quote:Met een nieuwe grootschalige studie is nog eens bevestigd dat BMR-vaccinatie (bof, mazelen en rode hond) bij kinderen geen autisme veroorzaakt.
Wetenschappers in Denemarken onderzochten meer dan 650.000 kinderen die tussen 1999 en 2010 in het land geboren werden en volgden hen tot 2013. De onderzoekers documenteerden in die jaren diagnoses rond autismespectrumstoornissen en risicofactoren die daar bij horen.
Zo werden de leeftijd van de ouders, diagnoses van broers of zussen, vroeggeboorte en een laag gewicht bij de geboorte bijgehouden. Bij 6517 kinderen werd een diagnose binnen het autismespectrum vastgesteld, blijkt uit het onderzoek dat maandag in het wetenschappelijke tijdschrift Annals of Internal Medicine gepubliceerd werd.
Na vergelijking tussen kinderen die wel en niet gevaccineerd werden bleek dat er geen hoger risico op autisme is bij kinderen die op jonge leeftijd een injectie tegen de mazelen, bof en rode hond krijgen. "Het onderzoek onderstreept dat deze vaccinatie het risico op autisme niet verhoogt", schrijven de onderzoekers. "Dit onderzoek onderbouwt eerdere studies met een aanzienlijke statistische kracht."
Zo, die kunnen die anti-vaccinatie-debielen in hun zak steken!
Die geloven toch alleen onderzoeken die op Facebook of op een of andere veganistische site staan.quote:Op dinsdag 5 maart 2019 15:03 schreef Sicstus het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)ht-geen-autisme.html[..]
Zo, die kunnen die anti-vaccinatie-debielen in hun zak steken!
Dit inderdaad.quote:Op dinsdag 5 maart 2019 15:08 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Die geloven toch alleen onderzoeken die op Facebook of op een of andere veganistische site staan.
Hier gaat het al mis voor de anti-vaxxers.quote:
Wetenschap is onbetrouwbaar. Betrouwbare bronnen vind je enkel op obscure websites met veel schreeuwende reclame voor homeopathische middeltjes.
ze hebben dus 6.517 kinderen autistisch gemaakt
kappen met die onzin!!!!
Ik zit dus in zo'n facebook groep met duizenden anti-Vaxxers. Dit is echt grappig.
quote:Op dinsdag 5 maart 2019 15:18 schreef _--_ het volgende:
[ afbeelding ]
Ik zit dus in zo'n facebook groep met duizenden anti-Vaxxers. Dit is echt grappig.
Maar wie zegt dat hij ook niet stiekem een troll is
Ik wil dat anti-vaxxers worden geregistreerd. Kinderopvangcentra en peuterspeelzalen moeten het recht krijgen om kinderen op vaccinatie te screenen: ouders/verzorgers moeten een bewijs van vaccinatie kunnen tonen als ze hun kind daar willen onderbrengen.quote:
Helaas zullen dit soort onderzoeken waarschijnlijk weinig uithalen om de die-hard antivaxxers te overtuigen.
En wat mij betreft krijgen zorgverzekeraars het recht om niet-gevaccineerden te weigeren. Je kunt niet van een verzekeraar verwachten dat ze gaan opdraaien voor de zorgkosten van mensen die zich willens en wetens niet beschermen tegen vermijdbare ziekten. Niet ingeënt? Dan regel en betaal je zelf je zorg maar.
quote:
Maar gekken ga je helaas niet overtuigen met bewijs.
Geen land mee te bezeilen, met dat soort volk.
Niet vaccineren is kindermishandeling.
Het is ook geen bewijs... Alle wetenschappers zijn omgekocht door de BigPharma....quote:
[..]
Maar gekken ga je helaas niet overtuigen met bewijs.
Die geloven alleen dat (inmiddels tientallen keren onderuit gehaalde) onderzoek uit de jaren '90.quote:
[..]
Die geloven toch alleen onderzoeken die op Facebook of op een of andere veganistische site staan.
Ohja, dat argument was ik inderdaad nog vergeten jaquote:Op dinsdag 5 maart 2019 15:57 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Het is ook geen bewijs... Alle wetenschappers zijn omgekocht door de BigPharma....
Het selectie-effect is ook veel te klein en daarbij is er nou niet echt een hard genotype voor 'gelooft in vaccinatiehoaxes'.quote:
jammer alleen dat Darwin er zo lang over doet om bij die Anti-vaxxers zijn gelijk te bewijzen.
Het zijn namelijk echte egoïsten ze willen dat iedereen zich vaccineert zodat hun kind veilig is
Het is overigens wel een groep die door vroegtijdige sterfte steeds kleiner zal wordenquote:
jammer alleen dat Darwin er zo lang over doet om bij die Anti-vaxxers zijn gelijk te bewijzen.
Lijkt me niet verstandig. Dan gaan mensen anti-vaxxer worden om andere redenen, bv dat ze geen belasting meer hoeven te betalen.quote:
Anti vaxxers moet je gewoon hun bsn nummer afpakken.
Maar dat anti-vaxxers aangepakt moeten worden, staat buiten kijf.
Het probleem is dat de kinderen van anti-vaxxers vroegtijdig doodgaan (en die hebben daar niet voor gekozen). De anti-vaxxers zélf blijven wel leven; en dát is nou net de probleemgroep.quote:
[..]
Het is overigens wel een groep die door vroegtijdige sterfte steeds kleiner zal worden
Ja, en blijkbaar is autisme vele malen erger dan een gehandicapt of dood kind. Dat vind ik stuitend.quote:
[ afbeelding ]
Ik zit dus in zo'n facebook groep met duizenden anti-Vaxxers. Dit is echt grappig.
Als ik zo'n Facebookgroep vol met autisten zie, dan ben ik geneigd daar in mee te gaan.quote:
[..]
Ja, en blijkbaar is autisme vele malen erger dan een gehandicapt of dood kind. Dat vind ik stuitend.
Dit. Kritische mensen weten tenminste dat ze bepaalde info missen en scholen zichzelf bij. Het probleem met bepaalde huisvrouwen is dat ze na het lezen van een blogje meteen denken expert te zijn.quote:
Anti vaxxers zijn een van de groepen die "kritisch nadenken" verwarren met "ongefundeerde domheid".
Maar de anti-antivaxers geven over het algemeen ook weinig blijk van begrip van wat er aan de hand is en werken daarbij ook niet mee aan het veranderen van gedachten van antivaxers.
