abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_186828705
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2019 11:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Verhalen voor zover ik weet. Wat ik interessant vind is dat het verhaal rond 90 vůůr onze christus begint.
Indianenvehaal. Kan ik niks mee.
  dinsdag 14 mei 2019 @ 13:49:58 #202
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186829627
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2019 12:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Indianenvehaal. Kan ik niks mee.
Zekers. Maar het past wel in het idee dat de Jezus/Messiasverering al eerder op gang is gekomen dan het tijdperk Paulus, dus al voor onze jaartelling ipv 50 a 70 jaar na dato.
pi_186832505
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2019 13:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zekers. Maar het past wel in het idee dat de Jezus/Messiasverering al eerder op gang is gekomen dan het tijdperk Paulus, dus al voor onze jaartelling ipv 50 a 70 jaar na dato.
Je wil of kan het nog niet begrijpen :? Er was geen messiasverering, niet voor of niet na Jezus. Men zag uit naar een messias, voor en na Jezus. De verering van de mythische figuur Jezus is er pas op het eind van de 1e eeuw gekomen en dan maken ze ervan ' Jezus Christus ' en niet meer Jezus de christus ( Jezus de gezalfde ). Denk aan drie lagen behang.
  woensdag 15 mei 2019 @ 09:56:49 #204
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186851881
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2019 16:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Je wil of kan het nog niet begrijpen :? Er was geen messiasverering, niet voor of niet na Jezus. Men zag uit naar een messias, voor en na Jezus. De verering van de mythische figuur Jezus is er pas op het eind van de 1e eeuw gekomen en dan maken ze ervan ' Jezus Christus ' en niet meer Jezus de christus ( Jezus de gezalfde ). Denk aan drie lagen behang.
Paulus trof bloeiende gemeentes aan op zijn reizen. Lijkt me zeer sterk dat die 10 a 15 jaar na dato al gebaseerd zijn op de Jezus van N. die rond 30 is geŽxecuteerd.
pi_186853394
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 09:56 schreef hoatzin het volgende:
Paulus trof bloeiende gemeentes aan op zijn reizen. Lijkt me zeer sterk dat die 10 a 15 jaar na dato al gebaseerd zijn op de Jezus van N. die rond 30 is geŽxecuteerd.
Dit is gewoon nonsens !!! Als het al sympathisanten waren van Jezus, waren dat IJveraars, m.a.w. voor de Romeinen zeloten. Het is niet voor niks dat Nero deze " christenen " verdacht van de brandstichting in Rome. En nu kom ik hier niet meer op terug. Dit is ook een misvatting die door veel zo gezegde deskundigen gemaakt wordt. " Christenen " betekend in deze context messianisten, royalisten, en dit slaat niet enkel op die ene messias.

" lijkt me sterk " is geen mening en die geef je alsnog niet en je beperkt je enkel als interviewer en dat ben ik wel zachtjesaan beu.
  woensdag 15 mei 2019 @ 11:53:12 #206
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186853655
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 11:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit is gewoon nonsens !!! Als het al sympathisanten waren van Jezus, waren dat IJveraars, m.a.w. voor de Romeinen zeloten. Het is niet voor niks dat Nero deze " christenen " verdacht van de brandstichting in Rome. En nu kom ik hier niet meer op terug. Dit is ook een misvatting die door veel zo gezegde deskundigen gemaakt wordt. " Christenen " betekend in deze context messianisten, royalisten, en dit slaat niet enkel op die ene messias.

" lijkt me sterk " is geen mening en die geef je alsnog niet en je beperkt je enkel als interviewer en dat ben ik wel zachtjesaan beu.
Aldus mister weet altijd alles beter en verder geen discussie. Ik ben denk ik niet de enige hier die dat een beetje beu is.
pi_186854409
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 11:53 schreef hoatzin het volgende:

Aldus mister weet altijd alles beter en verder geen discussie. Ik ben denk ik niet de enige hier die dat een beetje beu is.
Watis jouw mening hierover ? Heb je niet ? Je weet het dus niet en elke mening is dan beter, is het dat ? Dus alles beter dan wat , dan wie ?
pi_186856905
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 mei 2019 19:02 schreef dop het volgende:

[..]

ik heb nieuws voor je, de joden denken en dachten ook wat anders over Jezus. (Vaak op een stuk minder vriendelijk manier, dan moslims)
Wat maakt dat hun god dan toch dezelfde is, en juist Allah een ander.

Misschien toch eens wat meer over de geschiedenis van verschillende religies gaan lezen.
Begin een bij Abrahamitische religies. (Waarom zouden ze zo worden genoemd)

Ik weet ook wel dat de Joden zelf Jezus hebben laten kruisigen (mede ook door de opruiing van met name de schrift geleerden en farizeeŽn).
Maar het waren wel een aantal Joden waaruit het christendom is voortgevloeid.

Het waren een deel (Waarschijnlijk een vrij groot deel) van de Joden die anders dachten over Jezus en hem niet zagen als de Zoon van God en de ware messias etc.
satan
Maar de kruisiging en lichamelijk opstanding behoorden tot God's plan voor de redding van alle mensen, op 1 voorwaarde dat je in Hem geloofd.

Als de kruisiging en opstanding etc niet had plaats gevonden had de duivel nu nog steeds vrij spel gehad voor alles.
Maar gelukkig IS Jezus voor onze zonden gestorven(Heeft deze op zich genomen)
Hij heeft de dood verslagen waardoor wij uiteindelijk het eeuwige leven mogen hebben.
Het is een gave van God.

