de RUG'.
Dat is niet zo, het is een meta-mening, een mening om aan andere meningen een einde te maken. Daarmee staat die mening niet op gelijke voet met meningen die op gelijkwaardige basis tegenover andere meningen willen staan en verdient dus ook geen gelijkwaardige behandelilng (tegenspraak) maar een behandeling die recht doet aan zijn meta-karakter (hoon in dit geval).
En hoe verhoud zich dat tot anderen in zijn vakgebied?quote:
[..]
https://scholar.google.nl/citations?user=20FiFNsAAAAJ&hl=nl
Het is iets hoger dan ik dacht overigens. Schijnbaar telt het nog op over de jaren heen.
Meneer Keijzer vind ik daar geheel niet, hoofddocent Filosofie Faculteit Groningen
Prof hindriks ook niet (politiek filosofie)
[ Bericht 8% gewijzigd door Pietverdriet op 27-03-2019 16:15:31 ]
Als het 'Inleiding in het recht' is dan kan je zijn h-index een +1 geven door het te citeren in een nieuw te publiceren wetenschappelijk artikel.quote:
[..]
Oh, ik heb zowaar één of twee werken van die man ergens in de boekenkast (of op zolder)
Hij wordt iig een stuk relevanter geacht sinds 2014.quote:
[..]
https://scholar.google.nl/citations?user=20FiFNsAAAAJ&hl=nl
Het is iets hoger dan ik dacht overigens. Schijnbaar telt het nog op over de jaren heen.
quote:21.30 - Paul Cliteur: Theoterrorisme en de lafheid van het Westen
22.20: Catarina Dutilh Novaes: Overcoming white ignorance: stumbling debates in a multicultural society
https://www.groningerforu(...)able%20DEF%20web.pdf
Zij heeft dezelfde H Index als Cliteurquote:
Men lijkt wel naar een zekere balans gestreefd te hebben, als de titels een indicatie zijn.
[..]
Ik ga Onder professoren nog maar eens herlezen.
Geweldig boekquote:
Cliteur “stelt niks voor”? Ben benieuwd naar de wijsheid die deze Groningse filosofen de wereld hebben geschonken.
Ik ga Onder professoren nog maar eens herlezen.
Oh, en de profs aan de filosofie faculteit
quote:
[..]
En hoe verhoud zich dat tot anderen in zijn vakgebied?
Meneer Keijzer vind ik daar geheel niet, hoofddocent Filosofie Faculteit Groningen
Prof hindriks ook niet (politieke filosofie)
Technisch hoger (16 om 13), maar belangrijker is dat ze dat in minder dan de helft van de tijd bereikte.quote:
[..]
Zij heeft dezelfde H Index als Cliteur
Wat imho meer zegt over de instemming met haar mening dan over het intellectuele gewicht ervanquote:
[..]
Technisch hoger (16 om 13), maar belangrijker is dat ze dat in minder dan de helft van de tijd bereikte.
De Hoofddocent en prof Politieke filosofie aan de rug worden geheel niet vermeld.
Denk dat die index prima is voor Exacte vakken maar daarbuiten niet echt waardevol is.
En dan nog, als je een specialist bent op een zeer specialistisch esotherisch vakgebied en er zijn wereldwijd 15 mensen die het begrijpen dan zal je ook een heel lage index hebben.
De beste methode om een hoge h-index te krijgen lang in de wetenschap blijven idd...quote:
[..]
Technisch hoger (16 om 13), maar belangrijker is dat ze dat in minder dan de helft van de tijd bereikte.
(ik tik dit jaar denk ik de 10 aan ik heb blijkbaar net de 10 gehaald
zegt dus ook niet echt iets zo'n index)Nee hoor, bijvoorbeeld ongeveer de helft van Baudets citaties zijn mensen die het niet met hem eens zijnquote:
Wat imho meer zegt over de instemming met haar mening dan over het intellectuele gewicht ervan
. Het klopt wel dat het per vakgebied verschilt, en filosofie (of eigenlijk zou Cliteur professor in de rechten moeten zijn) scoort minder hoog. Toch zijn mensen als Herman Philipse wel een stuk meer geciteerd (alhoewel ik je zijn precieze h-index schuldig moet blijven).Gefeliciteerd! (maar je zit ook nog niet zo lang in de wetenschap toch?)quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:59 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
De beste methode om een hoge h-index te krijgen lang in de wetenschap blijven idd...
