Een volwassene die maar al te graag zijn slaapkamer en bed deelt met kinderen, zegt niets over die betreffende volwassene?quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:02 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Ook al is dat niet normaal; het zegt niets. Helemaal niets.
Niet met betrekking tot de beschuldiging.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:05 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Een volwassene die maar al te graag zijn slaapkamer en bed deelt met kinderen, zegt niets over die betreffende volwassene?
Ellende begon voor die jongens toen een volwassen man van 30+ het normaal vindt om met kinderen te slapen en misbruiken.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 21:09 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
De ellende voor MJ is begonnen bij de aanklacht uit '93 en het afkopen van de civiele zaak daarvan.
Sindsdien hangt het pedo aura aan hem.
Dat zie ik hier ook vaak terugkomen als een soort van opperbewijs / uitgangspunt.
Stukje uitleg:
Net als in Nederland heb je in de VS civiele zaken en strafrechtelijke zaken. Civiele zaken zijn tussen 2 partijen. Strafrechtelijke zaken tussen 1 partij en de staat. In de VS zijn dat Civil Cases en Criminal Cases.
Een civil case kun je onderling oplossen met bijv. een afkoopsom.
Een criminal case kun je niet afkopen.
De verzekeringsmaatschappij van Jackson heeft besloten de civiele zaak af te kopen. Tegen de wens van MJ in.
Scott Ross, onderdeel van MJ's defense in 2005: (filmpje in de tweet)twitter:whisperwatch twitterde op zaterdag 09-03-2019 om 07:18:29Yall. *sigh* Further confirmation that it was #michaeljackson's insurance co. who paid the #1993settlement. And more info for ppl who wrongly claim the 93 accuser's description of Jackson's genitalia matched. 😐#laws #ScottRoss #leavingneverland #afterneverland @:TODAYshow @:oprah https://t.co/j8e6jAfiRJ reageer retweet
Maar het onderzoek voor de criminal case is gewoon doorgegaan. En in de settlement is niet afgesproken dat de aanklager van toen, Jordi Chandler, niet daarin zou mogen getuigen. Alleen, dat wilde hij niet. En, bij gebrek aan enig ander bewijs, is het nooit tot een criminal case gekomen.twitter:whisperwatch twitterde op maandag 04-03-2019 om 21:52:45It's true?! Insurance paid 93 settlement. I didnt pay any attn.😑Memo in Support of Objection To Subpoena for Settlement Documents:"The insurance carrier negotiated and paid the settlement, over the protests of Mr. Jackson and his personal legal counsel"👀#leavingneverland@:cnn https://t.co/OAUZ0XpQ4X[ afbeelding ] reageer retweet
Oh ja, de omschrijving die de jongen gaf over Jacksons penis, die klopte niet.
Er is geen bewijs voor misbruik, er zijn enkel verklaringen van kinderen die hevig onder invloed zijn (letterlijk zelfs, vader drogeerde zijn kind om een verklaring los te krijgen die hem paste) of volwassenen die geld willen zien.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:07 schreef loni55 het volgende:
[..]
Ellende begon voor die jongens toen een volwassen man van 30+ het normaal vindt om met kinderen te slapen en misbruiken.
Hoezo niet mbt de beschuldiging?quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:06 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Niet met betrekking tot de beschuldiging.
Het zegt heel veel over de volwassene verder, waar een psycholoog naar zou kunnen kijken, die dan 1 van de 100 verklaringen kan geven waar dat gedrag vandaan zou kunnen komen.
Zijn hele leven is een bewijs van zijn pedo praktijken.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:08 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Er is geen bewijs voor misbruik, er zijn enkel verklaringen van kinderen die hevig onder invloed zijn (letterlijk zelfs, vader drogeerde zijn kind om een verklaring los te krijgen die hem paste) of volwassenen die geld willen zien.
Had dat gezegd tegen de openbaar aanklagers.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:21 schreef loni55 het volgende:
[..]
Zijn hele leven is een bewijs van zijn pedo praktijken.
Dus als volwassene je bed delen met een kind is kindermisbruik? Serieus?quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:14 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Hoezo niet mbt de beschuldiging?
De beschuldiging is kindermisbruik.
En hij vindt het leuk als volwassene om zijn slaapkamer en bed te delen met kinderen.
Dat zegt wel iets lijkt me.
Welke conclusie een psycholoog hieruit zou trekken is maar de vraag.
Volkomen onzin.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:21 schreef loni55 het volgende:
[..]
Zijn hele leven is een bewijs van zijn pedo praktijken.
Hint: Het "park" heet Neverland. Het tongzoenen verzin je er even bij (wie heeft hier nou de zieke geest?) en er waren geen naakte jongetjes beelden, enkel met een ontbloot bovenlijf, wat weer terug te herleiden is naar de lost boys van Peter Pan (Neverland).quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:41 schreef quirina het volgende:
Hij had ook wel creepy dingen op neverland.
