NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Triest 
quote:Filosofen universiteit Groningen boos over komst Paul Cliteur (FvD)
GRONINGEN - Studenten en docenten van de afdeling filosofie van de Rijksuniversiteit Groningen komen in opstand vanwege de komst van Paul Cliteur, die verbonden is aan Forum voor Democratie. De hoogleraar is gevraagd te komen spreken tijdens de Nacht van de Filosofie, meldt de universiteitskrant.
De decaan wijsbegeerte heeft in een mail aan de faculteit aangegeven in gesprek te willen over de zorgen die leven. Hij belooft om het uitnodigingen van gastsprekers voortaan ’transparanter en beter bespreekbaar te maken’, aldus de UKrant.
De decaan wijsbegeerte heeft in een mail aan de faculteit aangegeven in gesprek te willen over de zorgen die leven. Hij belooft om het uitnodigingen van gastsprekers voortaan ’transparanter en beter bespreekbaar te maken’, aldus de UKrant.
Ook Martin Lenz, hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie, maakt bezwaar tegen de komst van ’propagandist’ Cliteur. „Mensen als Cliteur… Ze beweren op heel redelijke wijze, heel belachelijke dingen. Moeten we zulke sprekers een podium geven?”, schrijft Lenz in een beklag van meer dan duizend woorden.
Cliteur is voorzitter van het wetenschappelijk bureau van Forum voor Democratie. Die partij won vorige week op verpletterende wijze de Provinciale Statenverkiezingen en wordt met dertien zetels de grootste partij in de Eerste Kamer.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/18b74bee-5079-11e9-8c97-02d1dbdc35d1.jpg)
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik wist wel dat we dit hier ook gingen krijgen.
Wat een treurnis hoe men naar die zielige vertoningen in de VS heeft gekeken en gedacht "oh.. dat ziet er uit als iets wat wij ook moeten doen"
Wat een treurnis hoe men naar die zielige vertoningen in de VS heeft gekeken en gedacht "oh.. dat ziet er uit als iets wat wij ook moeten doen"
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Filosofen die alleen maar in hun eigen straatje kunnen denken. Dat zullen goeie filosofen worden maar niet heus.
“Ik ben het er niet mee eens dus mag hij niet komen spreken”
Stel je voor dat je van zo’n prof les krijgt
Stel je voor dat je van zo’n prof les krijgt
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Juist goed. Blijkbaar hebben die filosofen zo'n beperkt wereldbeeld dat ze wel eens een lesje van hem moeten krijgen.
Tevens filosofie
Wat is dit -1000 v.c. ?
Tevens filosofie
Wat is dit -1000 v.c. ?
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Triest, maar bezwaar maken mag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Cliteuris.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Die filosofen mogen dat niet van mening zijn of zo? Iedereen moet FvD en diens politici lief vinden?
"Pools are perfect for holding water"
Alleen linkse bejaarden die zelf ooit een Berufsverbot aan de broek hebben gehad mogen hierover hun klep open trekken.
Vin ik.
Vin ik.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Lekker niet in gesprek willen gaan met iemand/mensen wiens visies en ideeën we niet delen. 
Lekker puh.
Lekker puh.
Hoezo mening?quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:57 schreef probeer het volgende:
Die filosofen mogen dat niet van mening zijn of zo? Iedereen moet FvD en diens politici lief vinden?
de FvD zijn grotere leugenaars dan de rest van Rechts en past niet in het wetenschap thuis.
Cliteur is niet het FvD. Die man was al een bekend filosoof en commentator lang voordat iemand ooit van Baudet had gehoord.quote:
[..]
Hoezo mening?
de FvD zijn grotere leugenaars dan de rest van Rechts en past niet in het wetenschap thuis.
Ja, dat mag je dus vinden op de universiteit Groningen. En als er andere mensen zijn die iets vinden wat op het tegenovergestelde lijkt, dan kunnen ze daar met z'n allen over in gesprek. Zoals die filosofen dus ook voorstellen.quote:
[..]
Hoezo mening?
de FvD zijn grotere leugenaars dan de rest van Rechts en past niet in het wetenschap thuis.
"Pools are perfect for holding water"
Mensen zijn meer dan hun partijlidmaatschap. Deze man is filosoof en heeft een interessant perspectief te belichten.quote:
[..]
Hoezo mening?
de FvD zijn grotere leugenaars dan de rest van Rechts en past niet in het wetenschap thuis.
Volgens sommige Groningse docenten niet. En als andere Groningse docenten of studenten het daar niet mee eens zijn, kunnen ze daar samen over in gesprek.quote:
[..]
Mensen zijn meer dan hun partijlidmaatschap. Deze man is filosoof en heeft een interessant perspectief te belichten.
"Pools are perfect for holding water"
Maar ook mentor van Baudet.quote:
[..]
Cliteur is niet het FvD. Die man was al een bekend filosoof en commentator lang voordat iemand ooit van Baudet had gehoord.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
"Leugenaars".quote:
[..]
Hoezo mening?
de FvD zijn grotere leugenaars dan de rest van Rechts en past niet in het wetenschap thuis.
Armoedig geschreeuw zonder inhoud weer, lekker hoor.
Dat klopt, maar dat is Scruton ook en ik kan me moeilijk voorstellen dat hij niet welkom zou zijn geweest. Het probleem is misschien dat Cliteur zich ook politiek nadrukkelijk met Baudet associeert, maar of dat nu een reden moet zijn om hem niet te laten spreken? De man kwalificeert nog altijd als filosoof, lijkt me, of hij nu zich nu wel of niet bezighoudt met de totstandkoming van politiek beleid.quote:
Daar ja. Niet door brieven te schrijven dat je hem niet wil hebben en (hopen) dat de decaan dan uiteindelijk zwicht voor de controverse. Dat heeft niks met een open debat te maken, ook niet als je zegt 'er is over gepraat'.quote:
[..]
Volgens sommige Groningse docenten niet. En als andere Groningse docenten of studenten het daar niet mee eens zijn, kunnen ze daar samen over in gesprek.
Waar lees je dat?quote:
[..]
Daar ja. Niet door brieven te schrijven dat je hem niet wil hebben en (hopen) dat de decaan dan uiteindelijk zwicht voor de controverse. Dat heeft niks met een open debat te maken, ook niet als je zegt 'er is over gepraat'.
Ik zou zeggen dat een goede decaan zoiets inderdaad niet achter gesloten deuren doet, maar daarover in dialoog treedt met zijn studenten.
"Pools are perfect for holding water"
De mening dat Cliteur een sukkeltje is mag niet?quote:
Er staat toch nergens dat die filosofen anderen (bv studenten) iets willen verbieden? Er wordt juist aangegeven dat er meer transparantie en inspraak nodig is.
En naar mijn weten biedt elke Nederlandse universiteit haar studenten de mogelijkheid om gastsprekers uit te nodigen. Ook/zelfs wanneer bepaalde docenten daar helemaal niet op zitten te wachten.
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 27-03-2019 12:45:33 ]
"Pools are perfect for holding water"
Kom op jongens ... Dit lijkt me toch wel heel erg 'spijkers op laag water zoeken'. Waar jullie helemaal gelijk hebben bij gevallen waarbij het uiten van een mening over Baudet/FvD, over bepaalde maatschappelijke normen en/of juridische grenzen heen gaan (dat soort situaties moeten we gewoon met z'n allen veroordelen) heeft dit toch wel een beetje een zweem van 'ze vinden hem niet lief dus nu zijn ze slecht'.
"Pools are perfect for holding water"
In de OP en in andere artikels erover.quote:
Een goede decaan verdedigt de keuze voor een gastspreker met prima papieren tegen mensen die niet zo goed snappen waarom het op de universiteit van belang is om te kunnen praten en discussiëren met mensen met uiteenlopende visies.quote:Ik zou zeggen dat een goede decaan zoiets inderdaad niet achter gesloten deuren doet, maar daarover in dialoog treedt met zijn studenten.
quote:
[..]
De mening dat Cliteur een sukkeltje is mag niet?
Er staat toch nergens dat die filosofen anderen (bv studenten) willen verbieden?
In ieder geval Martin Lenz (hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie) maakt bezwaar tegen Cliteur's komst. Dat wil zeggen dat hij dus niet wil dat Cliteur een podium krijgt om zijn mening te verkondigen. In plaats van de discussie met argumenten aan te gaan.quote:Ook Martin Lenz, hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie, maakt bezwaar tegen de komst van ’propagandist’ Cliteur.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nee, het gaat erom dat er mensen zijn die niet willen dat iemand een zegje komt doen met wie ze het niet eens zijn. Is in de VS op universiteiten gebruikelijk en dat komt overwaaien.quote:
Kom op jongens ... Dit lijkt me toch wel heel erg 'spijkers op laag water zoeken'. Waar jullie helemaal gelijk hebben bij gevallen waarbij het uiten van een mening over Baudet/FvD, over bepaalde maatschappelijke normen en/of juridische grenzen heen gaan (dat soort situaties moeten we gewoon met z'n allen veroordelen) heeft dit toch wel een beetje een zweem van 'ze vinden hem niet lief dus nu zijn ze slecht'.
Scratch a liberal and you will find a fascist
In de OP lees ik daar niets over. Er staat dat bepaalde studenten en docenten klachten/zorgen geuit hebben. Er staat dat de decaan in het vervolg het uitnodigen van gastsprekers transparanter en beter bespreekbaar wilt maken. Nergens een oordeel van de decaan over Baudet/Cliteur/FvD.quote:
Op Heb je daar linkjes van?quote:en in andere artikels erover.
Ok, mee eens. Maar waar lees je dat deze decaan dat niet doet? Hell, Cliteur is toch ook gewoon uitgenodigd?quote:Een goede decaan verdedigt de keuze voor een gastspreker met prima papieren tegen mensen die niet zo goed snappen waarom het op de universiteit van belang is om te kunnen praten en discussiëren met mensen met uiteenlopende visies.
"Pools are perfect for holding water"
Is dat niet iets wat jij er zelf van maakt? In de OP lees ik dat er bezwaar wordt gemaakt tegen zijn komst en er is minstens één prominente filosoof die vindt dat hij geen podium moet krijgen omdat zijn woorden propaganda zouden zijn. Dat vind ik toch wel indruisen tegen het principe van de vrije meningsuiting en -vorming dat in deze context zou moeten worden gehuldigd, vooropgesteld dat de spreker als filosoof competent is.quote:
Kom op jongens ... Dit lijkt me toch wel heel erg 'spijkers op laag water zoeken'. Waar jullie helemaal gelijk hebben bij gevallen waarbij het uiten van een mening over Baudet/FvD, over bepaalde maatschappelijke normen en/of juridische grenzen heen gaan (dat soort situaties moeten we gewoon met z'n allen veroordelen) heeft dit toch wel een beetje een zweem van 'ze vinden hem niet lief dus nu zijn ze slecht'.
Wat is volgens jou het verschil tussen een brief schrijven dat je iemand niet wil hebben en je zorgen uiten over iemands komst?quote:
[..]
In de OP lees ik daar niets over. Er staat dat bepaalde studenten en docenten klachten/zorgen geuit hebben. Er staat dat de decaan in het vervolg het uitnodigen van gastsprekers transparanter en beter bespreekbaar wilt maken. Nergens een oordeel van de decaan over Baudet/Cliteur/FvD.
[..]
Heb je daar linkjes van?
[..]
Ok, mee eens. Maar waar lees je dat deze decaan dat niet doet? Hell, Cliteur is toch ook gewoon uitgenodigd?
Wel een oordeel van het hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie. Dat is wel iemand die iets in de melk te brokkelen heeft.quote:
[..]
In de OP lees ik daar niets over. Er staat dat bepaalde studenten en docenten klachten/zorgen geuit hebben. Er staat dat de decaan in het vervolg het uitnodigen van gastsprekers transparanter en beter bespreekbaar wilt maken. Nergens een oordeel van de decaan over Baudet/Cliteur/FvD.
quote:Ook Martin Lenz, hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie, maakt bezwaar tegen de komst van ’propagandist’ Cliteur. „Mensen als Cliteur… Ze beweren op heel redelijke wijze, heel belachelijke dingen. Moeten we zulke sprekers een podium geven?”, schrijft Lenz in een beklag van meer dan duizend woorden.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat mag je toch vinden? Toegegeven, ik vind dat persoonlijk nogal bekrompen en een tikkeltje laf. Maar het is niet verboden om je bekrompen en laf te gedragen.quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat er mensen zijn die niet willen dat iemand een zegje komt doen met wie ze het niet eens zijn. Is in de VS op universiteiten gebruikelijk en dat komt overwaaien.
De tweede zin in het artikel is letterlijk "De hoogleraar is gevraagd te komen spreken tijdens de Nacht van de Filosofie, meldt de universiteitskrant.".
Er hebben wat mensen klachten. Prima. Die mogen ze uiten. Er staat nergens dat daar blind aan toegegeven wordt.
"Pools are perfect for holding water"
Blijkbaar niet genoeg om een uitnodiging tegen te houden. Een uitnodiging die, naar ik aanneem, gemaakt is door studenten die Cliteur daar wél willen hebben. Als hij dan niet naar Cliteur wilt luisteren of met hem in gesprek gaan, dan komt hij toch lekker niet naar die bijeenkomst?quote:
[..]
Wel een oordeel van het hoofd van de vakgroep geschiedenis van de filosofie. Dat is wel iemand die iets in de melk te brokkelen heeft.
[..]
"Pools are perfect for holding water"
Het zou mensen sieren als ze er eens gewoon mee in gesprek gaan inplaats ze vanteveoren al als grof vuil af te serveren. Het werkt bovendien nog eens averrechts ook, dat heeft de laatste verkiezingsuitslag wel bewezen.quote:
Die filosofen mogen dat niet van mening zijn of zo? Iedereen moet FvD en diens politici lief vinden?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ligt helemaal aan de persoon, de inhoud van de brief en het 'zorgen uiten'. Daar kan je toch niets over zeggen zo?quote:
[..]
Wat is volgens jou het verschil tussen een brief schrijven dat je iemand niet wil hebben en je zorgen uiten over iemands komst?
Zolang het geen 'verbieden' is (wat die vakgroepkerel helemaal niet kan) is er weinig aan de hand.
"Pools are perfect for holding water"
Ach kom op. Dit is gewoon weer een poging om onwelgevallige meningen en degenen die ze uiten te smoren.quote:
Kom op jongens ... Dit lijkt me toch wel heel erg 'spijkers op laag water zoeken'. Waar jullie helemaal gelijk hebben bij gevallen waarbij het uiten van een mening over Baudet/FvD, over bepaalde maatschappelijke normen en/of juridische grenzen heen gaan (dat soort situaties moeten we gewoon met z'n allen veroordelen) heeft dit toch wel een beetje een zweem van 'ze vinden hem niet lief dus nu zijn ze slecht'.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mee eens.quote:
[..]
Het zou mensen sieren als ze er eens gewoon mee in gesprek gaan inplaats ze vanteveoren al als grof vuil af te serveren.
Dat lijkt wel een aardige factor geweest te zijn ja.quote:Het werkt bovendien nog eens averrechts ook, dat heeft de laatste verkiezingsuitslag wel bewezen.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe dan? Omdat die klagers hun klacht bij de decaan leggen? Daar zijn die lui toch (onder andere) voor, om het gezeik van studenten en medewerkers aan te horen?quote:
[..]
Ach kom op. Dit is gewoon weer een poging om onwelgevallige meningen en degenen die ze uiten te smoren.