(ik tik dit jaar denk ik de 10 aan ik heb blijkbaar net de 10 gehaald
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 27-03-2019 17:20:55 ]
Ohja dat boek van Carotta, dat had ik door de hype (en Cliteurs aanbeveling, het moet gezegd, vroeger las ik Cliteur best graag als een rechts geluid) ook nog eens gekochtquote:
Het vreemdste akkefietje van Cliteur vond ik zijn verdediging van een volkomen onwetenschappelijk werk waarin werd gepostuleerd dat de figuur van Jezus Christus gebaseerd was op Julius Caesar, dit via een hele serie onwaarschijnlijke tekstcorrupties in manuscripten die door halfgeletterde personen zouden zijn overgeschreven.
.Sommige overeenkomsten waren best opvallend, en het zou kunnen dat de mythologisering van Julius Caesar een inspiratie was geweest voor onderdelen van de mythe van Jezus, maar andere delen van het boek las ik onbedoeld met een
uitdrukking.Gelukkig is het een iPhone anders had het misschien niet zo uitgezien!quote:
Ik zag op mijn iPhone alleen de eerste 3 woorden van de titel staan: Filosofen Universiteit Groningen, maar ik wist gewoon dat het over de FvD zou gaan.
Jij wil mij in de zeik nemen?quote:
[..]
Gelukkig is het een iPhone anders had het misschien niet zo uitgezien!
Geef juist dit soort types een podium op een universiteit. Waar zou je bang voor moeten zijn als je weet dat de boodschapper totale kolder vertelt? Nodig hem uit, laat hem z'n verhaal doen en fileer het daarna met argumenten.
Dit is te goedkoop. En gaat OPNIEUW averechts werken.
Kijk naar de VS; Kent Hovind mag daar zijn creationisme riedel afdraaien en ook al denkt hij zelf dat hij heel wat zieltjes wint, is diens optreden in die wetenschappelijke arena slechts een teken van zijn brevet van onvermogen.
UNIversiteit... trouwens.
Die man heeft vooral niets te zeggen. Behalve: RelIgIe Is StOm
Er is maar 1 redenquote:
Hoe is het mogelijk dat een oersaaie doorgeslagen humanist met antitheistische sentimenten als Cliteur als controversieel wordt gezien?
Die man heeft vooral niets te zeggen. Behalve: RelIgIe Is StOm
PIANOMAN BAD
?quote:
Op 
Wat is er mis met die naam?quote:
“Dat soort types” als Paul Cliteur?quote:
Geef juist dit soort types een podium op een universiteit.
Jammer dat links Nederland zo fascistisch is geworden.
Ja, Paul Cliteur is heaal gevaarlijk !quote:
[..]
“Dat soort types” als Paul Cliteur?
Hij was van plan de universiteit binnen te lopen, terwijl hij het nummer Jadna Bosno suverena aan het zingen was. Wist je dat niet?
Niet het Horst Wessel lied?quote:
[..]
Ja, Paul Cliteur is heaal gevaarlijk !
Hij was van plan de universiteit binnen te lopen, terwijl hij het nummer Jadna Bosno suverena aan het zingen was. Wist je dat niet?
Was het in de jaren 80 alquote:
Typisch.
Jammer dat links Nederland zo fascistisch is geworden.
Nee, de zangtalenten daarvan waren nogal anti-joods. Het hedendaagse rechts heeft een Israel fetisj.quote:
Wat dat betreft past het Horst Wessel lied beter bij linksquote:
[..]
Nee, de zangtalenten daarvan waren nogal anti-joods. Het hedendaagse rechts heeft een Israel fetisj.
Het horst wessel lied is geweldig.quote:
[..]
Wat dat betreft past het Horst Wessel lied beter bij links
quote:
Professor okofobie. hahhhhhhahahahhahaquote:
Alexander Pola heeft er nog een variant op geschreven, het Supportersliedquote:
[..]
Het horst wessel lied is geweldig.
Het Spandoek hoog
De toeters luid geblazen...
Geen slecht begin. De rechterwijsvinger is alvast in de juiste positie. De rest van het lichaam moet zijn plaats nog even vinden.quote:
Dat hele Tip Van Mieke gebeuren laat inderdaad duidelijk zien dat een aanzienlijk deel van NL pro Israel is. Prachtig om te zien. Velen zijn ook FVD stemmer.quote:
[..]
Nee, de zangtalenten daarvan waren nogal anti-joods. Het hedendaagse rechts heeft een Israel fetisj.
Er is niets prachtig aan op kalenderleeftijd volwassen zijn en een soort groupie gedrag te vertonen voor een land.quote:
[..]
Dat hele Tip Van Mieke gebeuren laat inderdaad duidelijk zien dat een aanzienlijk deel van NL pro Israel is. Prachtig om te zien. Velen zijn ook FVD stemmer.
Heb jij nog wat anekdotisch bewijs voor links fascistisch docenten tuig?quote:
Typisch.
Jammer dat links Nederland zo fascistisch is geworden.
Dat kende ik niet...quote:
[..]
Alexander Pola heeft er nog een variant op geschreven, het Supporterslied
Het Spandoek hoog
De toeters luid geblazen...
Ik heb het net gevonden
https://www.ouvirmusica.com.br/farce-majeur/612492/
De melodie is beperkt tot die 2 regels.
En aan 't eind hoor ik de melodie van.
"Und wir fahren, und wir fahren, gegen Engeland Engeland"
Overigens heb ik wel eens gehoord dat het lied:
"o was ik maar bij moeder thuis gebleven" qua melodie ook geïnspireerd was op het Horst Wessellied.
Vrijheid van meningsuiting gaat voor jou maar 2 centimeter diep, dat hadden we al langer door hoor. Het is maar goed dat jij geen politicus bent.quote:
Nu ik overigens gezien heb dat Paul Cliteur voorzitter van het wetenschappelijke instituut van de FvD is, dat gevraagd heeft scholieren hun docenten erbij te verklikken, ben ik er toch wel voor hem bij alle universiteiten een podium te weigeren.
Rassenhaat en antisemitisme bestrijden? Opstaan voor joodse Nedelanders die worden getreiterd en belaagd? Dat is wat echt fatsoenlijke mensen doen. Ga maar lekker GroenLinks stemmen, die zijn ook van Kauft Nicht Bei Juden.quote:
[..]
Er is niets prachtig aan op kalenderleeftijd volwassen zijn en een soort groupie gedrag te vertonen voor een land.
Ik bedoel, kom op. 100 brandhaarden wereldwijd, zoals Myanmar en de Oeigoeren, en men blijft maar lullen over Israel. Dan heb je echt specifiek iets tegen joden. Niemand scheldt ooit zo tegen de Chinezen.
Die wijn kwam niet eens uit bezet gebied, bovendien.
Au contraire, het is de vrijheid van meningsuiting die in het geding is door de acties van Cliteur.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting gaat voor jou maar 2 centimeter diep, dat hadden we al langer door hoor. Het is maar goed dat jij geen politicus bent.
Dat klopt ook wel, maar leg hem dan in het debat het vuur aan de schenen.quote:
[..]
Au contraire, het is de vrijheid van meningsuiting die in het geding is door de acties van Cliteur.
Walgelijk.quote:Optreden Ebru Umar leidt tot haatreacties en extra beveiliging
In het kader van de Boekenweek organiseert de Bibliotheek Rotterdam deze week verschillende evenementen waarbij ‘moedige vrouwen in de spotlights worden gezet’. Zo is er de expositie Palet van Verzet, waarin de verhalen van veertien van deze vrouwen worden verteld. Morgenavond wordt de expositie geopend met een gesprek tussen drie van de geportretteerde vrouwen. Een van die drie is columniste Ebru Umar. Haar komst zorgt voor een storm aan negatieve reacties in de richting van de bibliotheek en stichting Aletta. Ook is onder aanvoering van de Rotterdamse afdeling van de politieke partij Bij1 een open brief gepubliceerd waarin wordt gevraagd Umar geen podium te bieden.
Gelukkig heeft de organisatie een rechte rug! Hulde!
https://www.ad.nl/rotterd(...)eveiliging~a949d257/quote:Jacobs wil zich ook niet laten beïnvloeden door de negatieve reacties die haar stichting heeft ontvangen. ,,Je hoeft het niet eens te zijn met Ebru Umar, maar nu willen mensen die het niet met Umar eens zijn haar monddood maken. Dat gaat veel te ver. Haar terugtrekken is dan ook onbespreekbaar. We laten ons niet gijzelen. Zeker niet op een avond die in het teken staat van moedige vrouwen.”
Niks voor jouw?quote:
[..]
Dat klopt ook wel, maar leg hem dan in het debat het vuur aan de schenen.
Alles is het omgekeerde.quote:
Dit is wel erg sneu, ga met de man in discussie wanneer je het niet met hem eens bent,politieke en sociale filosofie zou juist het terrein moeten zijn waar een ideeenstrijd het beste naar boven haalt.
Je baan niet goed doen, onprofessioneel zijn en kinderen indoctrineren is vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
Au contraire, het is de vrijheid van meningsuiting die in het geding is door de acties van Cliteur.
Wat een verwrongen wereldbeeld heb jij toch.
En zie hier hoe ver de rot zich al verspreid heeft.quote:
Nu ik overigens gezien heb dat Paul Cliteur voorzitter van het wetenschappelijke instituut van de FvD is, dat gevraagd heeft scholieren hun docenten erbij te verklikken, ben ik er toch wel voor hem bij alle universiteiten een podium te weigeren.
1: Er zijn meer dan genoeg joden tegen Israel. Israel is geen synoniem voor joden.quote:
[..]
Rassenhaat en antisemitisme bestrijden? Opstaan voor joodse Nedelanders die worden getreiterd en belaagd? Dat is wat echt fatsoenlijke mensen doen. Ga maar lekker GroenLinks stemmen, die zijn ook van Kauft Nicht Bei Juden.
Ik bedoel, kom op. 100 brandhaarden wereldwijd, zoals Myanmar en de Oeigoeren, en men blijft maar lullen over Israel. Dan heb je echt specifiek iets tegen joden. Niemand scheldt ooit zo tegen de Chinezen.
Die wijn kwam niet eens uit bezet gebied, bovendien.
2: Welnee. Als je vooral kritiek hebt op China en hun omgang met christenen en moslims heb je ook niet iets tegen Chinezen.
3: Dat is waar.
Een docent die een mening uit, "haar baan niet goed doen, onprofessioneel zijn, kinderen indoctrineren" is pas een verwrongen wereldbeeld. Zogenaamd helemaal van de vrijheid zijn behalve als iemand iets zegt wat je niet zint, dan is het indoctrinatie.quote:
[..]
Je baan niet goed doen, onprofessioneel zijn en kinderen indoctrineren is vrijheid van meningsuiting?
Wat een verwrongen wereldbeeld heb jij toch.
Wat moet je wel niet van bijzonder onderwijs vinden. Oh das niet belangrijk want geen linksen.
"Ja eh ik heb een platform gemaakt bedoeld om jullie studenten tegen je op te hitsen, via een studieopzet die door geen enkele METC zou komen"quote:Op donderdag 28 maart 2019 04:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En zie hier hoe ver de rot zich al verspreid heeft.
"Oh wat enig, kom graag als eregast er wat meer over vertellen"
Nee hoor, opbokken. Eerst maar leren normaal te doen, daarna mag je wel weer langskomen.
Iemand geen platform geven op basis van de inhoud van zijn uitspraken. Tja.quote:
[..]
Een docent die een mening uit, "haar baan niet goed doen, onprofessioneel zijn, kinderen indoctrineren" is pas een verwrongen wereldbeeld. Zogenaamd helemaal van de vrijheid zijn behalve als iemand iets zegt wat je niet zint, dan is het indoctrinatie.
[..]
"Ja eh ik heb een platform gemaakt bedoeld om jullie studenten tegen je op te hitsen, via een studieopzet die door geen enkele METC zou komen"
"Oh wat enig, kom graag als eregast er wat meer over vertellen"
Nee hoor, opbokken. Eerst maar leren normaal te doen, daarna mag je wel weer langskomen.
Nee, zijn daden, duh.quote:
[..]
Iemand geen platform geven op basis van de inhoud van zijn uitspraken. Tja.
Uiteindelijk geen verschil. Het lijkt je misschien geen goed idee om hem misschien te vragen naar die daden?quote:
Het is alleen geen debat maar een lezing.quote:
[..]
Uiteindelijk geen verschil. Het lijkt je misschien geen goed idee om hem misschien te vragen naar die daden?
quote:Paul Cliteur, rechtsgeleerde en filosoof, spreekt over Theoterrorisme. In zijn meest recente boek Theoterrorism v. Freedom of Speech doet hij uit de doeken hoe met name het Islamitische Theoterrorisme zich richt tegen de Westerse secularisatie en vrijheid van meningsuiting.
http://sggroningen.nl/en/(...)t-van-de-filosofie-0
quote:
. Stop, ja daar zit wel verschil tussen. En in deze notie van de universiteit als ideeenstrijd al helemaal. Mijn mening is "geinstitutionaliseerd intimideren van docenten is niet goed", mijn fictieve daad is "Misschien moeten we hem maar even niet meer uitnodigen zolang hij dat doet", en dat laatste val jij nu over.Als hij wil bomen over de linkse indoctrinatie van scholieren, dan kan uitgelegd worden dat we al 17 jaar een rechtse regering hebben. Als hij wil bomen over waarom zijn onderzoek niet volgens universitaire wetenschappelijke en ethische richtlijnen gaat, dan hoeven we daar niet echt over te bomen, misschien kan hij een cursus volgen.quote:Het lijkt je misschien geen goed idee om hem misschien te vragen naar die daden?
Maar dat is nu precies waar het hier over gaat, er zijn mensen die hem wél willen uitnodigen. Wellicht zelfs vanwege die daden.quote:
[..]
Allemaal irrelevante bla bla. De inhoud mag het per definitie niet over gaan.quote:Als hij wil bomen over de linkse indoctrinatie van scholieren, dan kan uitgelegd worden dat we al 17 jaar een rechtse regering hebben. Als hij wil bomen over waarom zijn onderzoek niet volgens universitaire wetenschappelijke en ethische richtlijnen gaat, dan hoeven we daar niet echt over te bomen, misschien kan hij een cursus volgen.
Dat kun je hem in een academisch debat prima voor de voeten werpen.quote:
[..]
"Ja eh ik heb een platform gemaakt bedoeld om jullie studenten tegen je op te hitsen, via een studieopzet die door geen enkele METC zou komen"
Ik heb helemaal niets met Cliteur, maar hij moet zijn zegje kunnen doen, ook al zegt hij controversiele dingen. Ik zou het van organisatoren echter onhandig vinden als Cliteur alleen voor een lezing is uigenodigd. Er zou ook ruimte moeten zijn om met hem in debat te gaan. Als die ruimte er niet is snap ik de weerstand wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2019 07:56:24 ]
Komen of niet gaat het niet om. Het gaat er om dat hij niet gewenst is door sommigen omdat zijn mening niet wordt aangestaan omdat het een ander geluid is dan de 'normale' acceptatievorm op uni's. En dat is nu net waar de schoen wringt...quote:
[..]
Want Cliteur mag inderdaad niet meer komen nu. Toch?