Kijk die deurklopper eens met twee tongzoenende jongetjes. En die naakte jongetjesbeelden.
http://www.gosocial.co/17(...)ons-neverland-ranch/
Zou jij je kind laten slapen bij een volwassen kerel die je eigenlijk niet kent?quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:43 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Dus als volwassene je bed delen met een kind is kindermisbruik? Serieus?
Dat is niet het geval geweest.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:49 schreef quirina het volgende:
[..]
Zou jij je kind laten slapen bij een volwassen kerel die je eigenlijk niet kent?
Ik heb het over een volwassene die regelmatig logeerpartijtjes hield met ‘vreemde’ kinderen. Ja dat vind ik niet normaal, je zegt net zelf dat het niet normaal is.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:43 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Dus als volwassene je bed delen met een kind is kindermisbruik? Serieus?
Met vreemde kinderen is het niet normaal, raar. Maar zo was het natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:54 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Ik heb het over een volwassene die regelmatig logeerpartijtjes hield met ‘vreemde’ kinderen. Ja dat vind ik niet normaal, je zegt net zelf dat het niet normaal is.
En het feit dat hij regelmatig die kinderlogeerpartijen hield, staat direct in verband met de beschuldiging van kindermisbruik.
Ik wil je op de man af iets vragen, deze vraag tevens aan Scrummie, Brave Sir Robin en andere MJ fans hier aanwezig.quote:
Ik ben geen fan en doe niet aan heldenverering. Kan er dus geen antwoord op geven.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 23:40 schreef Za het volgende:
[..]
Ik wil je op de man af iets vragen, deze vraag tevens aan Scrummie, Brave Sir Robin en andere MJ fans hier aanwezig.
Zou je nog steeds fan zijn, in vervoering raken van zijn muziek en van hem kunnen houden indien zou worden aangetoond dat hij daadwerkelijk degenen die hem daarvan beschuldigd hebben misbruikt heeft?
Je bent geen fan, maar houdt wel van hem als persoon?quote:Op zaterdag 16 maart 2019 23:44 schreef Jippo het volgende:
Ik ben geen fan en doe niet aan heldenverering. Kan er dus geen antwoord op geven.
Nee, ik hou niet van mensen die ik niet ken.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 23:50 schreef Za het volgende:
[..]
Je bent geen fan, maar houdt wel van hem als persoon?
Hij laat je niet koud heb ik de indruk.
Goeie vraag wel. Heb er echt wel even mee geworsteld vorige week toen ik de film net had gezien.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 23:40 schreef Za het volgende:
[..]
Ik wil je op de man af iets vragen, deze vraag tevens aan Scrummie, Brave Sir Robin en andere MJ fans hier aanwezig.
Zou je nog steeds fan zijn, in vervoering raken van zijn muziek en van hem kunnen houden indien zou worden aangetoond dat hij daadwerkelijk degenen die hem daarvan beschuldigd hebben misbruikt heeft?
Als het echt wordt aangetoond, dan wordt het echt wel anders voor me. Nummers als Man in the Mirror of Heal the World krijgen dan iets heel bitters..quote:Op zaterdag 9 maart 2019 09:32 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Ik vind het wel lastig hoor. Merk dat het me wat doet.
MJ is een beetje in mijn genen gaan zitten. Hij is voor mij veel meer dan alleen de muziek en de videoclips waar ik al 30 jaar van geniet. Merk ook dat mijn omgeving nu naar mij kijkt en wat ik ervan vind.
Ik wil geen slecht persoon verdedigen, ik wil een goed persoon verdedigen. En de twijfel is nu wel toegeslagen. Terwijl het idee dat ik hem goed inschatte na de rechtszaak in 2005 juist enorm was versterkt. Een zooitje van een rechtszaak was dat. Ik wil graag kunnen geloven dat een band tussen een volwassene en een kind gewoon puur kan zijn, zonder bijbedoelingen. Dat mensen gewoon goed kunnen zijn.
Juist in de uniekheid van de wereld van MJ leek hij dat beeld in te kunnen vullen.
Ik denk dat ik er maar voor kies om te blijven geloven in het personage MJ dat daar wel aan voldoet: geweldige muziek en videoclips, een fantastisch weldoener met een boodschap voor de wereld. En dat ik het dan maar wat kunstmatig ga scheiden van de acteur MJ, want daar ben ik niet meer zo zeker van.
In lekkere nummers als D.S. of Money wordt dat nog wel een uitdaging..
Thanks. Het zou niets uit moeten maken denk ik. Ik weet dat MJ fans echt van hem houden, dat gevoel is onvoorwaardelijk of zou dat moeten zijn imo.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 23:54 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Goeie vraag wel. Heb er echt wel even mee geworsteld vorige week toen ik de film net had gezien.
Ik quote mezelf dan maar even:
Als het echt wordt aangetoond, dan wordt het echt wel anders voor me. Nummers als Man in the Mirror of Heal the World krijgen dan iets heel bitters..
Ik ben geen fan, ik luister af en toe Michael Jackson muziek, en heb die documentaire van This is it gezien waar ik toch wel onder de indruk was van het talent en de manier van overbrengen op zijn collega's.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 23:40 schreef Za het volgende:
[..]
Ik wil je op de man af iets vragen, deze vraag tevens aan Scrummie, Brave Sir Robin en andere MJ fans hier aanwezig.
Zou je nog steeds fan zijn, in vervoering raken van zijn muziek en van hem kunnen houden indien zou worden aangetoond dat hij daadwerkelijk degenen die hem daarvan beschuldigd hebben misbruikt heeft?
Eens, in feite is het een aspect waar je als liefhebber van zijn muziek compleet buiten staat.quote:Op zondag 17 maart 2019 00:03 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Ik ben geen fan, ik luister af en toe Michael Jackson muziek, en heb die documentaire van This is it gezien waar ik toch wel onder de indruk was van het talent en de manier van overbrengen op zijn collega's.
Dus als er ooit wél bewijs boven tafel zou komen, zou daarin niet veel veranderen. Dat is een heel ander aspect van iemand waar je ook een oordeel over kan vellen, naast dat je iemand's muziek geweldig vindt.
quote:Paris Jackson, de dochter van Michael Jackson heeft vanochtend een zelfmoordpoging gedaan, dat meldt TMZ.
Rond half acht ‘s ochtends zouden de hulpdiensten ziin uitgerukt naar het huis van Jackson. Aldaar troffen zij Paris aan die zichzelf in haar polsen had gesneden. Ze werd daarop afgevoerd naar het ziekenhuis, waar ze inmiddels weer uit is ontslagen.
De zelfmoordpoging zou het gevolg zijn van de documentaire Leaving Neverland, een verhaal van twee mannen die claimen door Michael Jackson te zijn misbruikt. Paris heeft haar vader altijd verdedigd in die kwestie.
quote:
O zeker mee eens, qua vakkennis en techniek was hij een master. Absoluut.quote:
Waarom zou dat onvoorwaardelijk moeten zijn?quote:Op zaterdag 16 maart 2019 23:59 schreef Za het volgende:
[..]
Thanks. Het zou niets uit moeten maken denk ik. Ik weet dat MJ fans echt van hem houden, dat gevoel is onvoorwaardelijk of zou dat moeten zijn imo.
dit is natuurlijk, als je zo op de waarheid gebrand bent, iets dat je net zo min stellig kan zeggen als het omgekeerde.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 20:18 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Als dat fantasie verhaal je bewijs is dat 1: erg mager en 2: het toont je naïviteit aan.
Interessant. Ik begrijp nu zijn slaapkamer "alarmsysteem" beter. Zijn slaapkamer was gewoon een huis op zich (met 2 verdiepingen), als iemand door de ‘voordeur’ kwam, dan stapte je eigenlijk zijn "slaapkamer" binnen. Het was dus letterlijk een voordeurbel (dat automatisch afgaat als je binnenkomt).quote:Op zaterdag 16 maart 2019 23:44 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Docu over eigenlijk alle aanklachten die er zijn geweest.
https://www.facebook.com/(...)28229088466/?sfns=mo
(de youtube video is geblokkeerd voor Nederland, vandaar een FB linkje)
Van de man die is ingehuurd om een video van Neverland te maken voor de jury van 2005.
Dus veel materieel van Neverland, incl. MJ slaapkamer.
Beelden van de politieinval op Neverland.
Beelden van de politie-ondervraging van Gavin Arvizo.
Reactie daarop vanuit de jury.
Info over de '93 settlement
En hij gaat in op de nieuwste beschuldigingen uit LN.
Die politieinval is wel een tell-it-all voor mij. Een volledig onverwachte inval, het hele huis overhoop halen, kluizen openbreken, de hele mikmak. En het ergste dat ze vonden was één boek met jongensfoto's ergens tussen de shitload aan boekenkasten en een koffertje met wat Penthouse magazines in zijn slaapkamer.
Niet echt pedo-predator materiaal wat mij betreft.
Wanneer je echt van iemand houdt zijn daar doorgaans geen voorwaarden aan verbonden.quote:Op zondag 17 maart 2019 01:05 schreef JaniesBrownie het volgende:
Waarom zou dat onvoorwaardelijk moeten zijn?
Dat is overigens echt bedoeld als vraag, ik ben er oprecht benieuwd naar wat daar de gedachte achter is.
Het manipuleren, aantrekken, isoleren en afstoten van slachtoffers kwam goed in beeld. Een hechte band die ontstaat. Dat is dan ook de kracht van de documentaire. Vandaar dat hulpinstanties heel veel meldingen van misbruik hebben ontvangen. Slachtoffers die het patroon herkenden. De documentaire heeft wat dat betreft goed werk verricht.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:21 schreef loni55 het volgende:
[..]
Zijn hele leven is een bewijs van zijn pedo praktijken.
Bedoel je de faxen die hij stuurde naar Wade zoals te zien in de documentaire? Dat vind ik ook vrij ziek gedrag.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 18:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom moet ik geloven dat er niets gebeurd is in de slaapkamer?
Michael Jackson stuurde obsessieve liefdesbrieven, hield urenlange telefoongesprekken en liep hand in hand met kinderen over straat. Maar als hij met ze sliep, zou er, ondanks diverse aanklachten en afkopingen, niets seksueels gebeurd zijn.
Die documentaire is een klap in het gezicht van elk écht misbruik slachtoffer.quote:Op zondag 17 maart 2019 08:03 schreef Mylene het volgende:
[..]
Het manipuleren, aantrekken, isoleren en afstoten van slachtoffers kwam goed in beeld. Een hechte band die ontstaat. Dat is dan ook de kracht van de documentaire. Vandaar dat hulpinstanties heel veel meldingen van misbruik hebben ontvangen. Slachtoffers die het patroon herkenden. De documentaire heeft wat dat betreft goed werk verricht.
Je enigszins fatsoenlijk opstellen naar slachtoffers van misbruik of van wat dan ook, wordt volgens mij alleen in bepaalde Nederlandse kringen verachtelijk gevonden. Dat zogenoemde 'deugen'.quote:Op zondag 17 maart 2019 09:17 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Ah, de "hoe durf je" kaart.
Kijk Jigzoz deugen.
Dat is dan ook een van de weinige zaken wat ik er positief aan kan vinden.quote:Op zondag 17 maart 2019 08:03 schreef Mylene het volgende:
[..]
Vandaar dat hulpinstanties heel veel meldingen van misbruik hebben ontvangen. Slachtoffers die het patroon herkenden. De documentaire heeft wat dat betreft goed werk verricht.
Leg uit.quote:Op zondag 17 maart 2019 09:09 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Die documentaire is een klap in het gezicht van elk écht misbruik slachtoffer.
Klopt. Het effect dat misbruik had op ze daarna was zeker ook zeer treffend in beeld gebracht.quote:Op zondag 17 maart 2019 08:03 schreef Mylene het volgende:
[..]
Het manipuleren, aantrekken, isoleren en afstoten van slachtoffers kwam goed in beeld. Een hechte band die ontstaat. Dat is dan ook de kracht van de documentaire. Vandaar dat hulpinstanties heel veel meldingen van misbruik hebben ontvangen. Slachtoffers die het patroon herkenden. De documentaire heeft wat dat betreft goed werk verricht.
Gaat allemaal om in welke context je het wil zien.quote:Op zondag 17 maart 2019 08:08 schreef Mylene het volgende:
[..]
Bedoel je de faxen die hij stuurde naar Wade zoals te zien in de documentaire? Dat vind ik ook vrij ziek gedrag.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar ja, dan heb je ook weer Michael Jackson liefhebbers die zeggen dat ze nep zijn.
Ik kijk die docu nu 5 minuten.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 23:44 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Docu over eigenlijk alle aanklachten die er zijn geweest.
https://www.facebook.com/(...)28229088466/?sfns=mo
(de youtube video is geblokkeerd voor Nederland, vandaar een FB linkje)
Van de man die is ingehuurd om een video van Neverland te maken voor de jury van 2005.
Dus veel materieel van Neverland, incl. MJ slaapkamer.
Beelden van de politieinval op Neverland.
Beelden van de politie-ondervraging van Gavin Arvizo.
Reactie daarop vanuit de jury.
Info over de '93 settlement
En hij gaat in op de nieuwste beschuldigingen uit LN.
Die politieinval is wel een tell-it-all voor mij. Een volledig onverwachte inval, het hele huis overhoop halen, kluizen openbreken, de hele mikmak. En het ergste dat ze vonden was één boek met jongensfoto's ergens tussen de shitload aan boekenkasten en een koffertje met wat Penthouse magazines in zijn slaapkamer.
Niet echt pedo-predator materiaal wat mij betreft.
Huh, zeg je nou dat het verhaal van Wade en James per definitie niet waar kan zijn?quote:Op zondag 17 maart 2019 09:09 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Die documentaire is een klap in het gezicht van elk écht misbruik slachtoffer.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |