Speech Baudet: 'Dit hebben we in de jaren 30 ook wel eens gehoord!' #3

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 23:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Moet jij trouwens niet in het Brexit topic zijn?
Of is het er niet meer zo gezellie?

Wist niet dat je maar in 1 topic tegelijkertijd mocht zijn.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 23:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik zie niet in of het waar is, laat mij de cijfers zien van het KNMI van voor 1950 dan overtuig je mij misschien?
Zoek er maar naar maar volgens mij heeft men ze laten verdwijnen.

Las deze
https://www.volkskrant.nl(...)maatbeleid~b5e7d9d9/

Vond m wel grappig

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 23:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij weet niet waar een ? voor staat?

Nee? Vertel!

Soortgelijk gedrag van AFA, Antifa en links hebben wij in de jaren 30 ook wel eens gezien.

quote:

Op maandag 25 maart 2019 13:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dan nog blijft de vraagstelling hetzelfde. Als je geen racist bent, waarom dan stellen dat je van mening bent dat Nederland dominant blank moet blijven?

Toch nog even een poging tot duiding, mede naar aanleiding van opmerkingen van andere users in de afgelopen dagen over wat racisme precies zou inhouden en met gebruikmaking van geschreven en gesproken teksten van Baudet in de context van het beleid van het FVD.

Baudet wil dat dit deel van Europa cultureel en demografisch zijn vertrouwde uiterlijk blijft houden. Traditioneel woont er een in cultureel opzicht "noordelijke" en overwegend blanke bevolking die het recht op bestaan in deze streek heeft bevochten door er 300.000 jaar lang ijskonijnen en mammoeten te vloeren en af en toe standbeelden van nobele inheemse types met streng-Romeinse gelaatstrekken te maken. Baudet vindt dat prachtig en die situatie moet zo blijven. Daarom moet deze bevolking, die veronachtzaamd wordt door haar eigen elite, zichzelf hervinden in zijn historische identiteit, die met het welluidende "boreaal" kan worden samengevat, een woord dat, net als Baudets eigen streven naar handhaving van de bestaande situatie, niet vrij is van raciale connotaties. Toch vindt Baudet zichzelf geen racist, want hij sluit mensen in Nederland niet uit op grond van hun ras en wil best erkennen dat influx van buiten nuttig kan zijn; maar dit alleen voor zover het inheemse element niet zijn dominante karakter verliest.

Stel dat dit klopt, is het streven van Baudet dan racistisch?

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:10 schreef Iblardi het volgende:
Toch nog even een poging tot duiding, mede naar aanleiding van opmerkingen van andere users in de afgelopen dagen over wat racisme precies zou inhouden en met gebruikmaking van geschreven en gesproken teksten van Baudet in de context van het beleid van het FVD.

Baudet wil dat dit deel van Europa cultureel en demografisch zijn vertrouwde uiterlijk blijft houden. Traditioneel woont er een in cultureel opzicht "noordelijke" en overwegend blanke bevolking die het recht op bestaan in deze streek heeft bevochten door er 300.000 jaar lang ijskonijnen en mammoeten te vloeren en af en toe standbeelden van nobele inheemse types met streng-Romeinse gelaatstrekken te maken. Baudet vindt dat prachtig en die situatie moet zo blijven. Daarom moet deze bevolking, die veronachtzaamd wordt door haar eigen elite, zichzelf hervinden in zijn historische identiteit, die met het welluidende "boreaal" kan worden samengevat, een woord dat, net als Baudets eigen streven naar handhaving van de bestaande situatie, niet vrij is van raciale connotaties. Toch vindt Baudet zichzelf geen racist, want hij sluit mensen in Nederland niet uit op grond van hun ras en wil best erkennen dat influx van buiten nuttig kan zijn; maar dit alleen voor zover het inheemse element niet zijn dominante karakter verliest.

Stel dat dit klopt, is het streven van Baudet dan racistisch?

Ja!

quote:

"elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming die ten doel heeft de erkenning, het genot of de uitoefening, op voet van gelijkheid, van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel gebied, of op andere terreinen van het openbare leven, teniet te doen of aan te tasten, dan wel de tenietdoening of aantasting daarvan ten gevolge heeft."

Doen alsof je van het Wereldnatuurfonds bent en een bedreigde diersoort moet redden doet daar niets aan af!

