Omdat ze die details destijds niet vertelden.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:10 schreef Elzies het volgende:
[..]
De kern is dat MJ voor kindermisbruik is aangeklaagd (en vrijgesproken), er binnen de media wereldwijd aandacht voor is geweest en dat deze twee vermeende slachtoffers en hun ouders op dat moment elk misbruik van deze man ontkende. Om vervolgens later na zijn dood het omgekeerde verhaal te vertellen.
Dat is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen? Als je de docu goed bekijkt dan zie je hoe gedetailleerd ze bepaalde zaken beschrijven, als ouder had op dat moment alle alarmbellen moeten gaan rinkelen. En al zeker tijdens die rechtszaak. Niets van dat alles.
Vast . En dan is er vast iemand bij mij die mij daarop kan wijzen of heeft gewezen, dat er meer nodig is dan een verhaal. En dan kom ik vervolgens tot de conclusie dat dat klopt.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:12 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
En toch gebeurt het ontzettend vaak en zul jij je er zelf ook weleens schuldig aan hebben gemaakt.
Of anders heb je vast wel eens iemand geloofd die iemand anders ergens zonder bewijs van beschuldigde.
Heeft weinig zin om die docu te kijken de man is dood.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:07 schreef Mylene het volgende:
Ik vraag me toch af of sommigen de documentaire überhaupt wel helemaal gekeken hebben.
Ik vind het niet zo opmerkelijk.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:10 schreef Elzies het volgende:
[..]
De kern is dat MJ voor kindermisbruik is aangeklaagd (en vrijgesproken), er binnen de media wereldwijd aandacht voor is geweest en dat deze twee vermeende slachtoffers en hun ouders op dat moment elk misbruik van deze man ontkende. Om vervolgens later na zijn dood het omgekeerde verhaal te vertellen.
Dat is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen? Als je de docu goed bekijkt dan zie je hoe gedetailleerd ze bepaalde zaken beschrijven, als ouder had op dat moment alle alarmbellen moeten gaan rinkelen. En al zeker tijdens die rechtszaak. Niets van dat alles. Pas na zijn dood. En dan ook op zo'n manier dat je er wereldwijd media aandacht voor krijgt.
Nogmaals, ik heb er geen waardeoordeel over maar die vraag was voor mij de kernvraag die nergens in die docu werd beantwoord.
Ik kan me voorstellen dat je jezelf als ouder laat inpalmen door een wereldberoemde superster. Dat is ook steeds het verhaal wat ze in die docu vertellen.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:12 schreef V. het volgende:
[..]
Omdat ze die details destijds niet vertelden.
Pffft.
Maar dat laatste is dus niet waar.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:13 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Vast . En dan is er vast iemand bij mij die mij daarop kan wijzen of heeft gewezen, dat er meer nodig is dan een verhaal. En dan kom ik vervolgens tot de conclusie dat dat klopt.
Lieve schat, LEES nou wat ik schrijf: die kinderen ONTKENDEN op dat moment, ook naar hun ouders toe, dat ze waren misbruikt.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:17 schreef Elzies het volgende:
Maar als er vervolgens een rechtszaak komt en je houdt vervolgens je mond terwijl dat de uitgelezen kans is om het misbruik van jouw kind aan een rechter voor te leggen?
die kinderen zeiden toen toch zelf dat er niets gebeurd was?quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je jezelf als ouder laat inpalmen door een wereldberoemde superster. Dat is ook steeds het verhaal wat ze in die docu vertellen.
Maar als er vervolgens een rechtszaak komt en je houdt vervolgens je mond terwijl dat de uitgelezen kans is om het misbruik van jouw kind aan een rechter voor te leggen?
Dat rijmt niet met het gegeven om na de dood van diezelfde persoon wereldwijd de aandacht te gaan zoeken en voor heel de wereld dit dergelijk gedetailleerde verhaal te gaan vertellen.
Juist.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:20 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Maar goed, dat is een te algemene discussie voor hier eigenlijk
Angst.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je jezelf als ouder laat inpalmen door een wereldberoemde superster. Dat is ook steeds het verhaal wat ze in die docu vertellen.
Maar als er vervolgens een rechtszaak komt en je houdt vervolgens je mond terwijl dat de uitgelezen kans is om het misbruik van jouw kind aan een rechter voor te leggen?
Dat rijmt niet met het gegeven om na de dood van diezelfde persoon wereldwijd de aandacht te gaan zoeken en voor heel de wereld dit dergelijk gedetailleerde verhaal te gaan vertellen.
En dat is je goed recht.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:26 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Juist.
Het gaat hier nog altijd om 2 gasten die ik niet ken die een andere gast die ik niet ken beschuldigen van iets wat waar ze verder geen enkel tastbaar bewijs voor aanleveren. Tja, dan kies ik ervoor niet mee te gaan in die beschuldigingen.
Ik heb juist hoop dat doordat er nu een discussie over is, dat dat makkelijker wordt. Tenzij iedereen tegen die mannen gaat lopen roepen dat ze hun bek moeten houden.quote:Het enige wat nu gebeurt is dat álle (dus niet alleen van die 2 gasten in de docu) verhalen weer in de hele molen gaan, elk aantoonbaar nep-feitje weer een eigen leven gaat leiden en na gepraat wordt, en ik weet zo goed als 90% zeker dat aan het eind van het liedje slachtoffers van misbruik zich minder snel gaan melden door dit hele circus.
Klopt, zoals ik al eerder aangaf. En dan is het weer mijn goed recht om dat dom te vinden.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:31 schreef V. het volgende:
[..]
En dat is je goed recht.
Net zoals het het goed recht is van anderen om die mannen wèl te geloven.[..]
Dat zou terecht zijn.quote:Ik heb juist hoop dat doordat er nu een discussie over is, dat dat makkelijker wordt. Tenzij iedereen tegen die mannen gaat lopen roepen dat ze hun bek moeten houden.
Dat hoeft ook helemaal niet, ervoor open staan dat het waar kan zijn, lijkt me wel belangrijk. Net als andersom.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:26 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Juist.
Het gaat hier nog altijd om 2 gasten die ik niet ken die een andere gast die ik niet ken beschuldigen van iets wat waar ze verder geen enkel tastbaar bewijs voor aanleveren. Tja, dan kies ik ervoor niet mee te gaan in die beschuldigingen.
Het enige wat nu gebeurt is dat álle (dus niet alleen van die 2 gasten in de docu) verhalen weer in de hele molen gaan, elk aantoonbaar nep-feitje weer een eigen leven gaat leiden en na gepraat wordt, en ik weet zo goed als 90% zeker dat aan het eind van het liedje slachtoffers van misbruik zich minder snel gaan melden door dit hele circus.
Dan geloof je jouw kinderen op je blauwe ogen en dan gaan er als ouders geen alarmbellen af die je vervolgens na de dood van deze man gedetailleerd beschrijft binnen deze docu?quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:21 schreef V. het volgende:
[..]
Lieve schat, LEES nou wat ik schrijf: die kinderen ONTKENDEN op dat moment, ook naar hun ouders toe, dat ze waren misbruikt.
Nee, dat vind jij terecht.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:33 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Klopt, zoals ik al eerder aangaf. En dan is het weer mijn goed recht om dat dom te vinden.[..]
Dat zou terecht zijn.
En dan maak je je dus niet oprecht zorgen over slachtoffers van misbruik die zich hierna niet meer melden.quote:
Elke beschuldiging is tot nu toe niet waar gebleken. En je kan vinden van gedrag van MJ wat je wil, het blijft niets strafbaars.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:35 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Dat hoeft ook helemaal niet, ervoor open staan dat het waar kan zijn, lijkt me wel belangrijk. Net als andersom.
Er zijn rare dingen gebeurd mbt MJ. Daar is volgens mij iedereen het wel over eens.
Als het nou alleen die twee waren, maar er zijn meer beschuldigingen geuit, MJ zelf zei dat ze bij hem in bed sliepen, en zo kun je meer dingen opnoemen die bij mij wel vraagtekens oproepen.
En als je dan geen rechter bent, hoeft het bewijs ook niet zo zwaar te zijn als wanneer je dat wel bent.
Dan kunnen beschuldigingen en rare situaties genoeg zijn.
ik vind niet dat je iemand daarop kan afrekenen omdat het niet wettelijk en overtuigend bewezen is /kan worden in een rechtszaak.
Dat is toch een andere manier van dingen bewijzen dan de manier die mensen in het dagelijks leven nodig hebben om tot een oordeel te komen.
Je wil je kind geloven.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dan geloof je jouw kinderen op je blauwe ogen en dan gaan er als ouders geen alarmbellen af die je vervolgens na de dood van deze man gedetailleerd beschrijft binnen deze docu?
Begrijp me niet verkeerd, ik ga deze discussie niet aan om een schuld of onschuld te bewijzen. Ik ben ook helemaal geen fan van deze man of van zijn muziek. Juist vanuit die positie vond ik deze docu nu niet bepaald overtuigend op een wijze dat het door de media werd voorgesteld.
Vandaar die kritische kanttekening in de nasleep van de wereldwijde #metoo discussie die in sommige gevallen ook niet bleek te kloppen.
Dat gebeurt ja. Kinderen die daarover liegen en ouders die dat, zelfs met bewijs, geloven.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dan geloof je jouw kinderen op je blauwe ogen en dan gaan er als ouders geen alarmbellen af die je vervolgens na de dood van deze man gedetailleerd beschrijft binnen deze docu?
Leg mij geen woorden in mijn mond alstublieft, en al helemaal niet met deze flauwekul daar ik 3 posts terug nog mijn zorgen over die kwestie uit .quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:38 schreef V. het volgende:
[..]
En dan maak je je dus niet oprecht zorgen over slachtoffers van misbruik die zich hierna niet meer melden.
Tientallen slachtoffers van seksueel misbruik namen tijdens en na de documentaire Leaving Neverland contact op met MIND Korrelatie. De documentaire is volgens de stichting de aanleiding voor de grote piek in het aantal telefoontjes.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:23 schreef BlackVelvet het volgende:
Een kind is altijd oprecht. Een kind kan wel gemaakt liegen dwz (meestal) opgedrongen door een volwassene maar een ouder zou dat moeten kunnen zien of aanvoelen tenzij de ouder weet wat er speelt en dus ook misbruikt maakt van deze situatie. Dan heb je in feite dubbele misbruik. Als de partners van die 2 daadwerkelijk niets hebben geweten omdat zij dat bv hebben verzwegen is dat natuurlijk ook kwalijk maar ook hier kan sprake zijn van dezelfde situatie.
Het is jammer dat deze docu in verband wordt gebracht met kindermisbruik. De meeste kindermisbruik komt helaas bij veel gezinnen voor waarbij de kinderen niet alleen lichamelijk maar ook geestelijk worden misbruikt. Daar moet meer aandacht aan worden besteed.
"Heal the World"
Nee, dat is terecht. Als je met een beschuldigend verhaal zonder bewijzen komt, is het terecht als iemand zegt dat je je grote bek moet houden.quote:
Jazeker kan je dat wel verwachten.quote:Het zou wellicht wel terecht zijn geweest van de docu makers om te zeggen: hier werken we niet aan mee, maar je kan niet van iemand verwachten dat hij geen beschuldigingen uit alleen omdat er geen fysiek bewijs is.
Ik leg je geen woorden in de mond. Ik spreek je aan over dat je die zorgen uitspreekt, en vervolgens zelf het gedrag vertoont dat misbruikslachtoffers weer de kast injaagt.quote:Op donderdag 14 maart 2019 13:39 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Leg mij geen woorden in mijn mond alstublieft, en al helemaal niet met deze flauwekul daar ik 3 posts terug nog mijn zorgen over die kwestie uit .
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |