[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #40

quote:

Op maandag 20 mei 2019 18:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Nogmaals, er werd uitgekeken naar een (volgende) messias nog in dezelfde generatie. Dat dit Jezus zou zijn is niet zo, dat wordt je door je gemeenschap voorgehouden.

Wacht maar af wat voor mooie slinger er aan het begrip "deze generatie" wordt gegeven door gelovigen.

quote:

Op maandag 20 mei 2019 19:47 schreef dop het volgende:
Vervelende situatie is dat de schrijvers elkaar soms ook gewoon tegen spreken.
Lastig bepalen wat nu klopt

Ook hier zijn speciale websites die alles uit de kast halen om de boel "recht" te breien.

quote:

Op maandag 20 mei 2019 19:47 schreef dop het volgende:

[..]

het waren geen boeken/ teksten zoals we nu kennen sjoemie, waar bij je even op de kaft kon kijken wie de schrijver is.
Sommige bijbelboek mogen namen van apostelen hebben maar we hebben geen idee wie de werkelijke schrijvers waren.

Vervelende situatie is dat de schrijvers elkaar soms ook gewoon tegen spreken.
Lastig bepalen wat nu klopt.

ligt er aan wat je onder tegenspreken verstaat.
Het kan ook een iets andere beleving zijn.
Als de 1 zegt dat ergens 2 mannen waren, en de ander zegt 4.
dan kan het ook zijn dat die 2e man bijvoorbeeld vanuit zijn ooghoek bijvoorbeeld 4 personen zag en de andere zag er maar 2. Heeft niks met tegen spreken te maken.

En wat betreft de schrijvers bij een groot deel weet men gewoon wie de schrijvers zijn, hoeft niet eens ter discussie te staan. sommige boeken zijn ook wellicht namens de persoon geschreven.
Zoals het evangelie van marcus hi was meer een soort van notulist/ tolk van petrus.
Hij schreef dus teksten meer namens petrus op.
Maar Marcus is dus wel de schrijver van het betreffende boek.

Maar ja zo kun je dat ook wel van andere schrijvers zeggen en in twijfel gaan trekken of het klopt wat ze ooit op geschreven hebben of laat staan dat de boeken van hun eigen hand zijn, zoals van leonardo da vinci.

Maar heb jij verder bewijs ofzo of een website ofzo waar men beweerd dat bepaalde boeken niet van bepaalde schrijvers zijn?
Voor zover ik weet is nor nog nooit 1 tekst of profetie uit de bijbel ontkracht.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ligt er aan wat je onder tegenspreken verstaat.
Het kan ook een iets andere beleving zijn.
Als de 1 zegt dat ergens 2 mannen waren, en de ander zegt 4.
dan kan het ook zijn dat die 2e man bijvoorbeeld vanuit zijn ooghoek bijvoorbeeld 4 personen zag en de andere zag er maar 2. Heeft niks met tegen spreken te maken.

En wat betreft de schrijvers bij een groot deel weet men gewoon wie de schrijvers zijn, hoeft niet eens ter discussie te staan. sommige boeken zijn ook wellicht namens de persoon geschreven.
Zoals het evangelie van marcus hi was meer een soort van notulist/ tolk van petrus.
Hij schreef dus teksten meer namens petrus op.
Maar Marcus is dus wel de schrijver van het betreffende boek.

Waar haal je die kolder toch vandaan?

quote:

Maar ja zo kun je dat ook wel van andere schrijvers zeggen en in twijfel gaan trekken of het klopt wat ze ooit op geschreven hebben of laat staan dat de boeken van hun eigen hand zijn, zoals van leonardo da vinci.

Maar heb jij verder bewijs ofzo of een website ofzo waar men beweerd dat bepaalde boeken niet van bepaalde schrijvers zijn?
Voor zover ik weet is nor nog nooit 1 tekst of profetie uit de bijbel ontkracht.

Zou je dat lezen dan? En zou je er dan wel iets meedoen?
Want tot in den treuren hebben verschillende users je reeds voorbeelden in overvloed gegeven.
Maar misschien dringt Dop wel tot je door.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:
ligt er aan wat je onder tegenspreken verstaat.
Het kan ook een iets andere beleving zijn.
Als de 1 zegt dat ergens 2 mannen waren, en de ander zegt 4.
dan kan het ook zijn dat die 2e man bijvoorbeeld vanuit zijn ooghoek bijvoorbeeld 4 personen zag en de andere zag er maar 2. Heeft niks met tegen spreken te maken.

En dat is die schrijvers nooit opgevallen?

quote:

En wat betreft de schrijvers bij een groot deel weet men gewoon wie de schrijvers zijn, hoeft niet eens ter discussie te staan. sommige boeken zijn ook wellicht namens de persoon geschreven.

Noem er eens een paar.

quote:

Zoals het evangelie van marcus hi was meer een soort van notulist/ tolk van petrus.
Hij schreef dus teksten meer namens petrus op.
Maar Marcus is dus wel de schrijver van het betreffende boek.

Totale onzin. Marcus ( met een hoofdletter ) heeft Petrus ( met een hoofdletter ) nooit ontmoet. Wie heeft je dat nu weer wijs gemaakt.

quote:

Maar ja zo kun je dat ook wel van andere schrijvers zeggen en in twijfel gaan trekken of het klopt wat ze ooit op geschreven hebben of laat staan dat de boeken van hun eigen hand zijn, zoals van leonardo da vinci.

( Leonardo daVinci met de nodige hoofdletters) Lijkt me dan toch niet zo'n betrouwbaar boek.

quote:

Maar heb jij verder bewijs ofzo of een website ofzo waar men beweerd dat bepaalde boeken niet van bepaalde schrijvers zijn?

Jij beweerd van wel, dus de bal ligt in jouw kamp zou ik denken.

quote:

Voor zover ik weet is nor nog nooit 1 tekst of profetie uit de bijbel ontkracht.

Niet zo moeilijk als al die profetieën geantidateerd zijn. Nou moe, zo kan ik het ook.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 17:33 schreef ATON het volgende:

Jij beweerd van wel, dus de bal ligt in jouw kamp zou ik denken.

Jij beweert met een T.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 18:35 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Jij beweert met een T.

Miljaaaar ... Hoofdletters negeren is een gebrek aan respect.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ligt er aan wat je onder tegenspreken verstaat.
Het kan ook een iets andere beleving zijn.
Als de 1 zegt dat ergens 2 mannen waren, en de ander zegt 4.
dan kan het ook zijn dat die 2e man bijvoorbeeld vanuit zijn ooghoek bijvoorbeeld 4 personen zag en de andere zag er maar 2. Heeft niks met tegen spreken te maken.

En wat betreft de schrijvers bij een groot deel weet men gewoon wie de schrijvers zijn, hoeft niet eens ter discussie te staan. sommige boeken zijn ook wellicht namens de persoon geschreven.
Zoals het evangelie van marcus hi was meer een soort van notulist/ tolk van petrus.
Hij schreef dus teksten meer namens petrus op.
Maar Marcus is dus wel de schrijver van het betreffende boek.

Maar ja zo kun je dat ook wel van andere schrijvers zeggen en in twijfel gaan trekken of het klopt wat ze ooit op geschreven hebben of laat staan dat de boeken van hun eigen hand zijn, zoals van leonardo da vinci.

Maar heb jij verder bewijs ofzo of een website ofzo waar men beweerd dat bepaalde boeken niet van bepaalde schrijvers zijn?
Voor zover ik weet is nor nog nooit 1 tekst of profetie uit de bijbel ontkracht.

https://www.scienceguide.(...)cht-geschreven-werd/

Graag een linkje van jouw waar uit blijkt hoe we hebben kunnen vaststellen wie de schrijvers waren.

Je blijft het nogal als een goedgelovige benaderen.

(Jij zegt:Ik weet het niet maar het is zo, bewijs jij maar het tegendeel)

[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 21-05-2019 19:23:09 ]

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 19:11 schreef dop het volgende:
https://www.scienceguide.(...)cht-geschreven-werd/

Zeer goed boek. P.S. : Volgens prof. K.van der Toorn werd het O.T. om de 20 jaar ( en niet 40 jaar ) opnieuw op rol gezet en bijgewerkt. De oerversie van Deuteronomium werd geschreven in 620 v.C. ( de Verbondseditie ) de twee editie rond 580 v.C. ( de Torah-editie ), de derde editie rond 540 v.C. ( de Geschiedeniseditie ) en de vierde editie rond 500 v.C.( de Wijsheidseditie ), steeds in herziene versie. Onder Grieks bewind heeft men de Septuagint, de Griekse versie geschreven wat door de auteurs van het N.T. gebruikt is. Zou sjoemie1985 eens moeten lezen.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 17:29 schreef Panterjong het volgende:
Waar haal je die kolder toch vandaan?

Ja, daar word ik eigenlijk ook wel benieuwd naar.

Maar Sjoemie is natuurlijk niet oprecht geïnteresseerd in de geschiedenis van het christendom en de bijbel. Hij wil gewoon zijn geloof bevestigd zien worden.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 17:33 schreef ATON het volgende:

[..]

En dat is die schrijvers nooit opgevallen?
[..]

Noem er eens een paar.
[..]

Totale onzin. Marcus ( met een hoofdletter ) heeft Petrus ( met een hoofdletter ) nooit ontmoet. Wie heeft je dat nu weer wijs gemaakt.
[..]

( Leonardo daVinci met de nodige hoofdletters) Lijkt me dan toch niet zo'n betrouwbaar boek.
[..]

Jij beweerd van wel, dus de bal ligt in jouw kamp zou ik denken.
[..]

Niet zo moeilijk als al die profetieën geantidateerd zijn. Nou moe, zo kan ik het ook.

De evangeliën zijn sowieso door de betreffende schrijvers geschreven.
Dus het evangelie volgens Johannes is geschreven door Johannes
en het evangelie volgens Mattheüs is geschreven door Mattheüs.
De brieven van Paulus zijn door paulus geschreven.
Genesis, exodus, Levitcus, numeri, Deuteronomium zijn geschreven door Mozes (op het laatste stuk na wat zeer waarschijnlijk door Jozua is geschreven aangezien dat over het sterven etc van mozes gaat)

quote:

Op donderdag 23 mei 2019 16:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De evangeliën zijn sowieso door de betreffende schrijvers geschreven.
Dus het evangelie volgens Johannes is geschreven door Johannes
en het evangelie volgens Mattheüs is geschreven door Mattheüs.
De brieven van Paulus zijn door paulus geschreven.
Genesis, exodus, Levitcus, numeri, Deuteronomium zijn geschreven door Mozes (op het laatste stuk na wat zeer waarschijnlijk door Jozua is geschreven aangezien dat over het sterven etc van mozes gaat)

bewijs graag.
Ik heb je toch een vrij duidelijk stuk gestuurd dat het tegendeel bewijst.
Enige moeite van jouw kant zou nu ook wel netjes zijn.

quote:

Op donderdag 23 mei 2019 16:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

Waw, wat een boel misvattingen.

quote:

De evangeliën zijn sowieso door de betreffende schrijvers geschreven.
Dus het evangelie volgens Johannes is geschreven door Johannes
en het evangelie volgens Mattheüs is geschreven door Mattheüs.

Dit zijn allen pseudoniemen. Men weet niet wie de schrijvers waren.

quote:

De brieven van Paulus zijn door paulus geschreven.

Deels en de brieven aan hem toegekend zijn dan nog zeer sterk geredigeerd.

quote:

Genesis, exodus, Levitcus, numeri, Deuteronomium zijn geschreven door Mozes

Genesis is een herwerkte versie van het Atrahasis epos. Exodus is een bundel opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e Egyptische dynastie. Mozes heeft nooit bestaan en kan dus niet de auteur zijn. De eerste versie van Deuteronomium is in 60 v.C. geschreven onder koning Josia. Er volgden nog 4 bijgewerkte versies waaronder de opname van Exodus.

quote:

(op het laatste stuk na wat zeer waarschijnlijk door Jozua is geschreven aangezien dat over het sterven etc van mozes gaat)

Ook dit is een verzonnen personage.
Nog steeds die plank voor je kop ? Hoe is het mogelijk !

quote:

Op donderdag 23 mei 2019 17:25 schreef ATON het volgende:

[..]

Waw, wat een boel misvattingen.
[..]

Dit zijn allen pseudoniemen. Men weet niet wie de schrijvers waren.
[..]

Deels en de brieven aan hem toegekend zijn dan nog zeer sterk geredigeerd.
[..]

Genesis is een herwerkte versie van het Atrahasis epos. Exodus is een bundel opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e Egyptische dynastie. Mozes heeft nooit bestaan en kan dus niet de auteur zijn. De eerste versie van Deuteronomium is in 60 v.C. geschreven onder koning Josia. Er volgden nog 4 bijgewerkte versies waaronder de opname van Exodus.
[..]

Ook dit is een verzonnen personage.
Nog steeds die plank voor je kop ? Hoe is het mogelijk !

Heb gezocht en kwam het volgende tegen:

Er zijn zogenaamde papyri of papyrussen gevonden in egypte die een aantal zaken beschrijven die ook in de bijbel staan.

https://www.dailymail.co.(...)s-classic-movie.html

https://opentheword.org/2(...)gyptian-perspective/

quote:

Op maandag 3 juni 2019 16:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heb gezocht en kwam het volgende tegen:

Er zijn zogenaamde papyri of papyrussen gevonden in egypte die een aantal zaken beschrijven die ook in de bijbel staan.

https://www.dailymail.co.(...)s-classic-movie.html

https://opentheword.org/2(...)gyptian-perspective/

Weer eens enkele totaal gekleurde en waardeloze linken.
Wil je écht weten wie Mozes was ? ( ik denk het niet maar goed ..)
Er is nooit een exodus geweest zoals beschreven in de Bijbel, echter is er wel een vlucht geweest Vanuit Amarna ( = 40 jaar verblijf in de woestenij ) naar Edom onder Horemheb.(1348-13335 ) Jouw linken kloppen van geen kanten als je al enige waarde hecht aan je Bijbel en de tijdslijn. Toch maar eens dit boek lezen in plaats je tijd te verdoen aan die snert artikels en devote linken : https://www.bol.com/nl/p/(...)01807866/?country=BE De gebeurtenissen uit Exodus zijn een compilatie van de meest opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie, beginnende bij Kamose (1573-1570) tot en met Horemheb ( de data zij de regeerperiodes ) en bij Amenhotep IV ( 1367-1361 ) ondergebracht.
En neem maar van me aan dat jij me op dit gebied niks nog kunt bijbrengen.

quote:

Op maandag 3 juni 2019 17:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Weer eens enkele totaal gekleurde en waardeloze linken.
Wil je écht weten wie Mozes was ? ( ik denk het niet maar goed ..)
Er is nooit een exodus geweest zoals beschreven in de Bijbel, echter is er wel een vlucht geweest Vanuit Amarna ( = 40 jaar verblijf in de woestenij ) naar Edom onder Horemheb.(1348-13335 ) Jouw linken kloppen van geen kanten als je al enige waarde hecht aan je Bijbel en de tijdslijn. Toch maar eens dit boek lezen in plaats je tijd te verdoen aan die snert artikels en devote linken : https://www.bol.com/nl/p/(...)01807866/?country=BE De gebeurtenissen uit Exodus zijn een compilatie van de meest opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie, beginnende bij Kamose (1573-1570) tot en met Horemheb ( de data zij de regeerperiodes ) en bij Amenhotep IV ( 1367-1361 ) ondergebracht.
En neem maar van me aan dat jij me op dit gebied niks nog kunt bijbrengen.

Dit impliceert alsof je er van uit gaat dat alleen die finkelstein en silberman het bij het juiste eind hebt. en slaat de vondsten van bijvoorbeeld Bernard Pyne Grenfell en Arthur Surridge Hunt keihard in de wind, alsof die nergens opslaan.

quote:

Op woensdag 5 juni 2019 16:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dit impliceert alsof je er van uit gaat dat alleen die finkelstein en silberman het bij het juiste eind hebt. en slaat de vondsten van bijvoorbeeld Bernard Pyne Grenfell en Arthur Surridge Hunt keihard in de wind, alsof die nergens opslaan.

Juist .

Voor iedere vrouw die JG is toch even het volgende over de 144,000 die maar gered worden die mannelijk en maagd moeten zijn volgens Openbaring 14:3-4 En zij zongen als een nieuw gezang voor den troon, en voor de vier dieren, en de ouderlingen; en niemand kon dat gezang leren, dan de honderd vier en veertig duizend, die van de aarde gekocht waren. Dezen zijn het, die met vrouwen niet bevlekt zijn, want zij zijn maagden; dezen zijn het, die het Lam volgen, waar Het ook heengaat; dezen zijn gekocht uit de mensen, tot eerstelingen Gode en het Lam. Dus kunnen jullie nooit gered worden volgens jullie eigen leer en nogal racistisch van God dat alleen maagdelijke mannen gered kunnen worden vind je niet..? En die volgens jullie ook JG moet zijn terwijl de bijbel leert dat iedereen die in Jezus gelooft gered kan worden en je opnieuw geboren moet worden anders kan je het koninkrijk van God niet binnen gaan. En er staat ook duidelijk dat het om joden gaat in Openbaring 7:4 En ik hoorde het getal dergenen, die verzegeld waren: honderd vier en veertig duizend waren verzegeld uit alle geslachten der kinderen Israëls.

[ Bericht 10% gewijzigd door Doedelzak77 op 05-09-2019 01:11:07 ]

quote:

Op woensdag 5 juni 2019 18:28 schreef ATON het volgende:

[..]

Juist .

Dat Mozes het niet geschreven had, ben ik het met je eens. Maar of hij wel of niet bestaan heeft in welke trant dan ook das een lastige. Ik zeg niet dat hij idd op een berg ging en God daar op zijn stenen tableaus ging kerven. Maar hoe weet je dat zo'n soort figuur nooit bestaan heeft? Straks ga je de historische Jezus ook nog ontkennen.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 15:17 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Dat Mozes het niet geschreven had, ben ik het met je eens. Maar of hij wel of niet bestaan heeft in welke trant dan ook das een lastige. Ik zeg niet dat hij idd op een berg ging en God daar op zijn stenen tableaus ging kerven. Maar hoe weet je dat zo'n soort figuur nooit bestaan heeft? Straks ga je de historische Jezus ook nog ontkennen.

Is dat z'n ramp dan? Heb jij historisch bronnen uit de tijd dat hij heeft geleefd?

quote:

Op donderdag 19 september 2019 15:31 schreef dop het volgende:

[..]

Is dat z'n ramp dan? Heb jij historisch bronnen uit de tijd dat hij heeft geleefd?

Die zijn er toch?

quote:

Op donderdag 19 september 2019 16:10 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Die zijn er toch?

Ow vertel? Welke bronnen?
Er zijn enkel bronnen van ma zijn leven

quote:

Op donderdag 19 september 2019 17:52 schreef dop het volgende:

[..]

Ow vertel? Welke bronnen?
Er zijn enkel bronnen van ma zijn leven

Is dat een probleem? Er zijn bronnen die volgen niet heel veel later nadat Jezus er was. We moeten niet vergeten dat Jezus in den beginnen vast geen belangrijk figuur was en gewoon een gekruisigde crimineel. Toch zijn er bronnen van 80 jaar later, okay da's ietsjes later maar toch... Er is iets.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 19:46 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Is dat een probleem? Er zijn bronnen die volgen niet heel veel later nadat Jezus er was. We moeten niet vergeten dat Jezus in den beginnen vast geen belangrijk figuur was en gewoon een gekruisigde crimineel. Toch zijn er bronnen van 80 jaar later, okay da's ietsjes later maar toch... Er is iets.

ik stop alleen aan dat er geen bronnen zijn uit de tijd dat hij heeft geleefd. Van daar uit kun je best enige twijfel hebben.
Dat is dat helemaal niet zo vreemd

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 09:10 schreef dop het volgende:

[..]

ik stop alleen aan dat er geen bronnen zijn uit de tijd dat hij heeft geleefd. Van daar uit kun je best enige twijfel hebben.
Dat is dat helemaal niet zo vreemd

Okay dat is waar. Maar dat een verzinsel zich zo gauw verspreid is denk ik raar of niet? Het zal toch ergens op gebaseerd zijn.

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 09:42 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Okay dat is waar. Maar dat een verzinsel zich zo gauw verspreid is denk ik raar of niet? Het zal toch ergens op gebaseerd zijn.

dat is niet een heel wetenschappelijke benadering.
Sneeuwwitje en de zeven dwergen kent ook iedereen