Als je hem de kans hebt gegeven en hij negeert het allemaal, dan is het fair game.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 14:58 schreef tetsuo-shima het volgende:
Ik heb dit helaas ook meegemaakt met een collega op het werk, ik ben naar hen toegegaan en duidelijk gemaakt dat dit de laatste keer was en dat ik de volgende keer aan de bel ging trekken. Helaas is hij enige tijd later onder invloed op het werk gekomen, en toen heb ik aan de bel getrokken. De baas vind het niet erg om om middernacht gebeld te worden! Hij is naar huis gestuurd en is nooit meer komen werken.
Nu is de situatie natuurlijk anders, ik werk in een crisisopvang en mijn collega was nachtportier die dus in zijn eentje verantwoordelijk is voor 50-60 clienten de hele nacht. ( er geld hier een zero-tolerance beleid qua alxohil)
Maar mijn punt is dat ik eerst hem heb aangesproken om hem een kans te geven. Alcohol op de werkvloer is hier not done
niet?quote:Op vrijdag 8 maart 2019 14:34 schreef eend20 het volgende:
[..]
Maar dat is niet mijn probleem als hij wordt ontslagen. Iedereen weet dat je niet zo moeten drinken tijdens je werk.
Bij ons is er ook een zero tolerance beleid hoor. Soms moet er ook geblazen worden bij aankomst. Hoger dan 0.0 promille ben je de lul en krijg je een schorsing aan je broek. Die dagen die je geschorst bent moet je boetes voor betalen.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 14:51 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Dit kan wettelijk niet gestaafd worden denk ik. Mensen hebben pauzes, wettelijk geregeld, en dat gecombineerd met zelfbeschikking, kan onmogelijk bestraft worden.
Bij bedrijven zoals de AIVD of het leger, gelden andere regels.
Niet volgens de wet bestraft, maar wel eventuele andere afspraken die gelden binnen het bedrijfquote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:00 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Bestraft volgens welke wet ? We hebben net gelezen dat het niet strafbaar te stellen is. Je zal iets anders moeten vinden om diegene te ontslaan. Nu heb je wanprestaties, dus het lukt wel. Maar op alcoholgebruik zal het niet lukken.
Op grond van goed werknemerschap...quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:00 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Bestraft volgens welke wet ? We hebben net gelezen dat het niet strafbaar te stellen is. Je zal iets anders moeten vinden om diegene te ontslaan. Nu heb je wanprestaties, dus het lukt wel. Maar op alcoholgebruik zal het niet lukken.
Dit moet je aanvechten, hoe mag je van de wet wel een promillage hebben als je in de auto zit maar niet als je loopt ? Of als je een machine bedient ? De auto is immers ook een machine.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:01 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Bij ons is er ook een zero tolerance beleid hoor. Soms moet er ook geblazen worden bij aankomst. Hoger dan 0.0 promille ben je de lul en krijg je een schorsing aan je broek. Die dagen die je geschorst bent moet je boetes voor betalen.
??quote:Op vrijdag 8 maart 2019 14:34 schreef eend20 het volgende:
[..]
Maar dat is niet mijn probleem als hij wordt ontslagen. Iedereen weet dat je niet zo moeten drinken tijdens je werk.
Bedrijven die boetes uitdelen?quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:01 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Niet volgens de wet bestraft, maar wel eventuele andere afspraken die gelden binnen het bedrijf
Ja dat kan je gewoon overeenkomen.quote:
Omdat je een arbeidsovereenkomst hebt, daar zitten verplichtingen aan.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:04 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Dit moet je aanvechten, hoe mag je van de wet wel een promillage hebben als je in de auto zit maar niet als je loopt ? Of als je een machine bedient ? De auto is immers ook een machine.
Ja oke als je ervoor tekent is het een ander verhaal. Maar daar word je dan ook voor gecompenseerd.quote:
Afgesloten bedrijven terrein. Als je het terrein op wil moet je dus aan de door het bedrijf gestelde eisen voldoen en het zero tolerance beleid hoort daar dus bij.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:04 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Dit moet je aanvechten, hoe mag je van de wet wel een promillage hebben als je in de auto zit maar niet als je loopt ? Of als je een machine bedient ? De auto is immers ook een machine.
Ja maar dat gaat niet over je zelfbeschikkingsrecht. Als jij savonds zuipt, en sochtends prima werk levert maar toch een promillage in je bloed hebt, en er komt een rechtszaak van, dan maakt de rechter gehakt van de aanklager. Het wordt anders als je over het promillage gaat van een auto besturen. Daar kijkt een rechter naar. Die norm is ook niet voor niets gesteld. Als je akkoord gaat met een overeenkomst waarin staat dat je dus vrijwel geen alcohol mag nuttigen in je prive tijd, dan lever je een vrijheid in en dien je gecompenseerd te worden daarvoor.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat je een arbeidsovereenkomst hebt, daar zitten verplichtingen aan.
Officiële waarschuwingen op deze grond aanvechten, win je vrijwel altijd, tenzij je echt dronken was. De rechter kan niet veroordelen, alleen de werkgever. Zodra de werknemer aanvecht, is het gedaan met de werkgever.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:06 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Dat kan, ontslag is ook een straf, of een officiele waarschuwing.
Dit klopt niet. Als ik een arbeidsovereenkomst onderteken waarin staat dat ik geen alcohol in mijn bloed mag hebben, en ik word getest, en heb dat wel, kan ik er gewoon uitgeknikkerd worden, en aanvechten wordt dan lastig. Je hebt gewoon je arbeidsovereenkomst geschonden dan.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:10 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Ja maar dat gaat niet over je zelfbeschikkingsrecht. Als jij savonds zuipt, en sochtends prima werk levert maar toch een promillage in je bloed hebt, en er komt een rechtszaak van, dan maakt de rechter gehakt van de aanklager. Het wordt anders als je over het promillage gaat van een auto besturen. Daar kijkt een rechter naar. Die norm is ook niet voor niets gesteld. Als je akkoord gaat met een overeenkomst waarin staat dat je dus vrijwel geen alcohol mag nuttigen in je prive tijd, dan lever je een vrijheid in en dien je gecompenseerd te worden daarvoor.
Nee daar kijkt een rechter echt niet naar. Wat die rechter beoordeelt zijn de feiten en omstandigheden van het geval. En dat is heel breed. En dat heeft werkelijk niks met zelfbeschikkingsrecht te maken.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:10 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Ja maar dat gaat niet over je zelfbeschikkingsrecht. Als jij savonds zuipt, en sochtends prima werk levert maar toch een promillage in je bloed hebt, en er komt een rechtszaak van, dan maakt de rechter gehakt van de aanklager. Het wordt anders als je over het promillage gaat van een auto besturen. Daar kijkt een rechter naar. Die norm is ook niet voor niets gesteld. Als je akkoord gaat met een overeenkomst waarin staat dat je dus vrijwel geen alcohol mag nuttigen in je prive tijd, dan lever je een vrijheid in en dien je gecompenseerd te worden daarvoor.
Klopt, maar in dat geval zou je een vergoeding moeten krijgen voor het inleveren van dat recht.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:11 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Dit klopt niet. Als ik een arbeidsovereenkomst onderteken waarin staat dat ik geen alcohol in mijn bloed mag hebben, en ik word getest, en heb dat wel, kan ik er gewoon uitgeknikkerd worden, en aanvechten wordt dan lastig. Je hebt gewoon je arbeidsovereenkomst geschonden dan.
Zelfs als het er niet expliciet in staat, als jij werkt als bediener van een of andere grote zaagmachine durf ik wel naar de rechter als jij 4 bier drinkt op het werk.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:11 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Dit klopt niet. Als ik een arbeidsovereenkomst onderteken waarin staat dat ik geen alcohol in mijn bloed mag hebben, en ik word getest, en heb dat wel, kan ik er gewoon uitgeknikkerd worden, en aanvechten wordt dan lastig. Je hebt gewoon je arbeidsovereenkomst geschonden dan.
Salaris heet datquote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:13 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Klopt, maar in dat geval zou je een vergoeding moeten krijgen voor het inleveren van dat recht.
Je overdrijft nogal. Je kunt prima drinken in je vrije tijd maar als er gewerkt moet worden dien je gewoon nuchter te zijn (0.0) snap niet waarom iemand daar zo'n probleem mee zou hebben tenzij je een alcoholist bent ofzo.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:10 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Ja maar dat gaat niet over je zelfbeschikkingsrecht. Als jij savonds zuipt, en sochtends prima werk levert maar toch een promillage in je bloed hebt, en er komt een rechtszaak van, dan maakt de rechter gehakt van de aanklager. Het wordt anders als je over het promillage gaat van een auto besturen. Daar kijkt een rechter naar. Die norm is ook niet voor niets gesteld. Als je akkoord gaat met een overeenkomst waarin staat dat je dus vrijwel geen alcohol mag nuttigen in je prive tijd, dan lever je een vrijheid in en dien je gecompenseerd te worden daarvoor.
Rechters kijken naar vergelijkbare zaken,zoals een auto besturen. Waarbij de wetgeving vrij duidelijk is, immers de wetgeving wat betreft drank op de werkvloer ontbreekt simpelweg. Rechters kijken ook naar het perspectief van de dader, om maar iets te noemen. Ze kijken echt niet alleen naar feitenquote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee daar kijkt een rechter echt niet naar. Wat die rechter beoordeelt zijn de feiten en omstandigheden van het geval. En dat is heel breed. En dat heeft werkelijk niks met zelfbeschikkingsrecht te maken.
Omdat er zoiets bestaat als contractvrijheid en open normen? Maar dat zal je allemaal wel niks zeggen.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:18 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Rechters kijken naar vergelijkbare zaken,zoals een auto besturen. Waarbij de wetgeving vrij duidelijk is, immers de wetgeving wat betreft drank op de werkvloer ontbreekt simpelweg. Rechters kijken ook naar het perspectief van de dader, om maar iets te noemen. Ze kijken echt niet alleen naar feiten
Waarom denk je dat die wet over drank op de werkvloer zo slecht gedefinieerd is ? En niet strafbaar is ? Food for thinking..
Als het duidelijk gedefinieerd is en je hebt ervoor getekend, inderdaad. Dan krijg je ook een aanzienlijk salaris.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat er zoiets bestaat als contractvrijheid en open normen? Maar dat zal je allemaal wel niks zeggen.
Nogmaals, een rechter kijk ook heel nadrukkelijk naar de overeenkomst en het beleid van de werkgever. Als de werkgever een duidelijk regelement heeft en dat consequent handhaaft gaat de rechter daar in principe gewoon in mee.
Kan, het kan ook gewoon gelden voor een minimumloner. Denk bijvoorbeeld aan bouwvakkers die op hoogte werken.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:22 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Als het duidelijk gedefinieerd is en je hebt ervoor getekend, inderdaad. Dan krijg je ook een aanzienlijk salaris.
quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:22 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Als het duidelijk gedefinieerd is en je hebt ervoor getekend, inderdaad. Dan krijg je ook een aanzienlijk salaris.
Ik geloof je dat het gebeurt, maar het is niet oke.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kan, het kan ook gewoon gelden voor een minimumloner. Denk bijvoorbeeld aan bouwvakkers die op hoogte werken.
Waarom zou dat niet mogen?quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:25 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Ik geloof je dat het gebeurt, maar het is niet oke.
Nee U mag nooit meer alcohol drinken...Want savonds drinken geeft je sochtends nog steeds een promillage.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:24 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
"U mag geen alcohol drinken op het werk, dus krijgt u daarvoor als compensatie ¤500" ofzo?
Voor het inleveren van een recht moet betaald worden vind ik.quote:
Eén of twee biertjes 's avonds geven je echt 's morgens geen promillage.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:26 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Nee U mag nooit meer alcohol drinken...Want savonds drinken geeft je sochtends nog steeds een promillage.
Ik krijg echt niet meer salaris omdat ik nuchter moet zijn hoorquote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:22 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Als het duidelijk gedefinieerd is en je hebt ervoor getekend, inderdaad. Dan krijg je ook een aanzienlijk salaris.
Uiteraard maar is er nooit iemand brak bij die bedrijven? Natuurlijk wel. Elke maandag heb je duizenden mensen met alcoholpromillages in hun bloed waar je waarschijnlijk U tegen zegt.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:27 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Ik krijg echt niet meer salaris omdat ik nuchter moet zijn hoor
Het heeft puur met veiligheid te maken. Als je met grote machines en installaties werkt met allerlei levensgevaarlijke risico's dan wil je gewoon dat iedereen nuchter is.
Ik denk wel dat die van die clausules hebben ja. Maar zulke mensen krijgen ook heel veel salaris.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:29 schreef capricia het volgende:
Hoe zit dat dan bijv met chirurgen die in het weekend stand-by staan, is dat een 0% alcohol contract?
Ja. Okay.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:30 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Ik denk wel dat die van die clausules hebben ja. Maar zulke mensen krijgen ook heel veel salaris.
Ja, zwart op wit. De wet is er niet, dus raadpleeg je CAO of huisregels van je bedrijf.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Okay.
Het gaat mij dan ook niet om de salaris discussie. Maar meer over dat dat soort zaken dan wel in je contract moeten staan.
Er zijn meerdere manieren om mensen te ontslaan, maar alcoholmisbruik is er geen van. Enkel indirect, zoals jij zei.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:32 schreef spijkerbroek het volgende:
Het hoeft niet in het contract te staan. Er bestaat zoiets als goed werknemerschap. Je moet je werk naar behoren kunnen uitvoeren. Als je dat bewust aan je laars lapt (door alcohol te gaan drinken bv, maar er zijn duizenden manieren), dan kan je daarvoor gestraft worden.
Dronken op de ok staan lijkt me de snelste manier om je big registratie kwijt te rakenquote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:29 schreef capricia het volgende:
Hoe zit dat dan bijv met chirurgen die in het weekend stand-by staan, is dat een 0% alcohol contract?
Ook wel direct, als jij knetterdronken verschijnt kan dat onder omstandigheden al reden zijn. Herhaling is datzeker.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:33 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Er zijn meerdere manieren om mensen te ontslaan, maar alcoholmisbruik is er geen van. Enkel indirect, zoals jij zei.
Piloten worden wel eens getest ja. Dan staat er weer een stukje online. Hoeveel piloten onder invloed waren.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dronken op de ok staan lijkt me de snelste manier om je big registratie kwijt te raken
True. Ontslag op staande voet.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ook wel direct, als jij knetterdronken verschijnt kan dat onder omstandigheden al reden zijn. Herhaling is datzeker.
Hier niet van toepassing. Er wordt gewoon gedronken als er aanleiding toe is.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:32 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Ja, zwart op wit. De wet is er niet, dus raadpleeg je CAO of huisregels van je bedrijf.
Piloten worden gecompenseerdquote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Piloten worden wel eens getest ja. Dan staat er weer een stukje online. Hoeveel piloten onder invloed waren.
Haha, dat zou een goede huisregel zijn.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Hier niet van toepassing. Er wordt gewoon gedronken als er aanleiding toe is.
Niet specifiek voor het niet mogen drinken van alcohol.quote:
Nee maar piloten geven wel meer vrijheden op en daar worden ze wel voor beloond. In het algemeen hebben piloten een erg hoog salaris.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:37 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Niet specifiek voor het niet mogen drinken van alcohol.
Dus niet specifiek voor het niet mogen drinken van alcohol.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:38 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Nee maar piloten geven wel meer vrijheden op en daar worden ze wel voor beloond. In het algemeen hebben piloten een erg hoog salaris.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |