WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Alcoholbeleid op het werk
Wat zegt de wet?
Alcoholgebruik op het werk is niet bij de wet verboden. Een bedrijf kan wel voorschriften vaststellen over het gebruik van alcohol onder werktijd en vóór aanvang van het werk voor zover dat invloed kan hebben op de arbeidsprestatie.
Ook werknemers met een alcoholprobleem dat hun functioneren structureel negatief beïnvloedt, riskeren ontslag op staande voet. De werknemer blijft primair verantwoordelijk voor zijn alcoholconsumptie.
Wat zegt de wet?
Alcoholgebruik op het werk is niet bij de wet verboden. Een bedrijf kan wel voorschriften vaststellen over het gebruik van alcohol onder werktijd en vóór aanvang van het werk voor zover dat invloed kan hebben op de arbeidsprestatie.
Ook werknemers met een alcoholprobleem dat hun functioneren structureel negatief beïnvloedt, riskeren ontslag op staande voet. De werknemer blijft primair verantwoordelijk voor zijn alcoholconsumptie.
In het wetboek. Niet expliciet, maar dat herleid ik eruit.quote:
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Artikel?quote:Op vrijdag 8 maart 2019 14:49 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
In het wetboek. Niet expliciet, maar dat herleid ik eruit.
zie email 27 oktober
Dit kan wettelijk niet gestaafd worden denk ik. Mensen hebben pauzes, wettelijk geregeld, en dat gecombineerd met zelfbeschikking, kan onmogelijk bestraft worden.quote:
[..]
Kan nog simpeler, als jij als bedrijf een duidelijke regel hebt “niet drinken, punt” en je handhaaft die consequent is dat voldoende.
Bij bedrijven zoals de AIVD of het leger, gelden andere regels.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Burgerlijk wetboek
Alcoholgebruik op het werk is in het Burgerlijk Wetboek (BW) niet duidelijk verboden. In het (BW) is wel opgenomen dat ontslag om dringende redenen kan zijn dat de werknemer zich ondanks waarschuwing overgeeft aan dronkenschap of ander liederlijk gedrag (7:678, lid c, BW).
https://wetten.overheid.n(...)Afdeling9_Artikel678
Alcoholgebruik op het werk is in het Burgerlijk Wetboek (BW) niet duidelijk verboden. In het (BW) is wel opgenomen dat ontslag om dringende redenen kan zijn dat de werknemer zich ondanks waarschuwing overgeeft aan dronkenschap of ander liederlijk gedrag (7:678, lid c, BW).
https://wetten.overheid.n(...)Afdeling9_Artikel678
Het staat dus nergens...quote:
[..]
Dit kan wettelijk niet gestaafd worden denk ik. Mensen hebben pauzes, wettelijk geregeld, en dat gecombineerd met zelfbeschikking, kan onmogelijk bestraft worden.
Bij bedrijven zoals de AIVD of het leger, gelden andere regels.
En natuurlijk kan dat wel bestraft worden onder omstandigheden. Wat denk je van een bediener van een gevaarlijke machine bijvoorbeeld.
zie email 27 oktober
Ik heb dit helaas ook meegemaakt met een collega op het werk, ik ben naar hen toegegaan en duidelijk gemaakt dat dit de laatste keer was en dat ik de volgende keer aan de bel ging trekken. Helaas is hij enige tijd later onder invloed op het werk gekomen, en toen heb ik aan de bel getrokken. De baas vind het niet erg om om middernacht gebeld te worden! Hij is naar huis gestuurd en is nooit meer komen werken.
Nu is de situatie natuurlijk anders, ik werk in een crisisopvang en mijn collega was nachtportier die dus in zijn eentje verantwoordelijk is voor 50-60 clienten de hele nacht. ( er geld hier een zero-tolerance beleid qua alxohil)
Maar mijn punt is dat ik eerst hem heb aangesproken om hem een kans te geven. Alcohol op de werkvloer is hier not done
Nu is de situatie natuurlijk anders, ik werk in een crisisopvang en mijn collega was nachtportier die dus in zijn eentje verantwoordelijk is voor 50-60 clienten de hele nacht. ( er geld hier een zero-tolerance beleid qua alxohil)
Maar mijn punt is dat ik eerst hem heb aangesproken om hem een kans te geven. Alcohol op de werkvloer is hier not done
Die regels kan een bedrijf zelf maken, onze Poolse uitzendkrachten mogen regelmatig blazen voor aanvang dienst
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Bestraft volgens welke wet ? We hebben net gelezen dat het niet strafbaar te stellen is. Je zal iets anders moeten vinden om diegene te ontslaan. Nu heb je wanprestaties, dus het lukt wel. Maar op alcoholgebruik zal het niet lukken.quote:
[..]
Het staat dus nergens...
En natuurlijk kan dat wel bestraft worden onder omstandigheden. Wat denk je van een bediener van een gevaarlijke machine bijvoorbeeld.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Als je hem de kans hebt gegeven en hij negeert het allemaal, dan is het fair game.quote:
Ik heb dit helaas ook meegemaakt met een collega op het werk, ik ben naar hen toegegaan en duidelijk gemaakt dat dit de laatste keer was en dat ik de volgende keer aan de bel ging trekken. Helaas is hij enige tijd later onder invloed op het werk gekomen, en toen heb ik aan de bel getrokken. De baas vind het niet erg om om middernacht gebeld te worden! Hij is naar huis gestuurd en is nooit meer komen werken.
Nu is de situatie natuurlijk anders, ik werk in een crisisopvang en mijn collega was nachtportier die dus in zijn eentje verantwoordelijk is voor 50-60 clienten de hele nacht. ( er geld hier een zero-tolerance beleid qua alxohil)
Maar mijn punt is dat ik eerst hem heb aangesproken om hem een kans te geven. Alcohol op de werkvloer is hier not done
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
niet?quote:
[..]
Maar dat is niet mijn probleem als hij wordt ontslagen. Iedereen weet dat je niet zo moeten drinken tijdens je werk.
Bij ons is er ook een zero tolerance beleid hoor. Soms moet er ook geblazen worden bij aankomst. Hoger dan 0.0 promille ben je de lul en krijg je een schorsing aan je broek. Die dagen die je geschorst bent moet je boetes voor betalen.quote:
[..]
Dit kan wettelijk niet gestaafd worden denk ik. Mensen hebben pauzes, wettelijk geregeld, en dat gecombineerd met zelfbeschikking, kan onmogelijk bestraft worden.
Bij bedrijven zoals de AIVD of het leger, gelden andere regels.
Niet volgens de wet bestraft, maar wel eventuele andere afspraken die gelden binnen het bedrijfquote:
[..]
Bestraft volgens welke wet ? We hebben net gelezen dat het niet strafbaar te stellen is. Je zal iets anders moeten vinden om diegene te ontslaan. Nu heb je wanprestaties, dus het lukt wel. Maar op alcoholgebruik zal het niet lukken.
Op grond van goed werknemerschap...quote:
[..]
Bestraft volgens welke wet ? We hebben net gelezen dat het niet strafbaar te stellen is. Je zal iets anders moeten vinden om diegene te ontslaan. Nu heb je wanprestaties, dus het lukt wel. Maar op alcoholgebruik zal het niet lukken.
Onder omstandigheden kan het zelfs een dringende reden voor ontslag op staande voet op leveren.
zie email 27 oktober
Dit moet je aanvechten, hoe mag je van de wet wel een promillage hebben als je in de auto zit maar niet als je loopt ? Of als je een machine bedient ? De auto is immers ook een machine.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:01 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Bij ons is er ook een zero tolerance beleid hoor. Soms moet er ook geblazen worden bij aankomst. Hoger dan 0.0 promille ben je de lul en krijg je een schorsing aan je broek. Die dagen die je geschorst bent moet je boetes voor betalen.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
??quote:
[..]
Maar dat is niet mijn probleem als hij wordt ontslagen. Iedereen weet dat je niet zo moeten drinken tijdens je werk.
Genoeg bedrijven die smorgens een glaasje champagne schenken in de board bij het halen van een goede deal. Ik zie dat vaak genoeg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bedrijven die boetes uitdelen?quote:
[..]
Niet volgens de wet bestraft, maar wel eventuele andere afspraken die gelden binnen het bedrijf
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Omdat je een arbeidsovereenkomst hebt, daar zitten verplichtingen aan.quote:
[..]
Dit moet je aanvechten, hoe mag je van de wet wel een promillage hebben als je in de auto zit maar niet als je loopt ? Of als je een machine bedient ? De auto is immers ook een machine.
zie email 27 oktober
Ja oke als je ervoor tekent is het een ander verhaal. Maar daar word je dan ook voor gecompenseerd.quote:
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Afgesloten bedrijven terrein. Als je het terrein op wil moet je dus aan de door het bedrijf gestelde eisen voldoen en het zero tolerance beleid hoort daar dus bij.quote:
[..]
Dit moet je aanvechten, hoe mag je van de wet wel een promillage hebben als je in de auto zit maar niet als je loopt ? Of als je een machine bedient ? De auto is immers ook een machine.
Ja maar dat gaat niet over je zelfbeschikkingsrecht. Als jij savonds zuipt, en sochtends prima werk levert maar toch een promillage in je bloed hebt, en er komt een rechtszaak van, dan maakt de rechter gehakt van de aanklager. Het wordt anders als je over het promillage gaat van een auto besturen. Daar kijkt een rechter naar. Die norm is ook niet voor niets gesteld. Als je akkoord gaat met een overeenkomst waarin staat dat je dus vrijwel geen alcohol mag nuttigen in je prive tijd, dan lever je een vrijheid in en dien je gecompenseerd te worden daarvoor.quote:
[..]
Omdat je een arbeidsovereenkomst hebt, daar zitten verplichtingen aan.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Officiële waarschuwingen op deze grond aanvechten, win je vrijwel altijd, tenzij je echt dronken was. De rechter kan niet veroordelen, alleen de werkgever. Zodra de werknemer aanvecht, is het gedaan met de werkgever.quote:
[..]
Dat kan, ontslag is ook een straf, of een officiele waarschuwing.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Dit klopt niet. Als ik een arbeidsovereenkomst onderteken waarin staat dat ik geen alcohol in mijn bloed mag hebben, en ik word getest, en heb dat wel, kan ik er gewoon uitgeknikkerd worden, en aanvechten wordt dan lastig. Je hebt gewoon je arbeidsovereenkomst geschonden dan.quote:
[..]
Ja maar dat gaat niet over je zelfbeschikkingsrecht. Als jij savonds zuipt, en sochtends prima werk levert maar toch een promillage in je bloed hebt, en er komt een rechtszaak van, dan maakt de rechter gehakt van de aanklager. Het wordt anders als je over het promillage gaat van een auto besturen. Daar kijkt een rechter naar. Die norm is ook niet voor niets gesteld. Als je akkoord gaat met een overeenkomst waarin staat dat je dus vrijwel geen alcohol mag nuttigen in je prive tijd, dan lever je een vrijheid in en dien je gecompenseerd te worden daarvoor.
Nee daar kijkt een rechter echt niet naar. Wat die rechter beoordeelt zijn de feiten en omstandigheden van het geval. En dat is heel breed. En dat heeft werkelijk niks met zelfbeschikkingsrecht te maken.quote:
[..]
Ja maar dat gaat niet over je zelfbeschikkingsrecht. Als jij savonds zuipt, en sochtends prima werk levert maar toch een promillage in je bloed hebt, en er komt een rechtszaak van, dan maakt de rechter gehakt van de aanklager. Het wordt anders als je over het promillage gaat van een auto besturen. Daar kijkt een rechter naar. Die norm is ook niet voor niets gesteld. Als je akkoord gaat met een overeenkomst waarin staat dat je dus vrijwel geen alcohol mag nuttigen in je prive tijd, dan lever je een vrijheid in en dien je gecompenseerd te worden daarvoor.
zie email 27 oktober
Klopt, maar in dat geval zou je een vergoeding moeten krijgen voor het inleveren van dat recht.quote:
[..]
Dit klopt niet. Als ik een arbeidsovereenkomst onderteken waarin staat dat ik geen alcohol in mijn bloed mag hebben, en ik word getest, en heb dat wel, kan ik er gewoon uitgeknikkerd worden, en aanvechten wordt dan lastig. Je hebt gewoon je arbeidsovereenkomst geschonden dan.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Zelfs als het er niet expliciet in staat, als jij werkt als bediener van een of andere grote zaagmachine durf ik wel naar de rechter als jij 4 bier drinkt op het werk.quote:
[..]
Dit klopt niet. Als ik een arbeidsovereenkomst onderteken waarin staat dat ik geen alcohol in mijn bloed mag hebben, en ik word getest, en heb dat wel, kan ik er gewoon uitgeknikkerd worden, en aanvechten wordt dan lastig. Je hebt gewoon je arbeidsovereenkomst geschonden dan.
zie email 27 oktober
Salaris heet datquote:
[..]
Klopt, maar in dat geval zou je een vergoeding moeten krijgen voor het inleveren van dat recht.
zie email 27 oktober
Je overdrijft nogal. Je kunt prima drinken in je vrije tijd maar als er gewerkt moet worden dien je gewoon nuchter te zijn (0.0) snap niet waarom iemand daar zo'n probleem mee zou hebben tenzij je een alcoholist bent ofzo.quote:
[..]
Ja maar dat gaat niet over je zelfbeschikkingsrecht. Als jij savonds zuipt, en sochtends prima werk levert maar toch een promillage in je bloed hebt, en er komt een rechtszaak van, dan maakt de rechter gehakt van de aanklager. Het wordt anders als je over het promillage gaat van een auto besturen. Daar kijkt een rechter naar. Die norm is ook niet voor niets gesteld. Als je akkoord gaat met een overeenkomst waarin staat dat je dus vrijwel geen alcohol mag nuttigen in je prive tijd, dan lever je een vrijheid in en dien je gecompenseerd te worden daarvoor.
Rechters kijken naar vergelijkbare zaken,zoals een auto besturen. Waarbij de wetgeving vrij duidelijk is, immers de wetgeving wat betreft drank op de werkvloer ontbreekt simpelweg. Rechters kijken ook naar het perspectief van de dader, om maar iets te noemen. Ze kijken echt niet alleen naar feitenquote:
[..]
Nee daar kijkt een rechter echt niet naar. Wat die rechter beoordeelt zijn de feiten en omstandigheden van het geval. En dat is heel breed. En dat heeft werkelijk niks met zelfbeschikkingsrecht te maken.
Waarom denk je dat die wet over drank op de werkvloer zo slecht gedefinieerd is ? En niet strafbaar is ? Food for thinking..
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Omdat er zoiets bestaat als contractvrijheid en open normen? Maar dat zal je allemaal wel niks zeggen.quote:
[..]
Rechters kijken naar vergelijkbare zaken,zoals een auto besturen. Waarbij de wetgeving vrij duidelijk is, immers de wetgeving wat betreft drank op de werkvloer ontbreekt simpelweg. Rechters kijken ook naar het perspectief van de dader, om maar iets te noemen. Ze kijken echt niet alleen naar feiten
Waarom denk je dat die wet over drank op de werkvloer zo slecht gedefinieerd is ? En niet strafbaar is ? Food for thinking..
Nogmaals, een rechter kijk ook heel nadrukkelijk naar de overeenkomst en het beleid van de werkgever. Als de werkgever een duidelijk regelement heeft en dat consequent handhaaft gaat de rechter daar in principe gewoon in mee.
zie email 27 oktober
Als het duidelijk gedefinieerd is en je hebt ervoor getekend, inderdaad. Dan krijg je ook een aanzienlijk salaris.quote:
[..]
Omdat er zoiets bestaat als contractvrijheid en open normen? Maar dat zal je allemaal wel niks zeggen.
Nogmaals, een rechter kijk ook heel nadrukkelijk naar de overeenkomst en het beleid van de werkgever. Als de werkgever een duidelijk regelement heeft en dat consequent handhaaft gaat de rechter daar in principe gewoon in mee.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Kan, het kan ook gewoon gelden voor een minimumloner. Denk bijvoorbeeld aan bouwvakkers die op hoogte werken.quote:
[..]
Als het duidelijk gedefinieerd is en je hebt ervoor getekend, inderdaad. Dan krijg je ook een aanzienlijk salaris.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Als het duidelijk gedefinieerd is en je hebt ervoor getekend, inderdaad. Dan krijg je ook een aanzienlijk salaris.
"U mag geen alcohol drinken op het werk, dus krijgt u daarvoor als compensatie ¤500" ofzo?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik geloof je dat het gebeurt, maar het is niet oke.quote:
[..]
Kan, het kan ook gewoon gelden voor een minimumloner. Denk bijvoorbeeld aan bouwvakkers die op hoogte werken.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Waarom zou dat niet mogen?quote:
[..]
Ik geloof je dat het gebeurt, maar het is niet oke.
zie email 27 oktober
Nee U mag nooit meer alcohol drinken...Want savonds drinken geeft je sochtends nog steeds een promillage.quote:
[..]
"U mag geen alcohol drinken op het werk, dus krijgt u daarvoor als compensatie ¤500" ofzo?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
|
|