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:10 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Toch nog even een poging tot duiding, mede naar aanleiding van opmerkingen van andere users in de afgelopen dagen over wat racisme precies zou inhouden en met gebruikmaking van geschreven en gesproken teksten van Baudet in de context van het beleid van het FVD.

Baudet wil dat dit deel van Europa cultureel en demografisch zijn vertrouwde uiterlijk blijft houden. Traditioneel woont er een in cultureel opzicht "noordelijke" en overwegend blanke bevolking die het recht op bestaan in deze streek heeft bevochten door er 300.000 jaar lang ijskonijnen en mammoeten te vloeren en af en toe standbeelden van nobele inheemse types met streng-Romeinse gelaatstrekken te maken. Baudet vindt dat prachtig en die situatie moet zo blijven. Daarom moet deze bevolking, die veronachtzaamd wordt door haar eigen elite, zichzelf hervinden in zijn historische identiteit, die met het welluidende "boreaal" kan worden samengevat, een woord dat, net als Baudets eigen streven naar handhaving van de bestaande situatie, niet vrij is van raciale connotaties. Toch vindt Baudet zichzelf geen racist, want hij sluit mensen in Nederland niet uit op grond van hun ras en wil best erkennen dat influx van buiten nuttig kan zijn; maar dit alleen voor zover het inheemse element niet zijn dominante karakter verliest.

Stel dat dit klopt, is het streven van Baudet dan racistisch?

Het kan best racistisch zijn,, maar uit de verkiezingen blijkt dat het veel mensen het er toch mee eens zijn.

Dus, jah.

Dan heb je eigenlijk heel weinig aan de conclusie of het wel of niet racistisch zou zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door tesssssssss op 27-03-2019 08:33:40 ]

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:18 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ja!
[..]

Doen alsof je van het Wereldnatuurfonds bent en een bedreigde diersoort moet redden doet daar niets aan af!

Het lijkt me inderdaad dat de vertaling in beleid volgens de meeste definities als racistisch zou kwalificeren, ongeacht de intentie. "We laten je niet toe omdat je zwart bent en dat past ons niet zo, maar het is geen racisme!" Succes ermee om dat uit te leggen.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:33 schreef Iblardi het volgende:
Het lijkt me inderdaad dat de vertaling in beleid volgens de meeste definities als racistisch zou kwalificeren, ongeacht de intentie. "We laten je niet toe omdat je zwart bent en dat past ons niet zo, maar het is geen racisme!" Succes ermee om dat uit te leggen.

Precies.
Aan de andere kant is het slim inspelen op aanwezige en door jezelf versterkte onterechte angsten en op die manier sympathie kweken en redelijkheid claimen op jouw standpunt.

Ik vind het buitengewoon smerig.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:33 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het lijkt me inderdaad dat de vertaling in beleid volgens de meeste definities als racistisch zou kwalificeren, ongeacht de intentie. "We laten je niet toe omdat je zwart bent en dat past ons niet zo, maar het is geen racisme!" Succes ermee om dat uit te leggen.

Dat hoef je niet uit te leggen, want tegenwoordig ben je ook al racist als je een witte boterham eet, dus de woorden "racisme" of "racist' raken de mensen niet meer.

Mij in ieder geval toch niet.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:41 schreef tesssssssss het volgende:
Dat hoef je niet uit te leggen, want tegenwoordig ben je ook al racist als je een witte boterham eet, dus de woorden "racisme" of "racist' raken de mensen niet meer.

Ook al zo'n Calimero-reactie en absoluut niet waar.

quote:

Mij in ieder geval toch niet.

Het is ook niet de bedoeling (tenminste niet de mijne) om iedereen maar rücksichtslos voor racist uit te maken, daar komt niks constructiefs van. Dat is al wel wat langer duidelijk.

Maar er zijn een aantal dingen aan de hand:
a) er wordt een vals probleem gecreerd. "Onze cultuur" is in gevaar. Hierbij worden geen feiten gegeven (dit kan ook bijna niet) maar deze stelling wordt op gevoel gespeeld.
b) als je het niet eens bent met de stelling, dan ben je landverrader/ cultuurmarxist, etc.
c) op de stelling wordt vervolgens een redelijkheid geclaimd die niet nodig is, want de stelling is al vals
d) daarop wordt wel degelijk racistisch beleid voorgesteld

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:46 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ook al zo'n Calimero-reactie en absoluut niet waar.
[..]

Het is ook niet de bedoeling (tenminste niet de mijne) om iedereen maar rücksichtslos voor racist uit te maken, daar komt niks constructiefs van. Dat is al wel wat langer duidelijk.

Maar er zijn een aantal dingen aan de hand:
a) er wordt een vals probleem gecreerd. "Onze cultuur" is in gevaar. Hierbij worden geen feiten gegeven (dit kan ook bijna niet) maar deze stelling wordt op gevoel gespeeld.
b) als je het niet eens bent met de stelling, dan ben je landverrader/ cultuurmarxist, etc.
c) op de stelling wordt vervolgens een redelijkheid geclaimd die niet nodig is, want de stelling is al vals
d) daarop wordt wel degelijk racistisch beleid voorgesteld

Die conclusie kunen we inderdaad wel trekken dat iedereen uitmaken voor racist niks constructiefs oplevert.

Ik heb geen Forum voor Democratie gestemd, hoor?

Maar ik kan me voorstellen dat mensen bij de term " racist" of "racisme" denken " jah, whatever."

Ik ben ook al racist omdat ik blank/wit geboren ben, dus daar kan ik verder toch niks meer tegen doen. Dan ook maar "racist level up."

Ik ontken ook niet dat het beleid racistisch is, ik denk alleen dat het mensen niet echt meer zo interesseert/raakt.

Dat ze een soort van "imuun" zijn geworden.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:51 schreef tesssssssss het volgende:
Die conclusie kunen we inderdaad wel trekken dat iedereen uitmaken voor racist niks constructiefs oplevert.

Ik heb geen Forum voor Democratie gestemd, hoor?

Dat maakt mij niet uit, dat moet je zelf weten.

quote:

Maar ik kan me voorstellen dat mensen bij de term " racist" of "racisme" denken " jah, whatever."

True, maar dat betekent niet dat je af en toe best eens naar jezelf mag kijken.

quote:

Ik ben ook al racist omdat ik blankk geboren ben, dus daar kan ik verder toch niks meer tegen doen. Dan ook maar "racist level up."

Zo'n Calimero-houding is ook niet contructief en wat mij betreft ook absoluut niet waar.

quote:

Ik ontken ook niet dat het beleid racistisch is, ik denk alleen dat het mensen niet echt meer zo interesseert/raakt.

Dat ze een soort van "imuun" zijn geworden.

En dat is best zorgwekkend.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:10 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Toch nog even een poging tot duiding, mede naar aanleiding van opmerkingen van andere users in de afgelopen dagen over wat racisme precies zou inhouden en met gebruikmaking van geschreven en gesproken teksten van Baudet in de context van het beleid van het FVD.

Baudet wil dat dit deel van Europa cultureel en demografisch zijn vertrouwde uiterlijk blijft houden. Traditioneel woont er een in cultureel opzicht "noordelijke" en overwegend blanke bevolking die het recht op bestaan in deze streek heeft bevochten door er 300.000 jaar lang ijskonijnen en mammoeten te vloeren en af en toe standbeelden van nobele inheemse types met streng-Romeinse gelaatstrekken te maken. Baudet vindt dat prachtig en die situatie moet zo blijven. Daarom moet deze bevolking, die veronachtzaamd wordt door haar eigen elite, zichzelf hervinden in zijn historische identiteit, die met het welluidende "boreaal" kan worden samengevat, een woord dat, net als Baudets eigen streven naar handhaving van de bestaande situatie, niet vrij is van raciale connotaties. Toch vindt Baudet zichzelf geen racist, want hij sluit mensen in Nederland niet uit op grond van hun ras en wil best erkennen dat influx van buiten nuttig kan zijn; maar dit alleen voor zover het inheemse element niet zijn dominante karakter verliest.

Stel dat dit klopt, is het streven van Baudet dan racistisch?

Dat lijkt mij duidelijk, ja.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:53 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat maakt mij niet uit, dat moet je zelf weten.
[..]

True, maar dat betekent niet dat je af en toe best eens naar jezelf mag kijken.
[..]

Zo'n Calimero-houding is ook niet contructief en wat mij betreft ook absoluut niet waar.
[..]

En dat is best zorgwekkend.

Dat is erg zorgwekkend, ik denk ook dat Forum voor Democratie het bij de Europese verkiezingen heel erg goed gaat doen.

Al is het maar alleen met protest-stemmen. Een protest-stem is ook gewoon een stem.

Maar goed: of Baudet nu wel of geen racistische/fascistische retoriek hanteert, het gevaar komt toch voornamelijk van extreem links.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 09:02 schreef theunderdog het volgende:
Maar goed: of Baudet nu wel of geen racistische/fascistische retoriek hanteert, het gevaar komt toch voornamelijk van extreem links.

Ook niet waar, of wel waar, maar dan blijft mijn stelling hieronder staan;
Het is geen of - of, het is en - en.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 09:32 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ook niet waar, of wel waar, maar dan blijft mijn stelling hieronder staan;
Het is geen of - of, het is en - en.

OoK nIeT wAaR

Ach tegenwoordig ben je al racist als je een pak negerzoenen haalt bij de supermarkt als blanke

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 09:36 schreef MadJackthePirate het volgende:
Ach tegenwoordig ben je al racist als je een pak negerzoenen haalt bij de supermarkt als blanke

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 09:35 schreef theunderdog het volgende:
OoK nIeT wAaR

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:40 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Precies.
Aan de andere kant is het slim inspelen op aanwezige en door jezelf versterkte onterechte angsten en op die manier sympathie kweken en redelijkheid claimen op jouw standpunt.

Ik vind het buitengewoon smerig.

De discussie over culturele homogeniteit lijkt me een principieel andere. Ik doelde hier op beleid specifiek gericht op handhaving van een "blank Europa". Racistisch beleid is gericht op uitsluiting op basis van aangeboren eigenschappen die het individu in het een of andere opzicht inferieur zouden maken, in dit geval wellicht alleen esthetisch ("We hebben liever mensen met een klassiek Romeins uiterlijk"). Het feit dat daar dan geen uitgebreide rassenleer naar 19e-eeuws model aan ten grondslag ligt maakt zulk beleid des te onredelijker, omdat de waarde van mensen compleet wordt losgekoppeld van hun (potentiële) gedrag terwijl dat een hoogst subjectief doel dient (schoonheid). Het argument komt neer op "je hoofd staat ons niet aan".

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 27-03-2019 10:23:58 ]

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:46 schreef SicSicSics het volgende:

Het is ook niet de bedoeling (tenminste niet de mijne) om iedereen maar rücksichtslos voor racist uit te maken, daar komt niks constructiefs van. Dat is al wel wat langer duidelijk.

Feit is dat het begrip racisme stelselmatig wordt verruimd om daarmee kritiek op de eigen politieke agenda of het eigen wereldbeeld de mond te snoeren.

Ik wil het geen homeopathische verdunning van het begrip racisme noemen, maar het verliest op die manier wel zijn werking als onderscheidend begrip tussen goed en kwaad. Temeer daar we ook om de oren geslagen worden met allerlei racistische argumenten uit de zogenaaamde antiracistische hoek en die juist de raciale tegenstelling op de agenda heeft gezet. Iedereen die 'wit' in plaats van 'blank' gebruikt doet daar aan mee, of dat nou is uit kuddegedrag of algehele onnadenkendheid doet er niet toe.

quote:

Maar er zijn een aantal dingen aan de hand:
a) er wordt een vals probleem gecreerd. "Onze cultuur" is in gevaar. Hierbij worden geen feiten gegeven (dit kan ook bijna niet) maar deze stelling wordt op gevoel gespeeld.

Nee hoor. De verengelsing van de universiteiten is feitelijk een culturele bedreiging, die is heel concreet. Daarmee zie je ook meteen de andere tegenstelling en hoe de zogenaamde progressieven zich voor het karretje laten spannen van de conservatien.

quote:

b) als je het niet eens bent met de stelling, dan ben je landverrader/ cultuurmarxist, etc.

Volgens mij zijn het niet Baudet en co die discussie willen beeindigen door met negatieve kwalificaties te strooien.

quote:

c) op de stelling wordt vervolgens een redelijkheid geclaimd die niet nodig is, want de stelling is al vals
d) daarop wordt wel degelijk racistisch beleid voorgesteld

Nee. Als je geen onderscheid maakt naar ras dan is het niet racistisch.