Dit.quote:
Filosofen die alleen maar in hun eigen straatje kunnen denken. Dat zullen goeie filosofen worden maar niet heus.
Drs. Hans Janmaat was dus ook drs. Een diploma is helaas geen garantie om geen eikel te zijn.quote:
Een discussie niet aan durven gaan vanwege een ideologisch verschil van mening is een zwaktebod.quote:
Ik ben blij dat er gelukkig heel veel mensen zijn die het met hem oneens zijn die het nog steeds wel kolder vinden hem te weigeren op basis van zijn afwijkende mening.
Wel grappig hoe ze zichzelf steeds openlijker voor het publiek in de kijker zetten en hun eigen vooroordelen waar ze denken tegen te ageren juist bevestigen. FvD pakt dit slim aan om op zo'n wijze de ander uit zijn tent te lokken.
Geen educatiesymposium gaat hem uitnodigen, want hij heeft geen relevante expertise (en laat zien er een kinderlijke visie op te hebben). Da's nou juist het punt. Er is geen venue voor dit debat. Het huidige symposium gaat over filosofie en zijn speech ongetwijfeld over de verheffende observatie dat moslims die zichzelf opblazen terwijl ze allahuakbar zeggen, religieus geïnspireerd zijn. Het debat over zijn ophitsing komt er niet. En wat dat betreft heeft dat hoofd van de geschiedenisgroep wel een beetje gelijk dat je Cliteurs niet terzakendoende opvattingen ermee legitimeert.quote:
[..]
Dat kun je hem in een academisch debat prima voor de voeten werpen.
Ik heb helemaal niets met Cliteur, maar hij moet zijn zegje kunnen doen, ook al zegt hij controversiele dingen. Ik zou het van organisatoren echter onhandig vinden als Cliteur alleen voor een lezing is uigenodigd. Er zou ook ruimte moeten zijn om met hem in debat te gaan. Als die ruimte er niet is snap ik de weerstand wel.
Dat hoeft allemaal ook weer niet zo'n probleem te zijn, hetgene wat me vooral irriteert is dat hij het onderwijs verdachtmaakt voor politiek gewin, en universiteiten zijn ook onderwijsinstellingen.
Inderdaad zorgelijker dan dat professoren studenten indoctrineren voor politiek gewin...quote:
hetgene wat me vooral irriteert is dat hij het onderwijs verdachtmaakt voor politiek gewin
en dat vervolgens veilig stellen door degene die dat opmerken op te hangen met het boordje
'probeerde politiek gewin te behalen'.
Nasty.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2019 11:49:20 ]
Zo hoor je onze moslimmedeburgers en goedmensen wel luidkeels over Israël en bezette gebieden, maar nooit over de westelijke Sahara wat door Marokko bezet is, of over de slachtoffers van de radicale islam in het buurland Algerije.quote:
[..]
Rassenhaat en antisemitisme bestrijden? Opstaan voor joodse Nedelanders die worden getreiterd en belaagd? Dat is wat echt fatsoenlijke mensen doen. Ga maar lekker GroenLinks stemmen, die zijn ook van Kauft Nicht Bei Juden.
Ik bedoel, kom op. 100 brandhaarden wereldwijd, zoals Myanmar en de Oeigoeren, en men blijft maar lullen over Israel. Dan heb je echt specifiek iets tegen joden. Niemand scheldt ooit zo tegen de Chinezen.
Die wijn kwam niet eens uit bezet gebied, bovendien.
Yep. Verschil tussen individuele docenten en het systeem.quote:Op donderdag 28 maart 2019 11:40 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Inderdaad zorgelijker dan dat professoren studenten indoctrineren voor politiek gewin...
en dat vervolgens veilig stellen door degene die dat opmerken op te hangen met het boordje
'probeerde politiek gewin te behalen'.
Nasty.
Opvallend dat 'het systeem' een ideologisch collectief -met her en der een opstandige- aan individuele docenten bij elkaar weet te sprokkelen.quote:
[..]
Yep. Verschil tussen individuele docenten en het systeem.