Op het moment is het in Nederland niet erg gevaarlijk om niet gevaccineerd te zijn. De vaccinatiegraad is nog behoorlijk groot, dus een echte epidemie van een kinderziekte zal niet al te vaak voorkomen zolang de meeste mensen wel verstandig zijn. Verder zijn kinderziektes geen feest, maar de meeste kinderen die ze krijgen zullen er niet voor naar het ziekenhuis hoeven of blijvende gevolgen van hebben. Polio is een uitzondering, maar dat komt ook niet zomaar het land in. Het is beroerd voor die twee procent van ongevaccineerde kinderen die tijdens een mazelenuitbraak wel naar het ziekenhuis moet of er aan overlijdt (en dat kun je antivaxers aanrekenen) maar hier krijg ik het idee dat men denkt dat niet-vaccineren ongeveer een doodsvonnis is. Antivaxers zijn wat mij betreft vergelijkbaar met mensen die hun kinderen zonder helm op laten fietsen of het babystoeltje verkeerd in de auto installeren of roken in hun bijzijn, of met hun kinderen op wintersport gaan en risicos nemen etc.
Sufferds maar geen moordenaars van hun kinderen.
Verder zie ik ook wel wat in kinderdagverblijven de mogelijkheid geven om ongevaccineerde kinderen te weigeren, al zou dit de kans op uitbraken juist kunnen vergroten doordat je de ongevaccineerde kinderen dan bij elkaar stopt en (bijna-)kuddeimmuniteit dan juist lokaal opheft.
Ik denk dat je dagelijks leven erg lastig wordt zonder bsn nummer, je kunt geen paspoort krijgen , geen werk, geen zorgverzekering je bestaat immers niet.quote:
[..]
Lijkt me niet verstandig. Dan gaan mensen anti-vaxxer worden om andere redenen, bv dat ze geen belasting meer hoeven te betalen.
Maar dat anti-vaxxers aangepakt moeten worden, staat buiten kijf.
Daarom is het idd niet verstandig iemand's BSN af te nemen. En het zorgt al helemaal niet dat ze hun kinderen wél laten vaccineren.quote:
[..]
Ik denk dat je dagelijks leven erg lastig wordt zonder bsn nummer, je kunt geen paspoort krijgen , geen werk, geen zorgverzekering je bestaat immers niet.
Dit. Al is het maar ter bescherming van de zuigelingen die pas met 14 maanden het vaccin krijgen.quote:
Verder zie ik ook wel wat in kinderdagverblijven de mogelijkheid geven om ongevaccineerde kinderen te weigeren.
En ja, dan stop je ze maar bij elkaar. Kunnen ze elkaar besmetten. Niet erg. Zijn ze daarna beschermd.
Ik heb alledrie de ziekten gehad en er niks aan overgehouden.
Dat hoeft ook niet zodra ze electronisch niet meer bestaan deporteer je ze naar Texel waar ze een laatste kans krijgen op vaccineren en teruggave van hun bsn nummer en anders zitten ze mooi bij elkaar zodat ze normale mensen niet kunnen besmetten met hun vieze ziektes.quote:
[..]
Daarom is het idd niet verstandig iemand's BSN af te nemen. En het zorgt al helemaal niet dat ze hun kinderen wél laten vaccineren.
Antivaxxers zijn egoisten zodra ze zich tekort gedaan voelen draaien ze om als een blad aan een boom. Net een soort exrokers die nadat ze gestopt zijn opeens gaan klagen dat ze zo'n last van rokers hebben.
Zozo, lache joh.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet zodra ze electronisch niet meer bestaan deporteer je ze naar Texel waar ze een laatste kans krijgen op vaccineren en teruggave van hun bsn nummer en anders zitten ze mooi bij elkaar zodat ze normale mensen niet kunnen besmetten met hun vieze ziektes.
Het is niet alleen maar domheid, sommige mensen kunnen op een heel intelligente wijze zichzelf de grootst mogelijke onzin wijs maken. Zo zijn ook academici niet gevrijwaard van bizarre overtuigingen en denkbeelden, neem bijvoorbeeld het creationisme, zeker in de VS zijn er genoeg intelligente mensen die daar in geloven. Het verschil tussen domme en intelligente mensen is dat intelligente mensen veel complexere verklaringen en technieken hebben om zichzelf deze onzin wijs te maken.quote:
Anti vaxxers zijn een van de groepen die "kritisch nadenken" verwarren met "ongefundeerde domheid".
Het komt er op neer dat ons brein best wel gevoelig is om denkfouten te maken, waardoor wij als mensen soms hele rare ideeën kunnen hebben.
De Vlaamse hoogleraar Johan Braeckman kan hier heel interessant over vertellen, kan ik iedereen aanraden om een keer naar te luisteren.
Misschien als het gaat om hun eigen kinderen. Voor andermans kinderen of mensen met een ernstige ziekte zijn het mensen die katjelam op de weg gaan. Nu zien we nog niet echt gevolgen van de vaccinatiegraad, maar als de trend doorzet is het wachten op de eerste onnodige kanker patiënt door een voorheen uitgestorven ziekte. En het is nu al zeker dat mensen in het ziekenhuis onnodig doodgaan want zelfs het medisch personeel verzaakt massaal de griepprik.quote:
Allereerst: antivaxers hebben vaak geen enkel punt en over het algemeen zijn ze volkomen anti-wetenschappelijk. Alles wijst erop dat vaccinaties tegen kinderziektes effectief zijn, vrijwel zonder gevaar (maar nooit helemaal, want het zet het immuunsysteem aan het werk) en dat het de levensverwachting van kinderen verhoogd.
Maar de anti-antivaxers geven over het algemeen ook weinig blijk van begrip van wat er aan de hand is en werken daarbij ook niet mee aan het veranderen van gedachten van antivaxers.
Op het moment is het in Nederland niet erg gevaarlijk om niet gevaccineerd te zijn. De vaccinatiegraad is nog behoorlijk groot, dus een echte epidemie van een kinderziekte zal niet al te vaak voorkomen zolang de meeste mensen wel verstandig zijn. Verder zijn kinderziektes geen feest, maar de meeste kinderen die ze krijgen zullen er niet voor naar het ziekenhuis hoeven of blijvende gevolgen van hebben. Polio is een uitzondering, maar dat komt ook niet zomaar het land in. Het is beroerd voor die twee procent van ongevaccineerde kinderen die tijdens een mazelenuitbraak wel naar het ziekenhuis moet of er aan overlijdt (en dat kun je antivaxers aanrekenen) maar hier krijg ik het idee dat men denkt dat niet-vaccineren ongeveer een doodsvonnis is. Antivaxers zijn wat mij betreft vergelijkbaar met mensen die hun kinderen zonder helm op laten fietsen of het babystoeltje verkeerd in de auto installeren of roken in hun bijzijn, of met hun kinderen op wintersport gaan en risicos nemen etc.
Sufferds maar geen moordenaars van hun kinderen.
Verder zie ik ook wel wat in kinderdagverblijven de mogelijkheid geven om ongevaccineerde kinderen te weigeren, al zou dit de kans op uitbraken juist kunnen vergroten doordat je de ongevaccineerde kinderen dan bij elkaar stopt en (bijna-)kuddeimmuniteit dan juist lokaal opheft.
Middelen met een geheugen? Euhh wat.....quote:
Mensen die oa geloven dat homeopathische middelen een geheugen hebben en door niet te werken juist wel werken zullen nooit overtuigd raken want logica raakt ze simpelweg niet.
Not sure if serious.quote:Op dinsdag 5 maart 2019 19:23 schreef Ringo het volgende:
Dit onderzoek is nu een typisch voorbeeld van een staatsgestuurde beïnvloedingscampagne. Vaccinatiepropaganda onder het mom van “wetenschap”. Trap er niet in!
Maar ik dacht dat eerlijk gezegd ook. Toch verwacht ik dat niet van de Deentjes. Ik denk overigens dat dit inzicht niets aan de zaak gaat veranderen. Het werkt zo als in het clipje in #16 helaas."the memory of water"quote:
[..]
Middelen met een geheugen? Euhh wat.....
https://www.homeopathie-b(...)atische-verdunningen
De anti vaccers die ik persoonlijk ken zitten hier met hun logica.
"In de homeopathie spreekt men van 'potentiëring' omdat tussen elke stap de oplossing op een stevige ondergrond wordt geslagen. Door deze stevige klap nemen de alcoholmoleculen de vorm aan van de oorspronkelijke stof. Daarom blijft het middel werkzaam ook al is de oorspronkelijke stof niet meer aanwezig. "quote:
[..]
"the memory of water"
https://www.homeopathie-b(...)atische-verdunningen
De anti vaccers die ik persoonlijk ken zitten hier met hun logica.
Het is aperte flauwekul. Toch geloven hier veel overigens hoogopgeleide mensen in. Kansloos om dit uit het systeem te krijgen. De mens is van nature zeer zwaar bijgelovig. Feiten helpen niets. Zoals we ook zullen zien in het topic van dienst. Men gelooft wel graag en veel in onzin en nooit in de wetenschap. Behalve als het gaat om hun auto en spullen.quote:
[..]
"In de homeopathie spreekt men van 'potentiëring' omdat tussen elke stap de oplossing op een stevige ondergrond wordt geslagen. Door deze stevige klap nemen de alcoholmoleculen de vorm aan van de oorspronkelijke stof. Daarom blijft het middel werkzaam ook al is de oorspronkelijke stof niet meer aanwezig. "
Zo'n vaart loopt het allemaal niet. Hoeveel mazelen gevallen heeft Nederland nu gehad in de afgelopen jaren en hoevaak gaat het om kinderen die niet gevaccineerd kunnen worden? Ieder kind is er eentje te veel, maar ga hier niet meer verontwaardigd over doen dan over iemand die te hard rijdt binnen de bebouwde kom of half slaperig toch in de auto stapt. (Ja dat is ook heel verwerpelijk).quote:
[..]
Misschien als het gaat om hun eigen kinderen. Voor andermans kinderen of mensen met een ernstige ziekte zijn het mensen die katjelam op de weg gaan. Nu zien we nog niet echt gevolgen van de vaccinatiegraad, maar als de trend doorzet is het wachten op de eerste onnodige kanker patiënt door een voorheen uitgestorven ziekte. En het is nu al zeker dat mensen in het ziekenhuis onnodig doodgaan want zelfs het medisch personeel verzaakt massaal de griepprik.
En tegen kanker heeft men niet veel vaccins. Zeker niet tegen kankers die al een tijdje succesvol bestreden worden met vaccins.
Verder is de griepprik een apart verhaal (griep muteert snel) en kan niet zomaar vergeleken worden met vaccinaties tegen ziekten als mazelen, polio of zelfs kinkhoest.
Polio is te goed uitgeroeid lees ik in je eerste alinea. Mensen die proberen onze gezondheidszorg 100 jaar terug de tijd in te werpen zijn zeker wel erger dan mensen die slaperig achter het stuur stappen. We hebben het hier over ziekten die jaarlijks duizenden mensen verlamden, verminkten of dood maakten.quote:
[..]
Zo'n vaart loopt het allemaal niet. Hoeveel mazelen gevallen heeft Nederland nu gehad in de afgelopen jaren en hoevaak gaat het om kinderen die niet gevaccineerd kunnen worden? Ieder kind is er eentje te veel, maar ga hier niet meer verontwaardigd over doen dan over iemand die te hard rijdt binnen de bebouwde kom of half slaperig toch in de auto stapt. (Ja dat is ook heel verwerpelijk).
En tegen kanker heeft men niet veel vaccins. Zeker niet tegen kankers die al een tijdje succesvol bestreden worden met vaccins.
Verder is de griepprik een apart verhaal (griep muteert snel) en kan niet zomaar vergeleken worden met vaccinaties tegen ziekten als mazelen, polio of zelfs kinkhoest.
Ik bedoelde de eerste onnodige dode met kanker. Die mensen slikken vaak medicijnen die het immuunsysteem onderdrukken.
Ik zeg niet dat de griepprik alle mensen gaat beschermen. Helemaal niemand doet dat. Maar er gaan jaarlijks duizenden mensen dood aan griep in een ziekenhuis en een deel krijgt het daar. Wat voor een totale hufter moet je zijn als je niet 5 minuten van je tijd wil besteden aan mogelijk wat doden op je werk voorkomen? Het zal niet ieder jaar goed gaan of bij iedereen werken, maar een magazijnmedewerker met dezelfde instelling kan morgen nog een andere baan zoeken. Waarom juist artsen niet?
Poliouitbraken blijven ook zeldzaam bij een vaccinatiegraad van 80%. Op het moment is het slaperig achter het stuur stappen van een extra persoon een groter gevaar voor mensenlevens dan een extra persoon die zijn kinderen niet tegen polio laat inenten. Of iemand die een jong kind zonder helm laat fietsen.quote:
[..]
Polio is te goed uitgeroeid lees ik in je eerste alinea. Mensen die proberen onze gezondheidszorg 100 jaar terug de tijd in te werpen zijn zeker wel erger dan mensen die slaperig achter het stuur stappen. We hebben het hier over ziekten die jaarlijks duizenden mensen verlamden, verminkten of dood maakten.
Ik bedoelde de eerste onnodige dode met kanker. Die mensen slikken vaak medicijnen die het immuunsysteem onderdrukken.
Ik zeg niet dat de griepprik alle mensen gaat beschermen. Helemaal niemand doet dat. Maar er gaan jaarlijks duizenden mensen dood aan griep in een ziekenhuis en een deel krijgt het daar. Wat voor een totale hufter moet je zijn als je niet 5 minuten van je tijd wil besteden aan mogelijk wat doden op je werk voorkomen? Het zal niet ieder jaar goed gaan of bij iedereen werken, maar een magazijnmedewerker met dezelfde instelling kan morgen nog een andere baan zoeken. Waarom juist artsen niet?
Extra regels voor ziekenhuispersoneel vind ik geen slecht idee. Al heb ik echt geen idee wat het effect hiervan zal zijn. Zijn er cijfers voor welk percentage van het ziekenhuispersoneel dat met patienten werkt de griepprik neemt (toen ik voor een (academisch) ziekenhuis werkte kreeg ik ook een omroep, maar ik zag nooit een patient)?
24%.quote:
[..]
Zijn er cijfers voor welk percentage van het ziekenhuispersoneel dat met patienten werkt de griepprik neemt (toen ik voor een (academisch) ziekenhuis werkte kreeg ik ook een omroep, maar ik zag nooit een patient)?
https://www.hartvannederl(...)eren-tegen-de-griep/
Nee, want Illuminati, New World Order, Vrij Metselaars, Atlantis, Reptilians, Greys, Ancient Aliens enzo!quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)ht-geen-autisme.html[..]
Zo, die kunnen die anti-vaccinatie-debielen in hun zak steken!
Wauw, dat mensen dat serieus geloven.....quote:
[..]
"the memory of water"
https://www.homeopathie-b(...)atische-verdunningen
De anti vaccers die ik persoonlijk ken zitten hier met hun logica.
Hij zegt het ook fout, het is het water dat erin zit dat een geheugen heeft...quote:
[..]
Middelen met een geheugen? Euhh wat.....
...dat hoge verdunningen van stoffen in water een 'geheugeneffect' in dat water vertoonden...
Dat filmpje is echt zo spot on.quote:Op dinsdag 5 maart 2019 16:01 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Die geloven alleen dat (inmiddels tientallen keren onderuit gehaalde) onderzoek uit de jaren '90.
[ afbeelding ]
Anyway, ikzelf ben gevaccineerd en heb toevallig wel autisme, maar we hebben ons zoontje wel laten vaccineren en hij heeft echt absoluut geen enkele symptoom die ik heb!
Het is ook echt absolute bullshit dat die 2 dingen naast een correlatie een causale band met elkaar zouden hebben.
Jasses, je kent ze persoonlijk.quote:
[..]
"the memory of water"
https://www.homeopathie-b(...)atische-verdunningen
De anti vaccers die ik persoonlijk ken zitten hier met hun logica.
Je kan maar beter uit de buurt van hun kinderen blijven.
Sterkte.
Memory of water.......trek maar eens een dikke bolus door de plee. Dan zouden de wereldoceanen allemaal weten wat je de dag ervoor gegeten hebt.quote:
[..]
"the memory of water"
https://www.homeopathie-b(...)atische-verdunningen
De anti vaccers die ik persoonlijk ken zitten hier met hun logica.
Of nog beter: gooi 1 druppel kamille-olie in de zee en de hele wereld wordt kalm!
n = 1quote:Op dinsdag 5 maart 2019 23:46 schreef ToT het volgende:
Gelukkig wordt er meer en meer aandacht besteed aan ouders die hun kinderen niet laten vaccineren. Was afgelopen week ook weer iets over in het nieuws. (Ook hier op de Frontpage.)
Anyway, ikzelf ben gevaccineerd en heb toevallig wel autisme, maar we hebben ons zoontje wel laten vaccineren en hij heeft echt absoluut geen enkele symptoom die ik heb!
Het is ook echt absolute bullshit dat die 2 dingen naast een correlatie een causale band met elkaar zouden hebben.
Dat is wel weinig. (Al zit bij de 76% waarschijnlijk wel een gedeelte dat nooit een patient zit). Echter de griepprik heeft niet veel met antivaxers te maken. Tegen griep ga je geen kudde-immuniteit krijgen (vaccins zijn niet goed genoeg daarvoor). De discussie met antivaxers gaat vooral over de kinderziektes.quote:
[..]
24%.
https://www.hartvannederl(...)eren-tegen-de-griep/
Mijn punt voor kinderziektes blijft. Antivaxers zijn vaak eigenwijs en verkeerd ingelicht en ze brengen hun kinderen in gevaar. Echter overdrijf de gevaren niet, want dat stopt elke discussie. De kans dat een niet gevaccineerd kind op het moment in west-europa iets overhoudt aan een ziekte die te voorkomen is is gewoon erg klein, en een deels "educated guess" is dat de kans op letsel groter is als je een kind zonder helm laat fietsen, je autostoeltje verkeerd om in de auto zet of je kind meeneemt op wintersport.
Irrelevant. Iemand op facebook zei het, dus is het waar.quote:
En niemand die het aangetoond heeft dat het autisme veroorzaakt.
Ik heb een boekje waarin staat "god bestaat" dus is dat waar.quote:
[..]
Irrelevant. Iemand op facebook zei het, dus is het waar.
Beetje geldverspilling om dit nóg een keer uit te laten zoeken.
Bovendien is iedereen in principe licht autistisch.
Dit is makkelijk aan te tonen door bij jezelf na te gaan wanneer jij niet tegen een plotselinge verandering kan bijv.
Jij snapt het.quote:
[..]
Ik heb een boekje waarin staat "god bestaat" dus is dat waar.
Euhm haal je nu niet wat door elkaar? Anti vaxers willen dat iedereen zich laat vaccineren? Behalve zichzelf en hun eigen kinderen bedoel je ofzo?quote:
Anti vaxxers moet je gewoon hun bsn nummer afpakken.
Het zijn namelijk echte egoïsten ze willen dat iedereen zich vaccineert zodat hun kind veilig is
Verder is het enigszins dubieus dat hier opnieuw een studie naar gedaan is. Voor de wetenschap hoef je het niet te doen, voor de publieke opinie vraag ik me af of het verschil gaat maken.
Vergeet niet de groep die het adagium "baat het niet dan schaadt het niet" hanteert. Vooral in de homeopathie is dit de grootste klantengroep.quote:
[..]
Het is aperte flauwekul. Toch geloven hier veel overigens hoogopgeleide mensen in. Kansloos om dit uit het systeem te krijgen. De mens is van nature zeer zwaar bijgelovig. Feiten helpen niets. Zoals we ook zullen zien in het topic van dienst. Men gelooft wel graag en veel in onzin en nooit in de wetenschap. Behalve als het gaat om hun auto en spullen.
Ja als iedereen zich laat vaccineren zijn ze zelf veilig zonder vaccinatie.quote:
[..]
Euhm haal je nu niet wat door elkaar? Anti vaxers willen dat iedereen zich laat vaccineren? Behalve zichzelf en hun eigen kinderen bedoel je ofzo?
Ik ken er echt geen een.
Het lastige is dat ze gelijk kunnen hebben sec bij homeopathie en lichamelijke gezondheid. Maar financieel en cognitief doet het wel kwaad om homeopathie te gebruiken.quote:
[..]
Vergeet niet de groep die het adagium "baat het niet dan schaadt het niet" hanteert. Vooral in de homeopathie is dit de grootste klantengroep.