Wat betreft allah, ten eerste is de koran pas 600 jaar N.C. geschreven of in de handen gevallen van mohammed. als er in de koran staat dat je afvalligen of anders gelovigen moet ombrengen of iets dergelijks dan klopt dat al niet met de bijbel.

Ik heb nog nooit in de bijbel gelezen dat ik als gelovige andere mensen die niet geloven of in een andere god ofzo geloven moet vermoorden.
Als gelovige moeten we juist het Evangelie(goede boodschap)/ Het Woord moeten verkondigen.
En dan is het aan de ander of diegene het aan neemt of niet.
Die dingen wat ooit gebeurd zijn in de naam van God zoals de kruistochten, dat waren mijns inziens allemaal misvattingen uit de bijbel(als het daar al uit komt),
In de bijbel staat nergens iets over een "heilige oorlog".

Volgens de koran heeft allah geen zoon en kennen ze op zich wel een jezus, maar dat is hooguit een profeet. Maar de naam jezus komt aan de andere kant wel vaak voor in de koran. vaker dan de naam mohammed bijvoorbeeld.
Terwijl bij de christenen God dus wel een zoon heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_186857065
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2019 13:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zekers. Maar het past wel in het idee dat de Jezus/Messiasverering al eerder op gang is gekomen dan het tijdperk Paulus, dus al voor onze jaartelling ipv 50 a 70 jaar na dato.
Er zijn inderdaad mensen geweest die zich ook messias noemden of tot messias gemaakt.
Maar er is maar 1 ware Messias en dat is Jezus de gezondene/ Zoon van God die al reeds in het O.T. voorspeld is in verscheidene profetieŽn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 15 mei 2019 @ 16:40:00 #210
545 dop
:copyright: dop
pi_186859046
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 15:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad mensen geweest die zich ook messias noemden of tot messias gemaakt.
Maar er is maar 1 ware Messias en dat is Jezus de gezondene/ Zoon van God die al reeds in het O.T. voorspeld is in verscheidene profetieŽn.
jouw Jezus voldoet niet aan de profetieŽn uit het oude testament.
Precies ook een reden waarom veel Joden hem niet als profeet of Messias zien.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  woensdag 15 mei 2019 @ 16:56:19 #211
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186859449
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 15:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad mensen geweest die zich ook messias noemden of tot messias gemaakt.
Maar er is maar 1 ware Messias en dat is Jezus de gezondene/ Zoon van God die al reeds in het O.T. voorspeld is in verscheidene profetieŽn.
Ja daar hebben we het al vaak over gehad. Jezus wordt niet genoemd in het OT en de voorspellingen. En ach ik herhaal het nog maar eens:

Eer zijn vele joodse verwachtingen van de messias waaraan Jezus niet heeft voldaan. Onder meer:

• het aanbreken van een periode van vrede en welvaart zowel voor het Joodse volk als de andere volkeren nog tijdens het leven van de messias

• de wederopbouw of herinwijding van de Tempel van Jeruzalem, waarbij alle volkeren (de eenheid , niet drie-eenheid van) God zullen erkennen.

• de opstanding van de doden in het laatste der dagen na de periode van stabiliteit en moreel gedrag.

Aan geen van deze voorwaarden en verwachtingen is tot op heden voldaan. En dat gaat ook niet gebeuren.

Maar ik verwacht dat je dit, zoals altijd, negeert en er de volgende keer weer vrolijk mee op de proppen komt. :)
  woensdag 15 mei 2019 @ 17:10:59 #212
545 dop
:copyright: dop
pi_186859749
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 15:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik weet ook wel dat de Joden zelf Jezus hebben laten kruisigen (mede ook door de opruiing van met name de schrift geleerden en farizeeŽn).
Maar het waren wel een aantal Joden waaruit het christendom is voortgevloeid.
Mohammed heeft zich in zijn beginjaren ook laten onderwijzen door de joden. Hij heeft ook onder hen geleefd. De eerste moslims moesten hun gebeden richting Jeruzalem doen.
quote:
Het waren een deel (Waarschijnlijk een vrij groot deel) van de Joden die anders dachten over Jezus en hem niet zagen als de Zoon van God en de ware messias etc.
satan
Maar de kruisiging en lichamelijk opstanding behoorden tot God's plan voor de redding van alle mensen, op 1 voorwaarde dat je in Hem geloofd.

Als de kruisiging en opstanding etc niet had plaats gevonden had de duivel nu nog steeds vrij spel gehad voor alles.
Maar gelukkig IS Jezus voor onze zonden gestorven(Heeft deze op zich genomen)
Hij heeft de dood verslagen waardoor wij uiteindelijk het eeuwige leven mogen hebben.
Het is een gave van God.
dit gaat sterk over je geloof, en is geen bewijs voor waar een ander in gelooft
quote:
Wat betreft allah, ten eerste is de koran pas 600 jaar N.C. geschreven of in de handen gevallen van mohammed. als er in de koran staat dat je afvalligen of anders gelovigen moet ombrengen of iets dergelijks dan klopt dat al niet met de bijbel.
de bijbel staat vol met dood en ellende in opdracht van God, of door God. De koran is in dat opzicht niet anders.
quote:
Ik heb nog nooit in de bijbel gelezen dat ik als gelovige andere mensen die niet geloven of in een andere god ofzo geloven moet vermoorden.
Deut 13:6-10: Een man moet zijn dochter, vrouw, zoon of vriend slaan vanwege een verschil in religieuze meningen.
6 Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen;
Van de goden der volken, die rondom u zijn, nabij u, of verre van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde;
Zo zult gij hem niet ter wille zijn, en naar hem niet horen; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u niet ontfermen, noch hem verbergen;
Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan; uw hand zal eerst tegen hem zijn, om hem te doden, en daarna de hand des gansen volks.
En gij zult hem met stenen stenigen, dat hij sterve;
want hij heeft u gezocht af te drijven van den HEERE, uw God.
quote:
Als gelovige moeten we juist het Evangelie(goede boodschap)/ Het Woord moeten verkondigen.
En dan is het aan de ander of diegene het aan neemt of niet.
ook niet heel anders als bij een groot deel van de moslims
quote:
Die dingen wat ooit gebeurd zijn in de naam van God zoals de kruistochten, dat waren mijns inziens allemaal misvattingen uit de bijbel(als het daar al uit komt),
In de bijbel staat nergens iets over een "heilige oorlog".
de bijbel is ook niet heel vriendelijk voor hen die niet geloven.
Dood en verderf is meer dan eens hun deel.
quote:
Volgens de koran heeft allah geen zoon en kennen ze op zich wel een jezus, maar dat is hooguit een profeet. Maar de naam jezus komt aan de andere kant wel vaak voor in de koran. vaker dan de naam mohammed bijvoorbeeld.
Terwijl bij de christenen God dus wel een zoon heeft.
dat is dus precies een kwestie van geloof. Verschil tussen joden, christenen en moslims. Allen monotheÔstisch en Abrahamistisch.
Bij moslims is er geen sprake van een zoon maar van een profeet. Dat verschil. maakt niet dat hun geloof niet de zelfde oorsprong heeft.
Die verschillen zijn er ook in het jodendom, en juist daarom ook bij de moslims.

[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 15-05-2019 17:23:26 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_186860925
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 15:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

Ik weet ook wel dat de Joden zelf Jezus hebben laten kruisigen (mede ook door de opruiing van met name de schrift geleerden en farizeeŽn).
En hadden ze daar dan de Romeinen voor nodig ? Het sanhedrin kon hem toch laten stenigen als hij onorthodoxe mening erop nahield , nee dus. Hij is gekruisigd door de Romeinen en dat deden ze met gevluchte slaven en ... opruiing tegen het Rijk.
quote:
Maar het waren wel een aantal Joden waaruit het christendom is voortgevloeid.
Nee toch...
quote:
Het waren een deel (Waarschijnlijk een vrij groot deel) van de Joden die anders dachten over Jezus en hem niet zagen als de Zoon van God en de ware messias etc.
Het waren dus niet allemaal idioten...
pi_186860946
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 15:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad mensen geweest die zich ook messias noemden of tot messias gemaakt.
Maar er is maar 1 ware Messias en dat is Jezus de gezondene/ Zoon van God die al reeds in het O.T. voorspeld is in verscheidene profetieŽn.
Dat fabeltje kennen we hier al jaa-ren.
pi_186860966
quote:
1s.gif Op woensdag 15 mei 2019 16:40 schreef dop het volgende:

[..]

jouw Jezus voldoet niet aan de profetieŽn uit het oude testament.
Precies ook een reden waarom veel Joden hem niet als profeet of Messias zien.
Tja, aan een dooie messias had men niet zoveel. :D
pi_186880114
quote:
1s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:10 schreef dop het volgende:

[..]

Mohammed heeft zich in zijn beginjaren ook laten onderwijzen door de joden. Hij heeft ook onder hen geleefd. De eerste moslims moesten hun gebeden richting Jeruzalem doen.
[..]

dit gaat sterk over je geloof, en is geen bewijs voor waar een ander in gelooft
[..]

de bijbel staat vol met dood en ellende in opdracht van God, of door God. De koran is in dat opzicht niet anders.
[..]

Deut 13:6-10: Een man moet zijn dochter, vrouw, zoon of vriend slaan vanwege een verschil in religieuze meningen.
6 Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen;
Van de goden der volken, die rondom u zijn, nabij u, of verre van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde;
Zo zult gij hem niet ter wille zijn, en naar hem niet horen; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u niet ontfermen, noch hem verbergen;
Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan; uw hand zal eerst tegen hem zijn, om hem te doden, en daarna de hand des gansen volks.
En gij zult hem met stenen stenigen, dat hij sterve;
want hij heeft u gezocht af te drijven van den HEERE, uw God.
[..]

ook niet heel anders als bij een groot deel van de moslims
[..]

de bijbel is ook niet heel vriendelijk voor hen die niet geloven.
Dood en verderf is meer dan eens hun deel.
[..]

dat is dus precies een kwestie van geloof. Verschil tussen joden, christenen en moslims. Allen monotheÔstisch en Abrahamistisch.
Bij moslims is er geen sprake van een zoon maar van een profeet. Dat verschil. maakt niet dat hun geloof niet de zelfde oorsprong heeft.
Die verschillen zijn er ook in het jodendom, en juist daarom ook bij de moslims.
Nu haal je dus vanalles alleen uit het OUDE TESTAMENT aan, toen waren er volgens mij sowieso nog geen christenen.
Dus mijn vraag waar staat dat christenen moeten moorden uit naam van God?

betreft dat stuk uit deuteronomium: Heb je het hele stuk gelezen, dan weet je precies waar het daar omgaat en waarom het 1 en ander dient uitgevoerd te worden. En heeft ook alleen betrekking op de tijd waarin men toen leefde, is geen wet die wij christenen dienen uit te voeren.