De idee dat het een monolitisch blok van dezelfde politiek signatuur is, is een debiele complotwaan waar geen aandacht aan besteed hoeft te worden.
In onderstaande filmpje maakt Gerard Spong gehakt van Paul Cliteur.
https://pauw.bnnvara.nl/media/367095
Ff kijken ja.quote:
Paul Cliteur. LOL.
In onderstaande filmpje maakt Gerard Spong gehakt van Paul Cliteur.
https://pauw.bnnvara.nl/media/367095
Ach, Gerard is een linksige advocaat.quote:
Paul Cliteur. LOL.
In onderstaande filmpje maakt Gerard Spong gehakt van Paul Cliteur.
https://pauw.bnnvara.nl/media/367095
Groningen is een linksige en nuchtere stad. Schreeuwlelijkjes hebben we hier liever nietquote:
[..]
Ach, Gerard is een linksige advocaat.
Groningen en Nijmegen, satellietsteden van Amsterdam.quote:
[..]
Groningen is een linksige en nuchtere stad. Schreeuwlelijkjes hebben we hier liever niet
Meh, hier moet men weinig van Amsterdam hebben hoor. Groningen is echt een hele andere stad dan Amsterdam. Nijmegen ook trouwens.quote:
[..]
Groningen en Nijmegen, satellietsteden van Amsterdam.
Ze schreeuwen beide niet.quote:
[..]
Groningen is een linksige en nuchtere stad. Schreeuwlelijkjes hebben we hier liever niet
Valt wel mee.quote:
[..]
Ach, Gerard is een linksige advocaat.
Waarom had ik van Gerard spong een nummerbord met zijn initialen ofzo verwacht. Teleurgesteld.quote:
Vind je?quote:
Paul Cliteur. LOL.
In onderstaande filmpje maakt Gerard Spong gehakt van Paul Cliteur.
https://pauw.bnnvara.nl/media/367095
Ik vind het wel een goed gesprek.
Nou poeh poeh hequote:
Paul Cliteur. LOL.
In onderstaande filmpje maakt Gerard Spong gehakt van Paul Cliteur.
https://pauw.bnnvara.nl/media/367095
quote:
Goed opiniestuk in de Volkskrant: Dubieuze ideeën verdwijnen niet door je vingers in je oren te stoppen
Ik griezel van mensen die anderen ten onrecht voor fascist uitmaken, ik griezel van het gemak waarmee het gaat, en de agressieve toon die daar mee gepaard gaat. Ik griezel van het idee dat leraren onvolwassen kinder hersentjes doorladen met een visie die één richting opkijkt, en zelfs ook nog aanleert om de andere richting als ''slecht/fout'' te zien. Ik griezel van het idee dat mensen geweerd worden puur omdat hun visie niet gedeeld word met anderen, waar bij die anderen zich hierbij beroepen op hun onjuiste aannames, de discussie vermoordend. Ik griezel van het klimaat wat opnieuw gecreëerd is/word, waarin één enkele gek opnieuw tot het besef kan komen dat ''iemand het moet doen'' om het ''kwaad'' te stoppen.quote:....de bezorgdheid over de opkomst van Forum deel ik. Ik griezel van die uitspraak over de ondermijning ‘door onze universiteiten, onze journalisten, door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen, en die onze gebouwen ontwerpen’. Ik griezel van zo’n meldpunt voor linkse docenten. Bovenal griezel ik van de bruine randjes aan het gedachtengoed.
Ik griezel van het feit dat in zo'n column als dit niets van dit alles benoemd word. Ziekmakend.
Zo weinig historisch besef.
Eind jaren negentig tot eind nul zijn de Nederlandse studenten en docenten dociel geworden, dat is de outlier, niet andersom.
Heeft iemand al eens gevraagd aan Baudet wat ie precies hiermee bedoelt?
Dit is bij jou vroeger wel goed misgegaan geloof ikquote:Op vrijdag 29 maart 2019 13:13 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
[..]
Ik griezel van het idee dat leraren onvolwassen kinder hersentjes doorladen met een visie die één richting opkijkt, en zelfs ook nog aanleert om de andere richting als ''slecht/fout'' te zien.
Ik heb geen idee. Verlicht me alsjewil.quote:
[..]
Dit is bij jou vroeger wel goed misgegaan geloof ik
Nou, goh, wat een gehaktquote:
Paul Cliteur. LOL.
In onderstaande filmpje maakt Gerard Spong gehakt van Paul Cliteur.
https://pauw.bnnvara.nl/media/367095
Wauw! Wtf?twitter:dvhn_nl twitterde op vrijdag 05-04-2019 om 16:32:54Paul Cliteur van Forum voor Democratie krijgt bewaking tijdens de Nacht van de Filosofie in Groningen die vrijdag gehouden wordt. https://t.co/dLhp05d4C6 reageer retweet
En dan in de tekst van het nieuwsbericht:
Hoezo voor 2 'klachten' bewaking regelen?quote:Mede-organisator Studium Generale van de Nacht van de Filosofie meldde desgevraagd dat er 'een of twee klachten' over Cliteur waren binnengekomen.
https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Ft.co%2FdLhp05d4C6
Volgens Paul Cliteur zou meneer Blonde Coupe de rechtzaak winnen. We weten allemaal hoe dat is afgelopen.quote:
Er worden zo vaak door universiteiten eredoctoraten uitgedeeld aan expertiseloze mensen... soms ook aan mensen met kinderlijke meningen. Laat staan dat soms ongecrediteerde sprekers welkom zijn op een symposium. Vaak is dat ook nog eens volledig aan een studentengroep wie ze uitnodigen dus...quote:
[..]
Geen educatiesymposium gaat hem uitnodigen, want hij heeft geen relevante expertise
Relevante expertise is dan ineens pas een issue als jij persoonlijk toevallig het oneens bent met iemands politieke mening.
Ik zou een andere heuvel kiezen om op te gaan sterven als ik jou was. Deze is het niet waard.
[ Bericht 12% gewijzigd door SpecialK op 06-04-2019 02:14:26 ]
Uh wat heeft dit met mijn post te maken? Weet je wat een symposium is?quote:
[..]
Er worden zo vaak door universiteiten eredoctoraten uitgedeeld aan expertiseloze mensen... soms ook aan mensen met kinderlijke meningen. Laat staan dat soms ongecrediteerde sprekers welkom zijn op een symposium. Vaak is dat ook nog eens volledig aan een studentengroep wie ze uitnodigen dus...
Relevante expertise is dan ineens pas een issue als jij persoonlijk toevallig het oneens bent met iemands politieke mening.
Ik zou een andere heuvel kiezen om op te gaan sterven als ik jou was. Deze is het niet waard.
... Wat wil je hier dan mee zeggen?quote:
[..]
Volgens Paul Cliteur zou meneer Blonde Coupe de rechtzaak winnen. We weten allemaal hoe dat is afgelopen.
Echt hoorquote:
Paul Cliteur looks like a fool. Hij heeft episch gefaald. Volgens hem was dit een gewonnen zaak. Uiteindelijk zat hij er zoals altijd mijlen ver naast.quote:
[..]
... Wat wil je hier dan mee zeggen?
Jij bent vrij biased, als je eerlijk naar jezelf kijkt zul je dat ook moeten toegeven denk ik. Je hebt een volwassen gesprek gezien waarbij Cliteur nog uitsprak dat hij het een kans geeft dat Wilders wel veroordeeld zou worden.quote:
[..]
Paul Cliteur looks like a fool. Hij heeft episch gefaald. Volgens hem was dit een gewonnen zaak. Uiteindelijk zat hij er zoals altijd mijlen ver naast.
Onnodig grievend leidt tot de conclusie dat het aanzetten tot haat is o.i.d. rare rechtspraak anyhow. De propaganda van Denk dat allochtonen minder geholpen worden als het gaat over tussen leven en dood in het ziekenhuis door artsen is een stuk kwalijker.
Maar goed, moet ook nog kunnen want ieders veiligheid blijft even gewaarborgd.