Dan zie ik die decaan iig niet aan die poging toegeven.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 27-03-2019 13:21:07 ]
"Pools are perfect for holding water"
In ieder geval Lenz probeert anderen ervan te overtuigen dat de komst van Cliteur een slecht idee is, waarschijnlijk om te proberen die alsnog te voorkomen. Dat gaat verder dan ergens een mening over hebben.quote:
[..]
Dat mag je toch vinden? Toegegeven, ik vind dat persoonlijk nogal bekrompen en een tikkeltje laf. Maar het is niet verboden om je bekrompen en laf te gedragen.
De tweede zin in het artikel is letterlijk "De hoogleraar is gevraagd te komen spreken tijdens de Nacht van de Filosofie, meldt de universiteitskrant.".
Er hebben wat mensen klachten. Prima. Die mogen ze uiten. Er staat nergens dat daar blind aan toegegeven wordt.
https://groningerkrant.nl(...)nacht-van-filosofie/
quote:GRONINGEN – Filosofiestudenten en -docenten van de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) willen de komst van professor Paul Cliteur blokkeren.
De hoogleraar is uitgenodigd om te spreken tijdens de Groningse Nacht van de Filosofie op 5 april, maar filosofiestudenten en -docenten vinden dat de hoogleraar geen podium moet krijgen. Cliteur is rechtsgeleerde, filosoof en publicist en wordt als controversieel gezien door zijn verbintenis met Forum voor Democratie.
Geschokkeerd
Martin Lenz, hoofd van de vakgroep Geschiedenis van de Filosofie, meent dat het bieden van een podium gelijk staat aan het ondersteunen van Cliteur’s standpunten.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Je zag het ook toen Jordan Peterson op de UVA wilde komen en het protest tegen de komst van Baudet.
Die docenten en studenten willen blijkbaar alleen sprekers horen die hun eigen wereldbeeld bevestigen.
Die docenten en studenten willen blijkbaar alleen sprekers horen die hun eigen wereldbeeld bevestigen.
Hihitwitter:ivanengelshoven twitterde op donderdag 21-03-2019 om 11:03:41 Baudet zegt dat de samenleving wordt ondermijnd door onze universiteiten.Ik vind dit zeer kwalijk.We moeten pal staan voor de wetenschap. De samenleving is gebouwd op het werk & kennis van wetenschappers & docenten.We moeten de academische vrijheid beschermen,niet verdacht maken. reageer retweet
Baudet zegt dat de samenleving wordt ondermijnd door onze universiteiten.Ik vind dit zeer kwalijk.We moeten pal staan voor de wetenschap. De samenleving is gebouwd op het werk & kennis van wetenschappers & docenten.We moeten de academische vrijheid beschermen,niet verdacht maken.
Waarom dit trekt veel meer aanhangers of het tegenovergestelde uiteraard.quote:
[..]
Het zou mensen sieren als ze er eens gewoon mee in gesprek gaan inplaats ze vanteveoren al als grof vuil af te serveren. Het werkt bovendien nog eens averrechts ook, dat heeft de laatste verkiezingsuitslag wel bewezen.
Dat gaat inderdaad verder dan alleen een mening hebben. Dat is 'een mening hebben, die mening uiten, en anderen van die mening proberen te overtuigen'. Lijkt me een hele normale gang van zaken omtrent meningen. Wij doen hier niets anders. Betekent niet dat dat overtuigen ook altijd succesvol isquote:
[..]
In ieder geval Lenz probeert anderen ervan te overtuigen dat de komst van Cliteur een slecht idee is, waarschijnlijk om te proberen die alsnog te voorkomen. Dat gaat verder dan ergens een mening over hebben.
Nou, dat lijkt me een argument wat heel makkelijk onderuit te halen is door de studenten/medewerkers die Cliteur graag zien verschijnen op die nacht van de filosofie.quote:https://groningerkrant.nl(...)nacht-van-filosofie/
[..] Martin Lenz meent dat het bieden van een podium gelijk staat aan het ondersteunen van Cliteur’s standpunten. [..]
Ze hoeven alleen maar op de definities van 'debat' of 'dialoog' te wijzen.
"Pools are perfect for holding water"
|
|