Zo hebben wij in nederland toch ook heel andere wetten dan in china?
Hier in nederland hebben we ook voor lange tijd de doodstraf gehad, dus toen werd
Wat jij nu doet is alles over 1 kam scheren.

Maar zoals gezegd: waar in het N.T. staat dat wij uit naam van God moeten moorden?
Want een christen leeft volgens de leefregels die Jezus ons leert, niet wat in het O.T. staat en doet dit even zo.
Volgens mij gaf Jezus een heel andere gebod aan die voor ons geld:
30En u zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31En het tweede, hieraan gelijk, is dit: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. Er is geen ander gebod groter dan deze.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 16 mei 2019 @ 14:56:36 #217
545 dop
:copyright: dop
pi_186881078
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 14:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nu haal je dus vanalles alleen uit het OUDE TESTAMENT aan, toen waren er volgens mij sowieso nog geen christenen.
Dus mijn vraag waar staat dat christenen moeten moorden uit naam van God?

betreft dat stuk uit deuteronomium: Heb je het hele stuk gelezen, dan weet je precies waar het daar omgaat en waarom het 1 en ander dient uitgevoerd te worden. En heeft ook alleen betrekking op de tijd waarin men toen leefde, is geen wet die wij christenen dienen uit te voeren.

Zo hebben wij in nederland toch ook heel andere wetten dan in china?
Hier in nederland hebben we ook voor lange tijd de doodstraf gehad, dus toen werd
Wat jij nu doet is alles over 1 kam scheren.

Maar zoals gezegd: waar in het N.T. staat dat wij uit naam van God moeten moorden?
Want een christen leeft volgens de leefregels die Jezus ons leert, niet wat in het O.T. staat en doet dit even zo.
Volgens mij gaf Jezus een heel andere gebod aan die voor ons geld:
30En u zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31En het tweede, hieraan gelijk, is dit: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. Er is geen ander gebod groter dan deze.
sjoemie je mag leven volgens de regels die jij wil, en geloven wat je wil.
Je leest selectief je bijbel en hebt een eigen beeld van je god.
Ik laat je slechts zien dat, het niet klopt wat jij beweert. Het o.t. is gewoon onderdeel van je bijbel. Die bijbel die jullie christenen als het woord God beschouwen.
Je voert drogredenen aan waarom moslims in een andere God geloven. Stapt als het je beter uit komt over je eigen argumenten heen als blijkt dat je geloof de zelfde elementen bevat.
(Dood en verderf heeft in de bijbel de zelfde functie als in de koran)
Je roept, wat je roept, omdat het je is ingefluisterd, en niet omdat je zelf degelijk onderzoek hebt gedaan.
Ik schat de kans groot dat je eigenlijk weinig weet over Abrahamisme, buiten wat je over het christendom hebt geleerd.

Als je werkelijk vind dat er tegenwoordig andere wetten gelden, dan moet je de bijbel ook gaan zien voor wat het is. Een 2000 jaar oud boek, dat niet meer van deze tijd is.
En je god een nog veel oudere mythe.

[ Bericht 2% gewijzigd door dop op 16-05-2019 19:22:15 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_186983918
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2019 14:56 schreef dop het volgende:

[..]

sjoemie je mag leven volgens de regels die jij wil, en geloven wat je wil.
Je leest selectief je bijbel en hebt een eigen beeld van je god.
Ik laat je slechts zien dat, het niet klopt wat jij beweert. Het o.t. is gewoon onderdeel van je bijbel. Die bijbel die jullie christenen als het woord God beschouwen.
Je voert drogredenen aan waarom moslims in een andere God geloven. Stapt als het je beter uit komt over je eigen argumenten heen als blijkt dat je geloof de zelfde elementen bevat.
(Dood en verderf heeft in de bijbel de zelfde functie als in de koran)
Je roept, wat je roept, omdat het je is ingefluisterd, en niet omdat je zelf degelijk onderzoek hebt gedaan.
Ik schat de kans groot dat je eigenlijk weinig weet over Abrahamisme, buiten wat je over het christendom hebt geleerd.

Als je werkelijk vind dat er tegenwoordig andere wetten gelden, dan moet je de bijbel ook gaan zien voor wat het is. Een 2000 jaar oud boek, dat niet meer van deze tijd is.
En je god een nog veel oudere mythe.
Het punt is dat dat bijna 2000 jaar oude boek(eigenlijk meer bibliotheek, want de bijbel bestaat uit 66 boeken ;) ) is nog steeds van deze tijd en er staan nog een aantal profetieŽn in die nog uit moeten komen en ook uit zullen komen. en sowieso 1 is er al de agelopen eeuw uitgekomen en dat is de terug keer van God's volk de 12 stammen naar het "beloofde" land.
aangezien er weer een land IsraŽl is gesticht.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_186984043
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 14:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

Het punt is dat dat bijna 2000 jaar oude boek(eigenlijk meer bibliotheek, want de bijbel bestaat uit 66 boeken ;) ) is nog steeds van deze tijd
Dat we volgens Jezus zorg moeten dragen voor onze slaven om maar 1 voorbeeld te geven.
quote:
en er staan nog een aantal profetieŽn in die nog uit moeten komen en ook uit zullen komen.
Ik hou al jaren hetzelfde loterijnummer aan en ooit zal dit uitkomen, ooit...
  maandag 20 mei 2019 @ 15:17:30 #220
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186984222
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 14:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het punt is dat dat bijna 2000 jaar oude boek(eigenlijk meer bibliotheek, want de bijbel bestaat uit 66 boeken ;) ) is nog steeds van deze tijd en er staan nog een aantal profetieŽn in die nog uit moeten komen en ook uit zullen komen. en sowieso 1 is er al de agelopen eeuw uitgekomen en dat is de terug keer van God's volk de 12 stammen naar het "beloofde" land.
aangezien er weer een land IsraŽl is gesticht.
En deze dan, gaat die ook nog gebeuren?

• het aanbreken van een periode van vrede en welvaart zowel voor het Joodse volk als de andere volkeren nog tijdens het leven van de messias

Of negeer je mijn opmerking maar weer eens....want het tegendeel is gebeurd he?
  maandag 20 mei 2019 @ 17:11:19 #221
545 dop
:copyright: dop
pi_186986010
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 14:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het punt is dat dat bijna 2000 jaar oude boek(eigenlijk meer bibliotheek, want de bijbel bestaat uit 66 boeken ;) ) is nog steeds van deze tijd en er staan nog een aantal profetieŽn in die nog uit moeten komen en ook uit zullen komen. en sowieso 1 is er al de agelopen eeuw uitgekomen en dat is de terug keer van God's volk de 12 stammen naar het "beloofde" land.
aangezien er weer een land IsraŽl is gesticht.

wat een mooi voorbeeld van hoe selectief je wel niet leest

66 boeken van velen verschillende schrijvers en nog veel meer overschrijvers.
Waar van we van geen een de naam kennen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_186986115
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 15:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En deze dan, gaat die ook nog gebeuren?

• het aanbreken van een periode van vrede en welvaart zowel voor het Joodse volk als de andere volkeren nog tijdens het leven van de messias

Of negeer je mijn opmerking maar weer eens....want het tegendeel is gebeurd he?
nu haal je dus wel een profetiŽ van de Joden aan.
Die ik niet in het christendom op die manier ken, alleen dat er nog een duizend jarig vrederijk zal komen.
En de terugkomst van Jezus.

Maar iets over een periode van vrede en welvaart, egt mij even niks.
Maar wellicht als jij mij de bijbel boeken/ teksten geeft waar dit staat dan kan ik daar misschien een antwoord opgeven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_186986167
quote:
14s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:11 schreef dop het volgende:

[..]

wat een mooi voorbeeld van hoe selectief je wel niet leest

66 boeken van velen verschillende schrijvers en nog veel meer overschrijvers.
Waar van we van geen een de naam kennen.
Hoezo ken je die namen niet?
En de bijbel is ook een verzameling boeken, dan is het meestal logisch dat er meerdere schrijvers zijn. Maar wat zou daar mis mee zijn?
Dat lijkt mij meer plausibel dan dat je 1 boek ergens over hebt wat ook maar door 1 persoon zou zijn geschreven, want waar zou je zo'n boek of die teksten aan kunnen toetsen, als je niet meerdere mensen hebt die schrijven over de zelfde onderwerpen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_186987154
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:18 schreef sjoemie1985 het volgende:
En de terugkomst van Jezus.
Nogmaals, er werd uitgekeken naar een (volgende) messias nog in dezelfde generatie. Dat dit Jezus zou zijn is niet zo, dat wordt je door je gemeenschap voorgehouden.
  maandag 20 mei 2019 @ 19:47:08 #225
545 dop
:copyright: dop
pi_186988957
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoezo ken je die namen niet?
En de bijbel is ook een verzameling boeken, dan is het meestal logisch dat er meerdere schrijvers zijn. Maar wat zou daar mis mee zijn?
Dat lijkt mij meer plausibel dan dat je 1 boek ergens over hebt wat ook maar door 1 persoon zou zijn geschreven, want waar zou je zo'n boek of die teksten aan kunnen toetsen, als je niet meerdere mensen hebt die schrijven over de zelfde onderwerpen?
het waren geen boeken/ teksten zoals we nu kennen sjoemie, waar bij je even op de kaft kon kijken wie de schrijver is.
Sommige bijbelboek mogen namen van apostelen hebben maar we hebben geen idee wie de werkelijke schrijvers waren.

Vervelende situatie is dat de schrijvers elkaar soms ook gewoon tegen spreken.
Lastig bepalen wat nu klopt.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:28:56 #226
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186999762
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 18:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Nogmaals, er werd uitgekeken naar een (volgende) messias nog in dezelfde generatie. Dat dit Jezus zou zijn is niet zo, dat wordt je door je gemeenschap voorgehouden.
Wacht maar af wat voor mooie slinger er aan het begrip "deze generatie" wordt gegeven door gelovigen. :)

quote:
1s.gif Op maandag 20 mei 2019 19:47 schreef dop het volgende:
Vervelende situatie is dat de schrijvers elkaar soms ook gewoon tegen spreken.
Lastig bepalen wat nu klopt
Ook hier zijn speciale websites die alles uit de kast halen om de boel "recht" te breien.
pi_187006244
quote:
1s.gif Op maandag 20 mei 2019 19:47 schreef dop het volgende:

[..]

het waren geen boeken/ teksten zoals we nu kennen sjoemie, waar bij je even op de kaft kon kijken wie de schrijver is.
Sommige bijbelboek mogen namen van apostelen hebben maar we hebben geen idee wie de werkelijke schrijvers waren.

