abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_186494780
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2019 15:05 schreef ATON het volgende:

[..]

De grens tussen grapje en ernst is bij jou dan wel zeer dun.
[..]

Ik ben niet geestelijk dood nee. Ik maak me meer zorgen om jou.
[..]

Neen.
Je hoeft je om mij geen zorgen te maken, doe dat liever om je zelf.
Ieder mens moet persoonlijk de keuze van geloven of niet geloven maken.
Ik kan die keuze niet voor anderen maken, Maar heb dus wel die voor me zelf gemaakt.

Ik kan alleen getuigen, van de echte waarheid. Maar als men dat niet (nog) niet wil dan is dat aan hen. Het beste moment om toch voor God te kiezen is nu en het niet vooruit te schuiven.
Omdat je niet weet of je in de tussen tijd wat overkomt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_186494836
quote:
0s.gif Op maandag 29 april 2019 12:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

Ik kan alleen getuigen, van de echte waarheid.
Jouw waarheid zal je bedoelen.
quote:
Maar als men dat niet (nog) niet wil dan is dat aan hen. Het beste moment om toch voor God te kiezen is nu en het niet vooruit te schuiven.
Omdat je niet weet of je in de tussen tijd wat overkomt.
Mijn post gaat niet over God, maar over de historische reconstructie van de historische figuur Jezus.
  dinsdag 30 april 2019 @ 12:49:35 #178
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186515224
quote:
0s.gif Op maandag 29 april 2019 12:37 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik kan alleen getuigen, van de echte waarheid
Wat een arrogantie zeg... :N
  dinsdag 30 april 2019 @ 13:04:36 #179
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186515530
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 29 april 2019 12:37 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ieder mens moet persoonlijk de keuze van geloven of niet geloven maken.
Dat is geen keuze, dat is je al duizend maal verteld. :G
pi_186519419
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 12:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat een arrogantie zeg... :N
Jezus zei al over zich zelf: Ik ben de Weg, de Waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door mij alleen.

Heeft niks met arrogantie te maken. De bijbel spreekt over DE Waarheid.
Anders moet je het zelf maar gaan lezen in de bijbel dan kom je er van zelf achter.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_186519463
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jezus zei al over zich zelf: Ik ben de Weg, de Waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door mij alleen.

Heeft niks met arrogantie te maken. De bijbel spreekt over DE Waarheid.
Anders moet je het zelf maar gaan lezen in de bijbel dan kom je er van zelf achter.
Begrijpelijk lezen is ook niet zo je sterkste kant, is het niet ?
pi_186519577
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 13:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is geen keuze, dat is je al duizend maal verteld. :G
Het geloof op zich komt van God, maar ieder voor zich zal het wel moeten aannemen of je maakt de keuze omdat niet te doen.

Het is vergelijkbaar met als je in een mijn zit een aantal honderden meters waar je niet meer uit kunt zonder hulp.
En men boort een tunnel van boven af naar beneden om een lift naar je toe te brengen.
Dan heb jij de keuze om te bepalen of die lift voor jou is of niet en of je dus instapt of niet.
De redding voor jouw is dan op zich afkomstig door het werk van de gravers. jij kon je zelf niet redden, maar je hebt dus wel de keuze om gered te worden door in die lift te stappen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_186519689
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 16:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Begrijpelijk lezen is ook niet zo je sterkste kant, is het niet ?
Ik begrijp de bijbel juist vrij goed, ook niet alles altijd zitten ook wel soms wat moeilijk te begrijpen teksten in. Maar de kern begrijp ik maar al te goed.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_186521652
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 16:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik begrijp de bijbel juist vrij goed, ook niet alles altijd zitten ook wel soms wat moeilijk te begrijpen teksten in. Maar de kern begrijp ik maar al te goed.
Dat is hier zeker nog niet gebleken.
pi_186533869
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 16:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het geloof op zich komt van God, maar ieder voor zich zal het wel moeten aannemen of je maakt de keuze omdat niet te doen.

Het is vergelijkbaar met als je in een mijn zit een aantal honderden meters waar je niet meer uit kunt zonder hulp.
En men boort een tunnel van boven af naar beneden om een lift naar je toe te brengen.
Dan heb jij de keuze om te bepalen of die lift voor jou is of niet en of je dus instapt of niet.
De redding voor jouw is dan op zich afkomstig door het werk van de gravers. jij kon je zelf niet redden, maar je hebt dus wel de keuze om gered te worden door in die lift te stappen.
Als jij denkt dat iemand kan kiezen om in de miljoenen goden van het hindoeisme, kabouters, eenhoorns of integere VVD-kamerleden te geloven, dan heb je helemaal gelijk.
  woensdag 1 mei 2019 @ 08:30:10 #186
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186534118
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 16:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het geloof op zich komt van God, maar ieder voor zich zal het wel moeten aannemen of je maakt de keuze omdat niet te doen.

Het is vergelijkbaar met als je in een mijn zit een aantal honderden meters waar je niet meer uit kunt zonder hulp.
En men boort een tunnel van boven af naar beneden om een lift naar je toe te brengen.
Dan heb jij de keuze om te bepalen of die lift voor jou is of niet en of je dus instapt of niet.
De redding voor jouw is dan op zich afkomstig door het werk van de gravers. jij kon je zelf niet redden, maar je hebt dus wel de keuze om gered te worden door in die lift te stappen.
Je snapt het nog steeds niet. Het geloof komt niet van God. Het geloof komt uit de mens. Vandaar dat iedereen wat anders gelooft.
  maandag 6 mei 2019 @ 09:06:48 #187
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186643233
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 16:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het geloof op zich komt van God
Je reageert weer eens niet. Als het geloof van God komt hoe verklaar jij dan de islam? Die geloven toch ook. Of niet soms?

Onzin dus. Het geloof komt uit de mens, vandaar de enorme diversiteit in religie op dit wereldje.
pi_186747123
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 09:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je reageert weer eens niet. Als het geloof van God komt hoe verklaar jij dan de islam? Die geloven toch ook. Of niet soms?

Onzin dus. Het geloof komt uit de mens, vandaar de enorme diversiteit in religie op dit wereldje.
De Islam stamt uiteindelijk van de andere "zoon" van abraham: IsmaŽl
Ook daar rust in zekere zin een zegen op.

Genesis 17 vers 20
20 Wat IsmaŽl betreft, heb Ik u verhoord. Zie, Ik heb hem gezegend en zal hem vruchtbaar maken en hem uitermate talrijk maken: twaalf vorsten zal hij verwekken en Ik zal hem tot een groot volk maken.

Dat is wel het volk waar ze uiteindelijk uit ontstaan zijn, hoewel de huidige islam natuurlijk een paar honderd jaar na christus ontstaan is.
Allah is niet het zelfde als De God van de Joden en de christenen.
Omdat ze sowieso al bij de islam Jezus niet als zoon van God erkennen maar hooguit zien als 1 of andere profeet. Ook te zien aan de tekst die op de al aqsa moskee staat in jeruzalem: hier op staat heel duidelijk: Allah heeft geen zoon. en zo zijn er nog wel meer dingen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_186748556
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2019 17:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De Islam stamt uiteindelijk van de andere "zoon" van abraham: IsmaŽl
Ook daar rust in zekere zin een zegen op.

Genesis 17 vers 20
20 Wat IsmaŽl betreft, heb Ik u verhoord. Zie, Ik heb hem gezegend en zal hem vruchtbaar maken en hem uitermate talrijk maken: twaalf vorsten zal hij verwekken en Ik zal hem tot een groot volk maken.

Dat is wel het volk waar ze uiteindelijk uit ontstaan zijn, hoewel de huidige islam natuurlijk een paar honderd jaar na christus ontstaan is.
Allah is niet het zelfde als De God van de Joden en de christenen.
Omdat ze sowieso al bij de islam Jezus niet als zoon van God erkennen maar hooguit zien als 1 of andere profeet. Ook te zien aan de tekst die op de al aqsa moskee staat in jeruzalem: hier op staat heel duidelijk: Allah heeft geen zoon. en zo zijn er nog wel meer dingen.
En of dat ze gelijk hebben !
  vrijdag 10 mei 2019 @ 19:02:42 #190
545 dop
:copyright: dop
pi_186748990
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2019 17:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Allah is niet het zelfde als De God van de Joden en de christenen.
Omdat ze sowieso al bij de islam Jezus niet als zoon van God erkennen maar hooguit zien als 1 of andere profeet. Ook te zien aan de tekst die op de al aqsa moskee staat in jeruzalem: hier op staat heel duidelijk: Allah heeft geen zoon. en zo zijn er nog wel meer dingen.
ik heb nieuws voor je, de joden denken en dachten ook wat anders over Jezus. (Vaak op een stuk minder vriendelijk manier, dan moslims)
Wat maakt dat hun god dan toch dezelfde is, en juist Allah een ander.

Misschien toch eens wat meer over de geschiedenis van verschillende religies gaan lezen.
Begin een bij Abrahamitische religies. (Waarom zouden ze zo worden genoemd)

[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 10-05-2019 19:11:34 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_186758683
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 mei 2019 19:02 schreef dop het volgende:
ik heb nieuws voor je, de joden denken en dachten ook wat anders over Jezus. (Vaak op een stuk minder vriendelijk manier, dan moslims)
Kan je daar een voorbeeld van geven ?
  zaterdag 11 mei 2019 @ 09:42:44 #192
545 dop
:copyright: dop
pi_186759277
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 08:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Kan je daar een voorbeeld van geven ?
ik hoef toch niet uit te leggen dat een deel van de joden Jezus als valse Messias zagen.
Er zijn onder de joden verschillende opvattingen.
Van Messias belijdende joden. Tot joden die beweren dat Jezus nooit heeft bestaan.
Wat voor voorbeelden wil je, die jij niet kent?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Joodse_visies_op_het_christendom
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_186759918
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 09:42 schreef dop het volgende:
ik hoef toch niet uit te leggen dat een deel van de joden Jezus als valse Messias zagen.
Dat Jezus niet de beoogde messias was staat vast gezien hij zijn doel niet heeft kunnen waar maken. Aan een dode messias heeft men niet zoveel, maar dat gaat ook op voor Simon bar Kochba. Maar stellen dat de joden minder vriendelijk tegenover Jezus staan is wel een brug te ver. Hij had de beste bedoelingen net zoals Simon om de Romeinen te ontzetten en dat is niet gelukt. Het heeft wel de aanzet gegeven tot de Joodse oorlog met desastreuze gevolgen, maar dit moet wel in zijn historische context gezien worden. Dat de joden een hekel hebben aan de christenen is wel terecht, gezien de christenen met een patriot aan de haal zijn gegaan. Hij behoorde tot de extreem nationalisten wat een minderheid was in zijn tijd tegenover de gematigde joodse gelovigen. Dit zie je tegenwoordig ook in de islam.
  dinsdag 14 mei 2019 @ 08:51:33 #194
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186824633
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2019 17:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De Islam stamt uiteindelijk van de andere "zoon" van abraham: IsmaŽl
Ook daar rust in zekere zin een zegen op.

Genesis 17 vers 20
20 Wat IsmaŽl betreft, heb Ik u verhoord. Zie, Ik heb hem gezegend en zal hem vruchtbaar maken en hem uitermate talrijk maken: twaalf vorsten zal hij verwekken en Ik zal hem tot een groot volk maken.

Dat is wel het volk waar ze uiteindelijk uit ontstaan zijn, hoewel de huidige islam natuurlijk een paar honderd jaar na christus ontstaan is.
Allah is niet het zelfde als De God van de Joden en de christenen.
Omdat ze sowieso al bij de islam Jezus niet als zoon van God erkennen maar hooguit zien als 1 of andere profeet. Ook te zien aan de tekst die op de al aqsa moskee staat in jeruzalem: hier op staat heel duidelijk: Allah heeft geen zoon. en zo zijn er nog wel meer dingen.
Jij zegt dat het geloof van God komt. Waar komt het geloof van moslims vandaan? Geef nou toch gewoon eens antwoord....
  dinsdag 14 mei 2019 @ 09:43:16 #195
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186825390
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 10:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat Jezus niet de beoogde messias was staat vast gezien hij zijn doel niet heeft kunnen waar maken. Aan een dode messias heeft men niet zoveel, maar dat gaat ook op voor Simon bar Kochba. Maar stellen dat de joden minder vriendelijk tegenover Jezus staan is wel een brug te ver. Hij had de beste bedoelingen net zoals Simon om de Romeinen te ontzetten en dat is niet gelukt. Het heeft wel de aanzet gegeven tot de Joodse oorlog met desastreuze gevolgen, maar dit moet wel in zijn historische context gezien worden. Dat de joden een hekel hebben aan de christenen is wel terecht, gezien de christenen met een patriot aan de haal zijn gegaan. Hij behoorde tot de extreem nationalisten wat een minderheid was in zijn tijd tegenover de gematigde joodse gelovigen. Dit zie je tegenwoordig ook in de islam.
Misschien is de christelijke Jezus wel gebaseerd op een joods boek.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Toledot_Yeshu

Het zou kunnen verklaren waarom Paulus al bloeiende "christelijke" gemeentes aantrof op veel van zijn reizen. De theorie dat binnen 10 a 15 jaar na de dood van Jezus uit het NT al verspreid over een aantal landen gemeentes in zijn naam waren heb ik altijd ongeloofwaardig gevonden.

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 14-05-2019 09:48:53 ]
pi_186826594
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2019 09:43 schreef hoatzin het volgende:
Het zou kunnen verklaren waarom Paulus al bloeiende "christelijke" gemeentes aantrof op veel van zijn reizen.[quote]
Dat had hij niet in zijn tijd, maar wel in zijn brieven die geredigeerd zijn op het eind van de 1e eeuw . Ik hoop dat je dit snapt. Waar Paulus mee in aanraking kwam waren joodse gemeenschappen in de diverse diaspora, al dan niet vrome joden. Van deze niet-vrome joden heeft hij nog stenen naar zijn kop gekregen als hij ze opnieuw wou overhalen om de Wet te volgens. Op het eind van de 1e eeuw bestond er reeds een mythische versie van Jezus door gehelleniseerde joden bedacht als mysterie cultus. Hier duiken dan deze zo genaamde ' brieven aan gemeenten ' op. Uit deze gnostische scholen is er later een religie ontstaan wat we nu kennen als de Roomse kerk 4e eeuw.
[quote] De theorie dat binnen 10 a 15 jaar na de dood van Jezus uit het NT al verspreid over een aantal landen gemeentes in zijn naam waren heb ik altijd ongeloofwaardig gevonden.
Dit is omdat je nog steeds niet het verschil kunt maken met de 1 - volgelingen van de messias Jezus, 2 - Helleense gnostici rond de mythische Jezus en 3 - de Roomse christenen. Drie keer ' christenen ' die weinig of niks met elkaar vandoen hebben.
En ja natuurlijk waren er reeds volgelingen van de messias Jezus en de messiassen voor hem en na hem. Deze joden keken uit naar een nieuwe koning in een vrij ' rijk Gods ' en noemde zichzelf IJveraars ( voor de Wet ) en werden door de Romeinen Zeloten genoemd. Na Simon bar Kochba is deze beweging uitgestorven. Het is dus helemaal niet zo verwonderlijk als je de geiten van de bokken kunt scheiden.
  dinsdag 14 mei 2019 @ 11:09:21 #197
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186826905
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2019 10:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit is omdat je nog steeds niet het verschil kunt maken met de 1 - volgelingen van de messias Jezus, 2 - Helleense gnostici rond de mythische Jezus en 3 - de Roomse christenen. Drie keer ' christenen ' die weinig of niks met elkaar vandoen hebben.
En ja natuurlijk waren er reeds volgelingen van de messias Jezus en de messiassen voor hem en na hem. Deze joden keken uit naar een nieuwe koning in een vrij ' rijk Gods ' en noemde zichzelf IJveraars ( voor de Wet ) en werden door de Romeinen Zeloten genoemd. Na Simon bar Kochba is deze beweging uitgestorven. Het is dus helemaal niet zo verwonderlijk als je de geiten van de bokken kunt scheiden.
In het verhaal van Toledot Yeshu is er sprake van Jozef, Maria en een Judah Iskarioto..Glilea...
een reis naar Egypte...wonderen..gestorven aan het hout...en weer opgestaan want het lichaam was "weg" ..... kijk allemaal elementen die we ook in het verhaal over de Jezus in het NT kennen.
pi_186827015
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2019 11:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In het verhaal van Toledot Yeshu is er sprake van Jozef, Maria en een Judah Iskarioto..Glilea...
een reis naar Egypte...wonderen..gestorven aan het hout...en weer opgestaan want het lichaam was "weg" ..... kijk allemaal elementen die we ook in het verhaal over de Jezus in het NT kennen.
En heb je ook gemerkt wanneer dit verhaal geschreven is ?
  dinsdag 14 mei 2019 @ 11:18:16 #199
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_186827112
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2019 11:14 schreef ATON het volgende:

[..]

En heb je ook gemerkt wanneer dit verhaal geschreven is ?
Verhalen voor zover ik weet. Wat ik interessant vind is dat het verhaal rond 90 vůůr onze christus begint.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 14-05-2019 11:31:16 ]
pi_186827928
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2019 09:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Misschien is de christelijke Jezus wel gebaseerd op een joods boek.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Toledot_Yeshu

Het zou kunnen verklaren waarom Paulus al bloeiende "christelijke" gemeentes aantrof op veel van zijn reizen. De theorie dat binnen 10 a 15 jaar na de dood van Jezus uit het NT al verspreid over een aantal landen gemeentes in zijn naam waren heb ik altijd ongeloofwaardig gevonden.
Volgens mij wordt aangenomen dat die Toledot Yeshu verhalen uit de Middeleeuwen komen, en weer gebaseerd zijn op tradities enkele eeuwen n.C. , uit onder andere de Talmoed.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')