NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oorspronkelijke OP (niet van mij, maar door Za):
Laatste reacties:quote:Kijkers verlaten in shock première ‘pedodocu’ over Michael Jackson
De controversiële HBO-documentaire Leaving Neverland, waarin Michael Jackson (1958-2009) wordt afgeschilderd als pedofiel en kindermisbruiker, is gisteren met een hoop bombarie in première gaan op het Sundance-filmfestival in Amerika. Zeker een kijker verliet geschokt de zaal, terwijl psychologen sommige mensen geestelijke bijstand moesten verlenen.
De nabestaanden van Michael Jackson hebben geen goed woord over voor de film.
https://www.ad.nl/show/ki(...)el-jackson~a122e99d/
https://www.telegraaf.nl/(...)docu-michael-jackson
Wat een narigheid allemaal.
Itt tot JBC met zijn verkrachtings verhaal geloof ik de Jackson beschuldigers wel.
quote:Op maandag 11 maart 2019 13:47 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking. Ook een priester is onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Daar is de bewijslast niet anders. Enige verschil is dat de priesters meestal nog leven.[..]
Bron dat Michael Jackson pedofiel was? En ik kan alles ontkennen tot er onomstotelijk bewijs is. Je weet wel, zoals dat in de echte wereld ook werkt.
Het heeft echt niets met neutraal naar iets kijken te maken, juist dat argument zou ik willen aandragen aan iedereen die de documentaire domweg gelooft. Want dat is de makkelijke weg, en niet de moeilijke.
quote:
[..]
Twijfel jij eigenlijk aan het pedofiel zijn of aan de pedoseksuele handeingen?
Die laatste zijn idd lastig 'te bewijzen' op de manier die jij bedoelt.
Maar wat betreft de pedofiele relaties die MJ onderhield zijn er toch heel veel bewijzen?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dit artikel (uit 2017, bevat ook de namen van de kerels van de huidige docu) bevat wel een beetje hoe ik erin sta: https://consequenceofsoun(...)-of-michael-jackson/quote:
[..]
Twijfel jij eigenlijk aan het pedofiel zijn of aan de pedoseksuele handeingen?
Die laatste zijn idd lastig 'te bewijzen' op de manier die jij bedoelt.
Maar wat betreft de pedofiele relaties die MJ onderhield zijn er toch heel veel bewijzen?
en:quote:So which is it? Innocent? Guilty? Somewhere in between? We’ll never know, and that’s why Michael Jackson’s story is important.
quote:Even if you’re feeling generous, the best you can say of the pop star is that he behaved in an inappropriate manner with dozens of children over more than 10 years.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2019 20:06:13 ]
''You've been hit by a smooth criminal.''quote:Op maandag 11 maart 2019 20:11 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
Nu heeft 'beat it, beat it' een heel andere betekenis gekregen.
BAD begint al goed met "Your ass is mine".quote:
Nu heeft 'beat it, beat it' een heel andere betekenis gekregen.
Is hij wel. Hij is opgepakt, aangeklaagd, vervolgd en vrijgesproken.quote:
Jammer dat hij niet op is gepakt toen die nog leefde..
Dat nummer had een duet met Prince moeten zijn. Prince weigerde na die eerste zin gelezen te hebben. En dan wist hij nog niet of hij dat aan Michael moest zingen of Michael aan hem.quote:
[..]
BAD begint al goed met "Your ass is mine".
Onder deze lijn niet schrijven
Ik denk dat we achteraf te veel niet gezien hebben omdat hij zo charismatisch was en zijn muziek zo fenomenaal goed. Ook zonder het seksueel misbruik is veel al niet oké. Als iemand in mijn omgeving in bed zou slapen met vreemde kinderen zou ik dat echt niet accepteren.
Niet wat mij betreft.quote:
Bij charismatisch denk ik aan Obama, George Clooney, Erdogan beslist niet aan MJ.
In zijn jongere jaren was hij zeker charismatisch en aantrekkelijk.quote:
[..]
Niet wat mij betreft.
Bij charismatisch denk ik aan Obama, George Clooney, Erdogan beslist niet aan MJ.
Beide niet wmb.quote:
In zijn jongere jaren was hij zeker charismatisch en aantrekkelijk.
Ik heb bv ook nooit gevonden dat hij enig sex appeal had met zijn gedans en uitstraling itt bv Prince.
Hij was een wereldster en voor velen aantrekkelijk.quote:Op maandag 11 maart 2019 22:35 schreef Za het volgende:
[..]
Beide niet wmb.
Ik heb bv ook nooit gevonden dat hij enig sex appeal had met zijn gedans en uitstraling itt bv Prince.
Die aantrekkelijkheid verdween wel door de talloze operaties, maar goed.
Alleen al zijn sterrenstatus maakte hem voor veel mensen aantrekkelijk.quote:
[..]
Hij was een wereldster en voor velen aantrekkelijk.
Die aantrekkelijkheid verdween wel door de talloze operaties, maar goed.
Dit, in topic werd gezegd dat vele een moord zouden plegen om in de schoenen van die jongens te mogen staan, compleet gestoord.quote:
[..]
Alleen al zijn sterrenstatus maakte hem voor veel mensen aantrekkelijk.
Ik zie MJ eerder als sekteleider dan als uniek popidool.
Wat ik me afvraag is of die arts, gezien zijn opmerkingen over MJ, expres te veel medicijnen heeft toegediend om zo het leed te stoppen.
Expres of gevraagd. Blijft de vraag.quote:
Wat ik me afvraag is of die arts, gezien zijn opmerkingen over MJ, expres te veel medicijnen heeft toegediend om zo het leed te stoppen.
Dat en de geweldige, iconische muziek en videoclips.quote:
[..]
Alleen al zijn sterrenstatus maakte hem voor veel mensen aantrekkelijk.
Tja inderdaad alleen in VS koop je je vrijheid wel.quote:
[..]
Is hij wel. Hij is opgepakt, aangeklaagd, vervolgd en vrijgesproken.
quote:
[..]
''You've been hit by a smooth criminal.''
https://www.songteksten.n(...)hael-jackson/bad.htmquote:Your butt is mine
[...]
Because I'm bad, I'm bad come on
You know I'm bad, I'm bad come on, you know
Beetje een dooddoener, want er zijn genoeg mensen met meer geld en zeker met meer invloed gewoon veroordeeld...quote:
[..]
Tja inderdaad alleen in VS koop je je vrijheid wel.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Maar ook genoeg schikkingen waarbij je je kan afvragen of je zulke zaken überhaupt alleen kan schikken of er eigenlijk niet alsnog een veroordeling zou moeten plaatsvinden.quote:
[..]
Beetje een dooddoener, want er zijn genoeg mensen met meer geld en zeker met meer invloed gewoon veroordeeld...
Vond het eerlijk gezegd maar een waardeloze docu. Paar mensen die hun verhaal vertellen zonder enig bewijs te leveren.
En ik vind ze beide totaal onbetrouwbaar.
En ik vind ze beide totaal onbetrouwbaar.
"Pools are perfect for holding water"
Het gros is erg naïef en goedgelovig en heeft geen vertrouwen in de rechtstaat, klopt.quote:
Maar als ik dit topic zo lees acht iedereen hem al schuldig?
Ik zou er voor zijn om een nieuw onderzoek in te stellen. Niet eens zozeer strafrechtelijk maar meer gewoon waarheidsvinding.quote:
Vond het eerlijk gezegd maar een waardeloze docu. Paar mensen die hun verhaal vertellen zonder enig bewijs te leveren.
En ik vind ze beide totaal onbetrouwbaar.
Er is sinds de vrijspraak van 2005 natuurlijk wel eea aan nieuws gekomen. Bovendien zullen sommigen nu MJ dood is wellicht ook vrijer durven te spreken.
Njah kijk ... Als er echt bewijs is (wat er nooit is geweest) dan wil ik daar best objectief naar kijken en zo. Ben ook geen Jackson fan oid.quote:
[..]
Het gros is erg naïef en goedgelovig en heeft geen vertrouwen in de rechtstaat, klopt.
Maar ik snap toch echt niet hoe mensen die docu van waarde achten, komende van een man die tot ver in zijn volwassenheid en zelfs na Jackson's dood heilig volhield dat er niets gebeurd is, en in 2012 na aan de kant gezet te zijn voor een baan als choreograaf voor een of andere MJ-film, zich opeens beseft dat hij in zijn jeugd continue en op elke gelegenheid seksueel misbruikt is. Niet omdat hij het zich opeens herinnert oid, maar omdat hij zich nu pas beseft dat wat hem gebeurd is niet door de beugel kon. Want al die keren dat hem is verteld dat seks met kinderen strafbaar is, drong dat blijkbaar niet door of zo.
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 12-03-2019 10:06:23 ]
"Pools are perfect for holding water"
Welke waarheid valt er nu nog te vinden dan?quote:
[..]
Ik zou er voor zijn om een nieuw onderzoek in te stellen. Niet eens zozeer strafrechtelijk maar meer gewoon waarheidsvinding.
Er is sinds de vrijspraak van 2005 natuurlijk wel eea aan nieuws gekomen. Bovendien zullen sommigen nu MJ dood is wellicht ook vrijer durven te spreken.
Er is nooit enig fysiek bewijs geweest, en dat zal er zeer waarschijnlijk ook nooit meer komen.
"Pools are perfect for holding water"
Slachtofferschap is heilig, je mag iedereen beschuldigen zonder het hard te maken want we willen het zo graag over het leed hebben.quote:
Maar als ik dit topic zo lees acht iedereen hem al schuldig?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah op die fiets.quote:
[..]
Slachtofferschap is heilig, je mag iedereen beschuldigen zonder het hard te maken want we willen het zo graag over het leed hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Dat denk ik ook. MJ stond niet voor niets bekend als iemand die keihard en meedogenloos afrekende met mensen die iets over hem zeiden. Wie herinnert zich niet de massa slachtingen die hij aanrichtte op zijn landgoed, per 10 tegelijk legden ze het loodje.quote:
[..]
Bovendien zullen sommigen nu MJ dood is wellicht ook vrijer durven te spreken.
Je kon beter op de tenen van Willem Holleeder gaan staan of het liefje van Escobar afpakken, dan kwam je er een stuk beter af.
Er zouden bijvoorbeeld getuigenissen kunnen komen van personeelsleden. Maar ook de verklaringen van diverse "slachtoffers" op een rijtje kunnen wellicht meer helder krijgen.quote:
[..]
Welke waarheid valt er nu nog te vinden dan?
Er is nooit enig fysiek bewijs geweest, en dat zal er zeer waarschijnlijk ook nooit meer komen.
Zie het als een ultieme poging om de waarheid boven tafel te krijgen en vast te stellen hoe MJ de geschiedenis in moet.
Waren al een boel getuigenissen in 93 van zijn personeel... maarja of ze daar nu nog iets mee kunnen...
quote:
[..]
Er zouden bijvoorbeeld getuigenissen kunnen komen van personeelsleden. Maar ook de verklaringen van diverse "slachtoffers" op een rijtje kunnen wellicht meer helder krijgen.
quote:Neverland Ranch staff
In April 2005, Ralph Chacon, a former security guard at Neverland Ranch, testified that he had seen Jackson performing oral sex on Chandler in the early 1990s.[24] He also described seeing Jackson passionately kiss him and place his hand on the boy's crotch.[20] He said he did not report the incident to police because he thought he would not be believed.[24]
A former maid at the ranch, Adrian McManus, alleged she had seen Jackson kissing boys including the child star Macaulay Culkin, and described Jackson touching Culkin's leg and "rear end".[24] She also claimed that she had seen Jackson touching Chandler's genitals.[24] Culkin denied being molested by Jackson.[24]
The defense sought to portray Chacon and McManus as unreliable. According to the Guardian, each witness had a "horrific story ... Yet, rather than calling the police, each appears to have sold that story to a supermarket tabloid."[21] McManus had previously denied witnessing misconduct from Jackson in a 1993 court deposition while under oath. In the 2005 trial, she said she had lied because she feared Jackson would report her to her superiors if she told police about the incident.[24]
In the 1990s, both Chacon and McManus had been part of a lawsuit filed against Jackson for wrongful dismissal. After Jackson counter-sued, their lawsuit was thrown out as fraudulent and malicious.[24] According to testimony, Chacon and McManus had been found guilty of stealing items from Jackson's house amounting to more than $50,000, and ordered to pay more than $1 million in legal fees.[20] Under cross-examination from Mesereau, the pair admitted that they had been paid thousands of dollars to give a tabloid interview. McManus admitted that she and her husband were found to have defrauded a relative's children of money from their estate, and that she had stolen a sketch by Jackson worth $35,000.[20] Mesereau accused the pair of attempting to "get even" with Jackson for the failed suit and characterized them as money-seekers.[20]
Housekeeper Kiki Fournier testified that the Arvizo children became unruly at Neverland Ranch without authority figures. She said the Arvizo boys "trashed" their guest rooms, and that at one point Star had pointed a knife at her in Jackson's kitchen.[25] She said that although the boys had guest rooms they would often stay with Jackson.[25] However, she said she never saw Jackson giving the boys alcohol and never saw them drunk.[25]
Cynthia Bell, a flight attendant who had served Jackson, testified that she never saw him share his drink with Gavin. She said she had devised the custom of serving Jackson wine in soda cans because Jackson did not like to drink alcohol in front of his children.[26] Bell said she had not seen Jackson "cuddling" with Arvizo during the flight, but testified that she had seen Jackson put his arm around him while he was listening to music.[27] She said that Gavin was demanding, complained about the food, and were unruly during the flight.[27]
Phillip Lemarque, Jackson's cook, said he entered Jackson's room and saw Jackson with his hand in Culkin's underpants.[21] Jesús Salas, a former Neverland house manager at the Neverland ranch, testified that he often saw Jackson drunk, and sometimes saw children emerging drunk from the wine cellar with Jackson.[3] The judge ruled out lurid testimony from a former security guard who alleged that he saw Jackson in his bedroom with a boy.[28]
https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Michael_Jackson
Terwijl de man dood is en zichzelf niet meer kan verdedigen?quote:Zie het als een ultieme poging om de waarheid boven tafel te krijgen en vast te stellen hoe MJ de geschiedenis in moet.
"Pools are perfect for holding water"
Met advocaten gaan dreigen kan al heel effectief zijn.quote:
[..]
Dat denk ik ook. MJ stond niet voor niets bekend als iemand die keihard en meedogenloos afrekende met mensen die iets over hem zeiden. Wie herinnert zich niet de massa slachtingen die hij aanrichtte op zijn landgoed, per 10 tegelijk legden ze het loodje.
Je kon beter op de tenen van Willem Holleeder gaan staan of het liefje van Escobar afpakken, dan kwam je er een stuk beter af.
Ook al leefde hij nog was het alsnog een welles nietes verhaal zonder fysieke bewijzen. Aangezien Jackson miljoenen had en bij andere zaken ook al getuigen trainde, men in de VS een jury rechtspraak heeft wordt het heel moeilijk om deze zaak zonder beïnvloeding objectief te beoordelen.quote:
[..]
[..]
[..]
Terwijl de man dood is en zichzelf niet meer kan verdedigen?
Je bent inderdaad naïef als je denkt dat Jackson alleen maar met kinderen in bed sliep om televisie te kijken en popcorn te eten.quote:
[..]
Het gros is erg naïef en goedgelovig en heeft geen vertrouwen in de rechtstaat, klopt.
Ow?quote:
[..] en bij andere zaken ook al getuigen trainde [..]
"Pools are perfect for holding water"
Of ziek van geest als je denkt dat de enige mogelijke reden om met kinderen in een bed te liggen is omdat je er je piemel in wilt steken.quote:
[..]
Je bent inderdaad naïef als je denkt dat Jackson alleen maar met kinderen in bed sliep om televisie te kijken en popcorn te eten.
"Pools are perfect for holding water"
De enige reden, dat zeg ik helemaal niet.quote:
[..]
Of ziek van geest als je denkt dat de enige mogelijke reden om met kinderen in een bed te liggen is omdat je er je piemel in wilt steken.
Fair enough, daar heb je gelijk in.quote:
[..]
De enige reden, dat zeg ik helemaal niet.
"Pools are perfect for holding water"
Ja. Dat stukje heb ik dan blijkbaar gemist. Ding duurde 4 uur en is niet bijzonder boeiend oid.quote:
[..]
Ik dacht dat jij de docu gekeken had.
Welke rechtszaak en welke getuigen?
"Pools are perfect for holding water"
Er is inderdaad zoveel meer dan enkel penetratie. Je kan ook knuffelen, strelen, lieve woordjes in elkaars oor fluisteren etc.quote:
[..]
Of ziek van geest als je denkt dat de enige mogelijke reden om met kinderen in een bed te liggen is omdat je er je piemel in wilt steken.
Het ging er meerdere keren over. Vanaf het begin, Michael Jackson zei, als dit uitkomt belanden we allebei in de gevangenis. Ze moesten zich snel kunnen omkleden. En daarna werden ze getraind voor de strafzaak, personeel gedroeg zich als politie en dan moesten ze ontkennen.quote:
[..]
Ja. Dat stukje heb ik dan blijkbaar gemist. Ding duurde 4 uur en is niet bijzonder boeiend oid.
Niet meer dan dat ze op zoek zijn naar een verdienmodel.quote:
[..]
Er zouden bijvoorbeeld getuigenissen kunnen komen van personeelsleden. Maar ook de verklaringen van diverse "slachtoffers" op een rijtje kunnen wellicht meer helder krijgen.
Waarom moet dat? En waarom aan de hand van beroepsslachtoffers?quote:Zie het als een ultieme poging om de waarheid boven tafel te krijgen en vast te stellen hoe MJ de geschiedenis in moet.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ok. Dus de beschuldigde beweert iets. Dat is toch geen bewijs dat die coaching van getuigen daadwerkelijk plaatsgevonden heeft? Basp noemt het alsof het een feit is.quote:
[..]
Het ging er meerdere keren over. Vanaf het begin, Michael Jackson zei, als dit uitkomt belanden we allebei in de gevangenis. Ze mochten zich snel kunnen omkleden. En daarna werden ze getraind voor de strafzaak, personeel gedroeg zich als politie en dan moesten ze ontkennen.
"Pools are perfect for holding water"
Nouja dat kan ook de conclusie zijn.quote:
[..]
Niet meer dan dat ze op zoek zijn naar een verdienmodel.[..]
Waarom moet dat? En waarom aan de hand van beroepsslachtoffers?
Maar wat is er mis met nog eenmaal een poging doen om de waarheid boven tafel te krijgen?
Uh oke. Bewijs maar dat het niet zo is dan.quote:
[..]
Je bent inderdaad naïef als je denkt dat Jackson alleen maar met kinderen in bed sliep om televisie te kijken en popcorn te eten.