Vervelende situatie is dat de schrijvers elkaar soms ook gewoon tegen spreken.
Lastig bepalen wat nu klopt.
ligt er aan wat je onder tegenspreken verstaat.
Het kan ook een iets andere beleving zijn.
Als de 1 zegt dat ergens 2 mannen waren, en de ander zegt 4.
dan kan het ook zijn dat die 2e man bijvoorbeeld vanuit zijn ooghoek bijvoorbeeld 4 personen zag en de andere zag er maar 2. Heeft niks met tegen spreken te maken.

En wat betreft de schrijvers bij een groot deel weet men gewoon wie de schrijvers zijn, hoeft niet eens ter discussie te staan. sommige boeken zijn ook wellicht namens de persoon geschreven.
Zoals het evangelie van marcus hi was meer een soort van notulist/ tolk van petrus.
Hij schreef dus teksten meer namens petrus op.
Maar Marcus is dus wel de schrijver van het betreffende boek.

Maar ja zo kun je dat ook wel van andere schrijvers zeggen en in twijfel gaan trekken of het klopt wat ze ooit op geschreven hebben of laat staan dat de boeken van hun eigen hand zijn, zoals van leonardo da vinci.

Maar heb jij verder bewijs ofzo of een website ofzo waar men beweerd dat bepaalde boeken niet van bepaalde schrijvers zijn?
Voor zover ik weet is nor nog nooit 1 tekst of profetie uit de bijbel ontkracht.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 17:29:58 #228
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_187006574
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ligt er aan wat je onder tegenspreken verstaat.
Het kan ook een iets andere beleving zijn.
Als de 1 zegt dat ergens 2 mannen waren, en de ander zegt 4.
dan kan het ook zijn dat die 2e man bijvoorbeeld vanuit zijn ooghoek bijvoorbeeld 4 personen zag en de andere zag er maar 2. Heeft niks met tegen spreken te maken.

En wat betreft de schrijvers bij een groot deel weet men gewoon wie de schrijvers zijn, hoeft niet eens ter discussie te staan. sommige boeken zijn ook wellicht namens de persoon geschreven.
Zoals het evangelie van marcus hi was meer een soort van notulist/ tolk van petrus.
Hij schreef dus teksten meer namens petrus op.
Maar Marcus is dus wel de schrijver van het betreffende boek.
Waar haal je die kolder toch vandaan?

quote:
Maar ja zo kun je dat ook wel van andere schrijvers zeggen en in twijfel gaan trekken of het klopt wat ze ooit op geschreven hebben of laat staan dat de boeken van hun eigen hand zijn, zoals van leonardo da vinci.

Maar heb jij verder bewijs ofzo of een website ofzo waar men beweerd dat bepaalde boeken niet van bepaalde schrijvers zijn?
Voor zover ik weet is nor nog nooit 1 tekst of profetie uit de bijbel ontkracht.
Zou je dat lezen dan? En zou je er dan wel iets meedoen?
Want tot in den treuren hebben verschillende users je reeds voorbeelden in overvloed gegeven.
Maar misschien dringt Dop wel tot je door.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_187006647
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:
ligt er aan wat je onder tegenspreken verstaat.
Het kan ook een iets andere beleving zijn.
Als de 1 zegt dat ergens 2 mannen waren, en de ander zegt 4.
dan kan het ook zijn dat die 2e man bijvoorbeeld vanuit zijn ooghoek bijvoorbeeld 4 personen zag en de andere zag er maar 2. Heeft niks met tegen spreken te maken.
En dat is die schrijvers nooit opgevallen?

quote:
En wat betreft de schrijvers bij een groot deel weet men gewoon wie de schrijvers zijn, hoeft niet eens ter discussie te staan. sommige boeken zijn ook wellicht namens de persoon geschreven.
Noem er eens een paar.
quote:
Zoals het evangelie van marcus hi was meer een soort van notulist/ tolk van petrus.
Hij schreef dus teksten meer namens petrus op.
Maar Marcus is dus wel de schrijver van het betreffende boek.
Totale onzin. Marcus ( met een hoofdletter ) heeft Petrus ( met een hoofdletter ) nooit ontmoet. Wie heeft je dat nu weer wijs gemaakt.

quote:
Maar ja zo kun je dat ook wel van andere schrijvers zeggen en in twijfel gaan trekken of het klopt wat ze ooit op geschreven hebben of laat staan dat de boeken van hun eigen hand zijn, zoals van leonardo da vinci.
( Leonardo daVinci met de nodige hoofdletters) Lijkt me dan toch niet zo'n betrouwbaar boek. :7

quote:
Maar heb jij verder bewijs ofzo of een website ofzo waar men beweerd dat bepaalde boeken niet van bepaalde schrijvers zijn?
Jij beweerd van wel, dus de bal ligt in jouw kamp zou ik denken.
quote:
Voor zover ik weet is nor nog nooit 1 tekst of profetie uit de bijbel ontkracht.
Niet zo moeilijk als al die profetieŽn geantidateerd zijn. Nou moe, zo kan ik het ook.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 18:35:19 #230
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_187007656
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 17:33 schreef ATON het volgende:

Jij beweerd van wel, dus de bal ligt in jouw kamp zou ik denken.
Jij beweert met een T. :6
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_187007709
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 18:35 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Jij beweert met een T. :6
Miljaaaar ... :% Hoofdletters negeren is een gebrek aan respect.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 19:11:35 #232
545 dop
:copyright: dop
pi_187008574
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ligt er aan wat je onder tegenspreken verstaat.
Het kan ook een iets andere beleving zijn.
Als de 1 zegt dat ergens 2 mannen waren, en de ander zegt 4.
dan kan het ook zijn dat die 2e man bijvoorbeeld vanuit zijn ooghoek bijvoorbeeld 4 personen zag en de andere zag er maar 2. Heeft niks met tegen spreken te maken.

En wat betreft de schrijvers bij een groot deel weet men gewoon wie de schrijvers zijn, hoeft niet eens ter discussie te staan. sommige boeken zijn ook wellicht namens de persoon geschreven.
Zoals het evangelie van marcus hi was meer een soort van notulist/ tolk van petrus.
Hij schreef dus teksten meer namens petrus op.
Maar Marcus is dus wel de schrijver van het betreffende boek.

Maar ja zo kun je dat ook wel van andere schrijvers zeggen en in twijfel gaan trekken of het klopt wat ze ooit op geschreven hebben of laat staan dat de boeken van hun eigen hand zijn, zoals van leonardo da vinci.

Maar heb jij verder bewijs ofzo of een website ofzo waar men beweerd dat bepaalde boeken niet van bepaalde schrijvers zijn?
Voor zover ik weet is nor nog nooit 1 tekst of profetie uit de bijbel ontkracht.
https://www.scienceguide.(...)cht-geschreven-werd/

Graag een linkje van jouw waar uit blijkt hoe we hebben kunnen vaststellen wie de schrijvers waren.

Je blijft het nogal als een goedgelovige benaderen.

(Jij zegt:Ik weet het niet maar het is zo, bewijs jij maar het tegendeel)

[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 21-05-2019 19:23:09 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_187009664
quote:
Zeer goed boek. P.S. : Volgens prof. K.van der Toorn werd het O.T. om de 20 jaar ( en niet 40 jaar ) opnieuw op rol gezet en bijgewerkt. De oerversie van Deuteronomium werd geschreven in 620 v.C. ( de Verbondseditie ) de twee editie rond 580 v.C. ( de Torah-editie ), de derde editie rond 540 v.C. ( de Geschiedeniseditie ) en de vierde editie rond 500 v.C.( de Wijsheidseditie ), steeds in herziene versie. Onder Grieks bewind heeft men de Septuagint, de Griekse versie geschreven wat door de auteurs van het N.T. gebruikt is. Zou sjoemie1985 eens moeten lezen.
pi_187010848
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 17:29 schreef Panterjong het volgende:
Waar haal je die kolder toch vandaan?
Ja, daar word ik eigenlijk ook wel benieuwd naar. :D

Maar Sjoemie is natuurlijk niet oprecht geÔnteresseerd in de geschiedenis van het christendom en de bijbel. Hij wil gewoon zijn geloof bevestigd zien worden.
pi_187049069
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 17:33 schreef ATON het volgende:

[..]

En dat is die schrijvers nooit opgevallen?
[..]

Noem er eens een paar.
[..]

Totale onzin. Marcus ( met een hoofdletter ) heeft Petrus ( met een hoofdletter ) nooit ontmoet. Wie heeft je dat nu weer wijs gemaakt.
[..]

( Leonardo daVinci met de nodige hoofdletters) Lijkt me dan toch niet zo'n betrouwbaar boek. :7
[..]

Jij beweerd van wel, dus de bal ligt in jouw kamp zou ik denken.
[..]

Niet zo moeilijk als al die profetieŽn geantidateerd zijn. Nou moe, zo kan ik het ook.
De evangeliŽn zijn sowieso door de betreffende schrijvers geschreven.
Dus het evangelie volgens Johannes is geschreven door Johannes
en het evangelie volgens MattheŁs is geschreven door MattheŁs.
De brieven van Paulus zijn door paulus geschreven.
Genesis, exodus, Levitcus, numeri, Deuteronomium zijn geschreven door Mozes (op het laatste stuk na wat zeer waarschijnlijk door Jozua is geschreven aangezien dat over het sterven etc van mozes gaat)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 23 mei 2019 @ 17:20:11 #236
545 dop
:copyright: dop
pi_187049523
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 16:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De evangeliŽn zijn sowieso door de betreffende schrijvers geschreven.
Dus het evangelie volgens Johannes is geschreven door Johannes
en het evangelie volgens MattheŁs is geschreven door MattheŁs.
De brieven van Paulus zijn door paulus geschreven.
Genesis, exodus, Levitcus, numeri, Deuteronomium zijn geschreven door Mozes (op het laatste stuk na wat zeer waarschijnlijk door Jozua is geschreven aangezien dat over het sterven etc van mozes gaat)
bewijs graag.
Ik heb je toch een vrij duidelijk stuk gestuurd dat het tegendeel bewijst.
Enige moeite van jouw kant zou nu ook wel netjes zijn.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_187049591
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 16:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
Waw, wat een boel misvattingen. :D

quote:
De evangeliŽn zijn sowieso door de betreffende schrijvers geschreven.
Dus het evangelie volgens Johannes is geschreven door Johannes
en het evangelie volgens MattheŁs is geschreven door MattheŁs.
Dit zijn allen pseudoniemen. Men weet niet wie de schrijvers waren.
quote:
De brieven van Paulus zijn door paulus geschreven.
Deels en de brieven aan hem toegekend zijn dan nog zeer sterk geredigeerd.
quote:
Genesis, exodus, Levitcus, numeri, Deuteronomium zijn geschreven door Mozes
Genesis is een herwerkte versie van het Atrahasis epos. Exodus is een bundel opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e Egyptische dynastie. Mozes heeft nooit bestaan en kan dus niet de auteur zijn. De eerste versie van Deuteronomium is in 60 v.C. geschreven onder koning Josia. Er volgden nog 4 bijgewerkte versies waaronder de opname van Exodus.
quote:
(op het laatste stuk na wat zeer waarschijnlijk door Jozua is geschreven aangezien dat over het sterven etc van mozes gaat)
Ook dit is een verzonnen personage.
Nog steeds die plank voor je kop ? Hoe is het mogelijk ! |:( ;(
pi_187239414
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 17:25 schreef ATON het volgende:

[..]

Waw, wat een boel misvattingen. :D
[..]

Dit zijn allen pseudoniemen. Men weet niet wie de schrijvers waren.
[..]

Deels en de brieven aan hem toegekend zijn dan nog zeer sterk geredigeerd.
[..]

Genesis is een herwerkte versie van het Atrahasis epos. Exodus is een bundel opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e Egyptische dynastie. Mozes heeft nooit bestaan en kan dus niet de auteur zijn. De eerste versie van Deuteronomium is in 60 v.C. geschreven onder koning Josia. Er volgden nog 4 bijgewerkte versies waaronder de opname van Exodus.
[..]

Ook dit is een verzonnen personage.
Nog steeds die plank voor je kop ? Hoe is het mogelijk ! |:( ;(
Heb gezocht en kwam het volgende tegen:

Er zijn zogenaamde papyri of papyrussen gevonden in egypte die een aantal zaken beschrijven die ook in de bijbel staan.

https://www.dailymail.co.(...)s-classic-movie.html

https://opentheword.org/2(...)gyptian-perspective/
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_187240817
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 16:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heb gezocht en kwam het volgende tegen:

Er zijn zogenaamde papyri of papyrussen gevonden in egypte die een aantal zaken beschrijven die ook in de bijbel staan.

https://www.dailymail.co.(...)s-classic-movie.html

https://opentheword.org/2(...)gyptian-perspective/
Weer eens enkele totaal gekleurde en waardeloze linken.
Wil je ťcht weten wie Mozes was ? ( ik denk het niet maar goed ..)
Er is nooit een exodus geweest zoals beschreven in de Bijbel, echter is er wel een vlucht geweest Vanuit Amarna ( = 40 jaar verblijf in de woestenij ) naar Edom onder Horemheb.(1348-13335 ) Jouw linken kloppen van geen kanten als je al enige waarde hecht aan je Bijbel en de tijdslijn. Toch maar eens dit boek lezen in plaats je tijd te verdoen aan die snert artikels en devote linken : https://www.bol.com/nl/p/(...)01807866/?country=BE De gebeurtenissen uit Exodus zijn een compilatie van de meest opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie, beginnende bij Kamose (1573-1570) tot en met Horemheb ( de data zij de regeerperiodes ) en bij Amenhotep IV ( 1367-1361 ) ondergebracht.
En neem maar van me aan dat jij me op dit gebied niks nog kunt bijbrengen.
pi_187274799
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2019 17:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Weer eens enkele totaal gekleurde en waardeloze linken.
Wil je ťcht weten wie Mozes was ? ( ik denk het niet maar goed ..)
Er is nooit een exodus geweest zoals beschreven in de Bijbel, echter is er wel een vlucht geweest Vanuit Amarna ( = 40 jaar verblijf in de woestenij ) naar Edom onder Horemheb.(1348-13335 ) Jouw linken kloppen van geen kanten als je al enige waarde hecht aan je Bijbel en de tijdslijn. Toch maar eens dit boek lezen in plaats je tijd te verdoen aan die snert artikels en devote linken : https://www.bol.com/nl/p/(...)01807866/?country=BE De gebeurtenissen uit Exodus zijn een compilatie van de meest opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie, beginnende bij Kamose (1573-1570) tot en met Horemheb ( de data zij de regeerperiodes ) en bij Amenhotep IV ( 1367-1361 ) ondergebracht.
En neem maar van me aan dat jij me op dit gebied niks nog kunt bijbrengen.
Dit impliceert alsof je er van uit gaat dat alleen die finkelstein en silberman het bij het juiste eind hebt. en slaat de vondsten van bijvoorbeeld Bernard Pyne Grenfell en Arthur Surridge Hunt keihard in de wind, alsof die nergens opslaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_187276399
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2019 16:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dit impliceert alsof je er van uit gaat dat alleen die finkelstein en silberman het bij het juiste eind hebt. en slaat de vondsten van bijvoorbeeld Bernard Pyne Grenfell en Arthur Surridge Hunt keihard in de wind, alsof die nergens opslaan.
Juist .
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')