Ja, de kleinzoon van onze vorige koffiejuffrouw is niet ingeënt. De koffiejuffrouw zelf zei ook altijd als ik geweten had dat je nee kon zeggen tegen die vaccinaties had ik ze bij mijn twee dochters ook geweigerd. Maar ach, dat mens was eigenlijk ook te dom om te poepen, ze geloofde ook in die toverkol uit Tiel.quote:
Kent iemand persoonlijk dit soort idioten?
Ik ken er echt geen een.
Tja op zich zou ik geen bezwaar hebben ware het niet dat ze kinderen van normale ouders kunnen besmetten en als kind ziek word ze huillie huillie doen en wij de dure zorgkosten op ons dak krijgen.quote:
[..]
Ja, de kleinzoon van onze vorige koffiejuffrouw is niet ingeënt. De koffiejuffrouw zelf zei ook altijd als ik geweten had dat je nee kon zeggen tegen die vaccinaties had ik ze bij mijn twee dochters ook geweigerd. Maar ach, dat mens was eigenlijk ook te dom om te poepen, ze geloofde ook in die toverkol uit Tiel.
Ik gun niemand een dood of een gehandicapt kind, maar af en toe hoop ik echt op een leuke epidemie.quote:
[..]
Tja op zich zou ik geen bezwaar hebben ware het niet dat ze kinderen van normale ouders kunnen besmetten en als kind ziek word ze huillie huillie doen en wij de dure zorgkosten op ons dak krijgen.
Weigeren ze trouwens alleen de BMR-prik? Of ook de difterie en tetanus spuiten?
Dat is dus slechts 1%, waarbij ook nog eens geen verschil was tussen de wel- en niet-gevaccineerden.
Dus afgezien van het feit dat autisme niet door vaccinaties veroorzaakt wordt, komt het ook nog eens veel minder vaak voor dan gedacht wordt, en denk ik dat het labeltje regelmatig zonder diagnose door ouders op hun kind geplakt wordt (al dan niet de schuld gevend aan vaccinaties).
Dit is niet grappig, dit is gevaarlijk. Zulke mensen zijn gevaarlijk.quote:
[ afbeelding ]
Ik zit dus in zo'n facebook groep met duizenden anti-Vaxxers. Dit is echt grappig.
In m’n geboortedorp waren er veel. Maar dat waren refo’s, geen antroposofen.quote:
Kent iemand persoonlijk dit soort idioten?
Ik ken er echt geen een.
Difterie en tetanus zitten met kinkhoest in een cocktail vaccin (DKTP) en in Barneveld was vorig jaar een kinkhoest uitbraak.quote:
[..]
Ik gun niemand een dood of een gehandicapt kind, maar af en toe hoop ik echt op een leuke epidemie.
Weigeren ze trouwens alleen de BMR-prik? Of ook de difterie en tetanus spuiten?
De gemeente Barneveld heeft een vaccinatiegraad van ongeveer 70%.
In dorpen als Kootwijkerbroek, Zwartebroek, Terschuur en Garderen zal die nog lager liggen, dus dat er in Barneveld-dorp al een uitbraak was is wel tekenend.
Overigens wordt daar op religieuze gronden geweigerd te vaccineren, en niet uit sneeuwvlokjes grachtengrachtengordel motieven.
Een vaccinatie sluit toch ziektes uit? Of bestaat er altijd een kans dat je kind toch ziek wordt?
Kind kan nog wel ziek worden, maar veel minder ernstig, en de schade is dan ook beperkt.quote:
Even wat anders. Je krijgt met 14 maanden een vaccinatie tegen meningokokken, mijn dochter heeft die ook gehad. Nu, 2 weken geleden moesten we halsoverkop naar het ziekenhuis omdat de huisarts dacht dat ze meningokokken had. Ze heeft niet gevraagd of we haar gevaccineerd hadden.
Een vaccinatie sluit toch ziektes uit? Of bestaat er altijd een kans dat je kind toch ziek wordt?
Overigens zijn er meerdere types meningokokken, en kan het ook zijn dat het om een ander type gaat dan waartegen gevaccineerd is.
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinaties/menacwy
Type B zit hier bijvoorbeeld niet bij, terwijl die in NL wel vaak de oorzaak is.
https://www.rivm.nl/meningokokken
Nee, van oorsprong heeft het met de vrijheid van religie te maken.quote:
[..]
Omdat mensen het linken aan socialisme.
Dat er nu grachtengordel sneeuwvlokjes zijn die hetzelfde doen (op andere gronden, want zij claimen het niet nodig te hebben door de kuddebescherming) doet daar weinig aan af.
Met socialisme heeft het iig niets te maken.
Ze zouden die antroposofische weigeraars lekker in de biblebelt moeten dumpen, daar heb je geen kuddebescherming, en moeten ze net als de rest hopen op beschering van de Here God.
Eens kijken of ze dan nog zo anti zijn.
1 onderzoeker heeft het wél aangetoond en alle anti-vaxxers lopen hem blindelings achterna, ook al is toen vrijwel direct aangetoond dat hij het hele onderzoek en alle resultaten volledig uit zijn dikke duim had gezogen.quote:
En niemand die het aangetoond heeft dat het autisme veroorzaakt.
Nee, ik zei dat het verplichten van vaccinatie wordt gelink naar socialisme.quote:
[..]
Nee, van oorsprong heeft het met de vrijheid van religie te maken.
Dat er nu grachtengordel sneeuwvlokjes zijn die hetzelfde doen (op andere gronden, want zij claimen het niet nodig te hebben door de kuddebescherming) doet daar weinig aan af.
Met socialisme heeft het iig niets te maken.
Ze zouden die antroposofische weigeraars lekker in de biblebelt moeten dumpen, daar heb je geen kuddebescherming, en moeten ze net als de rest hopen op beschering van de Here God.
Eens kijken of ze dan nog zo anti zijn.
. Ondertussen vangt ze wel maandelijks 2200-2500 euro netto (we hebben het laatst uitgerekend) aan uitkering en toeslagen van diezelfde overheid. Dat dan weer wel.Ja, maar volgens mij is de vaccinatiegraad in Nederland alsnog wel hoog, dus in hoeverre het gevaarlijk is? Hen er geen verstand van hoor, maar omdat het merendeel gelukkig nog gevaccineerd is zal het geen kwaad doen hoop ik dat een paar procent niet gevaccineerd is?quote:
[..]
Dit is niet grappig, dit is gevaarlijk. Zulke mensen zijn gevaarlijk.
Ik zit nu in zo’n anti vaccinatie Facebook groep en het valt me wel op dat het veelal van die halve tokkies zijn.
Misschien wil ze ook wel een leuk huurhuisje in een dorpje in het buitengebied van Barneveld?quote:
Een vriendin van mij (ze is heel leuk verder), is ook zo’n anti vaccinatie persoon. Ze is ervan overtuigd dat de overheid ons ziek wil hebben en dat dat door de vaccinaties wordt ingebracht. Haar kindje wordt dus niet gevaccineerd, want de overheid heeft het niet goed met ons voor
Eens kijken of ze haar kind tussen al die niet-gevaccineerde refokindertjes nog steeds niet laat vaccineren.
Nou, mijn schoondochter was vorig jaar zwanger en woont in het buitengebied van Barneveld, dus die wilde tijdens haar zwangerschap nog wel de kinkhoestvaccinatie halen (in Barneveld-dorp was ook een uitbraak).quote:
[..]
Ja, maar volgens mij is de vaccinatiegraad in Nederland alsnog wel hoog, dus in hoeverre het gevaarlijk is? Hen er geen verstand van hoor, maar omdat het merendeel gelukkig nog gevaccineerd is zal het geen kwaad doen hoop ik dat een paar procent niet gevaccineerd is?
Ik zit nu in zo’n anti vaccinatie Facebook groep en het valt me wel op dat het veelal van die halve tokkies zijn.
Wordt ze op FB aangevallen door van die anti-vaxxers die ijskoud lopen te beweren dat de verloskundigen van het Meanderziekenhuis in Amersfoort tegen de kinkhoestvaccinatie voor zwangeren zijn.
Mind you, in Amersfoort zal de vaccinatiegraad idd vrij redelijk zijn, maar in Barneveld is die onder de 70% en in het refodorp waar mijn zoon en schoondochter wonen zou het me al verbazen als de vaccinatiegraad boven de 50% ligt.
Dus ik snap dat soort types ook niet zo, altijd maar uitgaan van hun eigen veilige situatie, want kuddebescherming, en dan doen alsof iedereen in NL die kuddebescherming geniet.
De vaccinatiegraad moet ongeveer 95% zijn wil je kunnen bouwen op kuddebescherming.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kudde-immuniteit
Mwah, ik denk eerder aan een gemene deler; wetenschappelijke vooruitgang.quote:
Ik denk dat de kans wel vrij groot is dat autisme vaccinaties heeft veroorzaakt.
Ik denk dat autisme vroeger net zo hard bestond, maar dat men gewoon accepteerde dat Henkie wat anders dan anders was, en men zorgde dat Henkie iets kon doen wat hij leuk vond, dan wel waar hij goed in was, maar liefst beiden.quote:
[..]
Mwah, ik denk eerder aan een gemene deler; wetenschappelijke vooruitgang.
Alleen Henkie kreeg geen labeltje, want toen noemde men dat nog een etiketje, en dat plakte je niet op mensen.
Mijn opa van moeders kant was sowieso een autist, een oom (zijn zoon) eveneens.quote:
[..]
Ik denk dat autisme vroeger net zo hard bestond, maar dat men gewoon accepteerde dat Henkie wat anders dan anders was, en men zorgde dat Henkie iets kon doen wat hij leuk vond, dan wel waar hij goed in was, maar liefst beiden.
Alleen Henkie kreeg geen labeltje, want toen noemde men dat nog een etiketje, en dat plakte je niet op mensen.
Maar diagnose deden ze toen niet aan
Grote familie, 3 kleinkinderen met diagnose Asperger, lijkt dus erfelijk.
Mijn zusje heeft 1 kind met asperger en 1 jong kind met een achterstand, is nu 5 maar nog niet zindelijk bijvoorbeeld (nog geen diagnose). Wel een lachebekje
En als ik een test laat doen krijg ik het stempel ook wel maar ben "hoogfunctionerend", kan m'n eigen veters strikken.
Anderen hebben er meer last van (mij) dan ik zelf, dus vind een diagnose niet zo belangrijk
Maar goed, mijn punt: erfelijkheid speelt ook een rol
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-03-2019 16:36:36 ]
Vroeger had je ook nog geen Cito in groep 3, je valt ook sneller uit nu.quote:
[..]
Ik denk dat autisme vroeger net zo hard bestond, maar dat men gewoon accepteerde dat Henkie wat anders dan anders was, en men zorgde dat Henkie iets kon doen wat hij leuk vond, dan wel waar hij goed in was, maar liefst beiden.
Alleen Henkie kreeg geen labeltje, want toen noemde men dat nog een etiketje, en dat plakte je niet op mensen.
Nee klopt, wij hadden hem in de zesde klas, maar het spectrum van Cito was toen nog zo beperkt dat ze hoogbegaafd ook vaak niet herkenden, dat de uitslag zo moeilijk was dat het kind hem over moest doen en toen een advies kreeg waarin stond dat het kind wellicht met heel veel moeite de mavo zou kunnen halen.quote:
[..]
Vroeger had je ook nog geen Cito in groep 3, je valt ook sneller uit nu.
Datzelfde kind bleek 15 jaar later een IQ van 140 te hebben.
Dus die ene toets in de zesde klas was ook niet alles.
Ja, het is vooral voor andere volwassenen in mijn leven vervelend dat ik verwacht dat de pakken drinken in de koelkast met de sluiting naar de kant van de deur staan, mijn kinderen weten niet beter, die zijn daarmee opgegroeid.quote:
[..]
Mijn opa van moeders kant was sowieso een autist, een oom (zijn zoon) eveneens.
Maar diagnose deden ze toen niet aan
Grote familie, 3 kleinkinderen met diagnose Asperger, lijkt dus erfelijk.
Mijn zusje heeft 1 kind met asperger en 1 jong kind met een achterstand, is nu 5 maar nog niet zindelijk bijvoorbeeld (nog geen diagnose). Wel een lachebekje
En als ik een test laat doen krijg ik het stempel ook wel maar ben "hoogfunctionerend", kan m'n eigen veters strikken.
Anderen hebben er meer last van (mij) dan ik zelf, dus vind een diagnose niet zo belangrijk
Maar goed, mijn punt: erfelijkheid speelt ook een rol
Als de toiletrol maar goed hangtquote:
[..]
Ja, het is vooral voor andere volwassenen in mijn leven vervelend dat ik verwacht dat de pakken drinken in de koelkast met de sluiting naar de kant van de deur staan, mijn kinderen weten niet beter, die zijn daarmee opgegroeid.
En dat ook idd....quote:
En toch zo autistisch als de pest
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/over-het-programma
De vaccinatie tegen de rode hond bij meisjes van 11 jaar zal ik idd in 1977 wel gehad hebben gok ik zo, maar de vraag is maar of men in 1976 nog een inhaalronde heeft gedaan toen de vaccinaties tegen de mazelen ingevoerd werden, of dat men dat voor kinderen van mijn leeftijd (ik ben van 1966) sowieso al niet meer zo belangrijk vond, maar ik heb de mazelen waarschijnlijk gewoon als kind gehad, dus dan was vaccinatie sowieso al niet meer van belang.
"The Good Doctor" binge watchen, dan voel je je best normaalquote:
Tsja, dat malle volk laat hun kinderen dan tenminste nog vaccineren. :-)quote:
Ik zie trouwens sinds ik in die Facebookgroep zit, dat veel anti vaccinatie mensen aan ‘ontstoren’ doen bij homeopaten. Dan heeft een kind een vaccinatie gehad en willen ze dat ongedaan maken, en dan gaat een homeopaat ontstoren en de vaccinatie ongedaan maken. Ofzo. Maar wat het nou precies is en hoe het precies gaat ben ik nog niet achter. Kan me alleen niet aan de gedachte onttrekken dat die homeopaten er flink aan kunnen cashen, want er zijn veel gekkies die dat laten doen.
Het gemiddelde in welvarende landen komt in andere studies al op 1.5% en is groeiende. Daarnaast vraag ik me ook serieus af hoe goed ze AS hebben kunnen ontdekken bij zulke jonge kinderen. (AS komt overigens vaker voor).quote:
650.000 kinderen gevolgd (zowel wel- als niet-gevaccineerd), en daarvan bleek 6.517 een stoornis in het autistische spectrum te hebben.
Dat is dus slechts 1%, waarbij ook nog eens geen verschil was tussen de wel- en niet-gevaccineerden.
Gestandaardiseerde tests werken vooral voor gemiddelde kinderen. Het hele school systeem is daar eigenlijk op gemaakt. Dat is nu nog niet veel anders dan vroeger.quote:De vaccinatie tegen de rode hond bij meisjes van 11 jaar zal ik idd in 1977 wel gehad hebben gok ik zo, maar de vraag is maar of men in 1976 nog een inhaalronde heeft gedaan toen de vaccinaties tegen de mazelen ingevoerd werden, of dat men dat voor kinderen van mijn leeftijd (ik ben van 1966) sowieso al niet meer zo belangrijk vond, maar ik heb de mazelen waarschijnlijk gewoon als kind gehad, dus dan was vaccinatie sowieso al niet meer van belang.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2019 19:02:00 ]
Extreem liberaal ditquote:
[..]
Ik wil dat anti-vaxxers worden geregistreerd. Kinderopvangcentra en peuterspeelzalen moeten het recht krijgen om kinderen op vaccinatie te screenen: ouders/verzorgers moeten een bewijs van vaccinatie kunnen tonen als ze hun kind daar willen onderbrengen.
En wat mij betreft krijgen zorgverzekeraars het recht om niet-gevaccineerden te weigeren. Je kunt niet van een verzekeraar verwachten dat ze gaan opdraaien voor de zorgkosten van mensen die zich willens en wetens niet beschermen tegen vermijdbare ziekten. Niet ingeënt? Dan regel en betaal je zelf je zorg maar.
Kanker is toch ook geneeslijk?quote:
[..]
Het is ook geen bewijs... Alle wetenschappers zijn omgekocht door de BigPharma....
Vaccinatie wel propageren mag juist weer wel?quote:
We gaan hier geen anti vaccinatie propageren.
.Ik ben sociaal-liberaal. Gezondheidszorg in Nederland is collectief geregeld. Je betaalt je maandelijkse premie. Als jou iets overkomt of als je ziek wordt, krijg je zorg en hoef je je geen zorgen te maken over de kosten daarvan. Jong betaalt voor oud (en omgekeerd), gezond betaalt voor ziek. Solidariteit heet dat.quote:
Mensen die hun kinderen niet vaccineren, zadelen willens en wetens de samenleving op met grote gezondheidsrisico's en dus ook met extra zorgkosten. Dat kan niet de bedoeling zijn van een zorgstelsel dat op solidariteit is gebaseerd. Dergelijk is ronduit asociaal en hoeft dus niet op een sociale, solidaire wijze te worden afgewikkeld.
Het is ook gewoon tragisch dat waar mensen terecht kritisch kijken naar de reguliere medische wetenschap (al gebeurt dat toch ook wel vaak op basis van vage blogjes en minder op basis van solide wetenschap) die hele kritische houding als sneeuw voor de zon verdwijnt als het aankomt op allerlei zogenaamde alternatieve therapieën. Flikker er gewoon een rationalistisch, deductisch riedeltje tegenaan en mensen nemen het klakkeloos aan. Waar is de behoefte aan rigoreuze RCTs en metareviews als het aankomt op dat soort 'behandelingen'?quote:
Ik zie trouwens sinds ik in die Facebookgroep zit, dat veel anti vaccinatie mensen aan ‘ontstoren’ doen bij homeopaten. Dan heeft een kind een vaccinatie gehad en willen ze dat ongedaan maken, en dan gaat een homeopaat ontstoren en de vaccinatie ongedaan maken. Ofzo. Maar wat het nou precies is en hoe het precies gaat ben ik nog niet achter. Kan me alleen niet aan de gedachte onttrekken dat die homeopaten er flink aan kunnen cashen, want er zijn veel gekkies die dat laten doen.
De user wiens antivaxxer posts werden weggemodereerd kwam met wat obscure publicaties over mogelijke effecten van het niveau case report of labexperiment. Kijk je naar de wat serieuzere bewijslast in de wetenschap, dan kom je toch uit op bijvoorbeel reviews van Cochrane, zoals deze over homeopathische middelen bij luchtweginfecties.
In wetenschappelijk opzicht is dit een oudje uit 2002, maar dit staat veelal nog wel overeind:
Bovendien is het een veel geciteerde paper en dan kun je altijd mooi door die citaten heen graven.quote:In conclusion, the hypothesis that any given homeopathic remedy leads to clinical effects that are relevantly different from placebo or superior to other control interventions for any medical condition, is not supported by evidence from systematic reviews. Until more compelling results are available, homeopathy cannot be viewed as an evidence-based form of therapy.
En dan kom je dus ook op dit soort problemen. Het is prima om alternatieve geneeswijzen serieus te nemen, maar dan moet je de verwachtte bewijslast ook naar het niveau van de reguliere evidence-based medicine trekken.
Maar dan ga je in tegen grondrechten.quote:
[..]
Ik ben sociaal-liberaal. Gezondheidszorg in Nederland is collectief geregeld. Je betaalt je maandelijkse premie. Als jou iets overkomt of als je ziek wordt, krijg je zorg en hoef je je geen zorgen te maken over de kosten daarvan. Jong betaalt voor oud (en omgekeerd), gezond betaalt voor ziek. Solidariteit heet dat.
Mensen die hun kinderen niet vaccineren, zadelen willens en wetens de samenleving op met grote gezondheidsrisico's en dus ook met extra zorgkosten. Dat kan niet de bedoeling zijn van een zorgstelsel dat op solidariteit is gebaseerd. Dergelijk is ronduit asociaal en hoeft dus niet op een sociale, solidaire wijze te worden afgewikkeld.
Waar leg je dan de grens? Mensen die uit een achterstandswijk komen zijn ook gemiddeld genomen vaker ziek en kosten een boel geld, moeten we die ook weren uit het stelsel?
Daarnaast is je niet vaccineren een grondrecht. Het is niet aan de overheid om te bepalen wat jij met je lichaam moet doen.
En?quote:
Het gemiddelde in welvarende landen komt in andere studies al op 1.5% en is groeiende.
Het is niet zeker dat ze dat doen. Ze vergroten wel de kans. Maar dat doet iemand die gaat skien ook. Of iemand die drinkt, rookt, overgewicht heeft, etc. Dus waar trek jij de grens van jouw solidariteit?quote:
[..]
Ik ben sociaal-liberaal. Gezondheidszorg in Nederland is collectief geregeld. Je betaalt je maandelijkse premie. Als jou iets overkomt of als je ziek wordt, krijg je zorg en hoef je je geen zorgen te maken over de kosten daarvan. Jong betaalt voor oud (en omgekeerd), gezond betaalt voor ziek. Solidariteit heet dat.
Mensen die hun kinderen niet vaccineren, zadelen mogelijk de samenleving op met grote gezondheidsrisico's en dus ook met extra zorgkosten. Dat kan niet de bedoeling zijn van een zorgstelsel dat op solidariteit is gebaseerd. Dergelijk is ronduit asociaal en hoeft dus niet op een sociale, solidaire wijze te worden afgewikkeld.
Met niet vaccineren vergroot je ook de kans dat een ander door jou besmet raakt.quote:
[..]
Het is niet zeker dat ze dat doen. Ze vergroten wel de kans. Maar dat doet iemand die gaat skien ook. Of iemand die drinkt, rookt, overgewicht heeft, etc. Dus waar trek jij de grens van jouw solidariteit?
Mijn overgewicht doet een ander geen schade, zolang ik niet op diens baby ga zitten
Ik denk dat we de grens gewoon letterlijk moeten gaan leggen. Lekker een land waarin je wel gevaccineert dient te zijn, en lekker een land waarin dat niet hoeft. Stoort niemand zich aan elkaar, gaat niemand elkaar lopen beschuldigen van nepnieuws of jouw schuld mijn schuld. Over met al het geleuter. We HOEVEN niet samen te leven, kunnen beter misschien goede buren zijn.quote:
[..]
Maar dan ga je in tegen grondrechten.
Waar leg je dan de grens? Mensen die uit een achterstandswijk komen zijn ook gemiddeld genomen vaker ziek en kosten een boel geld, moeten we die ook weren uit het stelsel?
Daarnaast is je niet vaccineren een grondrecht. Het is niet aan de overheid om te bepalen wat jij met je lichaam moet doen.
Misschien kunnen we dat uiteindelijk dan ook doen met multiculti. Lekker een land waarin alles door elkaar kan, en lekker wat landen erom heen waar mensen van dezelfde afkomst, religie, ras of wat dan ook wonen. Gewoon goede buren en niet te veel bemoeien met elkaar, ook elkaar niet te veel helpen als het mis gaat, gewoon wat eigen verantwoordelijkheid durven geven en nemen.
Slotje?
quote:
[..]
Ik denk dat we de grens gewoon letterlijk moeten gaan leggen. Lekker een land waarin je wel gevaccineert dient te zijn, en lekker een land waarin dat niet hoeft. Stoort niemand zich aan elkaar, gaat niemand elkaar lopen beschuldigen van nepnieuws of jouw schuld mijn schuld. Over met al het geleuter. We HOEVEN niet samen te leven, kunnen beter misschien goede buren zijn.
Misschien kunnen we dat uiteindelijk dan ook doen met multiculti. Lekker een land waarin alles door elkaar kan, en lekker wat landen erom heen waar mensen van dezelfde afkomst, religie, ras of wat dan ook wonen. Gewoon goede buren en niet te veel bemoeien met elkaar, ook elkaar niet te veel helpen als het mis gaat, gewoon wat eigen verantwoordelijkheid durven geven en nemen.
Slotje?
Mijn stem heb je
Denken dat dat een werkbare oplossing isquote:
De enige oplossing is dat de overheid ouders die anti-vaxx zijn tijdelijk uit de ouderlijke macht ontzet, kindje laat inenten, en de ouderlijke macht dan weer overdraagt. Zo simpel kan het zijn.
quote:
tijdelijk uit de ouderlijke macht ontzet, kindje laat inenten, en de ouderlijke macht dan weer overdraagt.
Elke grens is arbitrair, dus je kunt altijd discussiëren over waar een grens moet liggen. Ik vind het prima te verdedigen dat we een grens trekken bij mensen die zichzelf en hun kinderen moedwillig niet laten vaccineren. Zij stellen zichzelf moedwillig bloot aan het oplopen van vermijdbare ziektes en ze vergroten het gevaar voor mensen die om medische redenen niet kunnen worden ingeënt. Wat mij betreft verspeel je dan gewoon het recht om aanspraak te maken op collectieve zorgvoorzieningen; althans de bekostiging van je zorg.quote:
[..]
Maar dan ga je in tegen grondrechten.
Waar leg je dan de grens? Mensen die uit een achterstandswijk komen zijn ook gemiddeld genomen vaker ziek en kosten een boel geld, moeten we die ook weren uit het stelsel?
Daarnaast is je niet vaccineren een grondrecht. Het is niet aan de overheid om te bepalen wat jij met je lichaam moet doen.
En het bovenstaande staat verder los van wat we moeten met groepen mensen die een ongezonde leefstijl hebben, opgroeien in een achterstandsbuurt, etc. Daar kun je ook discussies over voeren, maar de anti-vaxxers vormen een categorie op zichzelf waar je iets van kunt vinden zonder andere groepen daarbij te betrekken.
Zie ook mijn antwoord hierboven. Waar die grens precies ligt, is niet zo boeiend. Mensen die moedwillig bijdragen aan de verspreiding van vermijdbare, dodelijke ziektes vallen ver, ver, ver buiten de grens.quote:
[..]
Het is niet zeker dat ze dat doen. Ze vergroten wel de kans. Maar dat doet iemand die gaat skien ook. Of iemand die drinkt, rookt, overgewicht heeft, etc. Dus waar trek jij de grens van jouw solidariteit?
Wat je voorstelt, gebeurt nu al op kleine schaal. Steeds meer kinderopvangcentra weigeren niet-gevaccineerde kinderen. Die kinderen komen terecht bij centra waar ze niet worden geweigerd, met als gevolg dat daar de vaccinatiegraad veel te laag is. Dat heeft weer als gevolg dat ziekten als de mazelen zich sneller kunnen verspreiden.quote:
[..]
Ik denk dat we de grens gewoon letterlijk moeten gaan leggen. Lekker een land waarin je wel gevaccineert dient te zijn, en lekker een land waarin dat niet hoeft. Stoort niemand zich aan elkaar, gaat niemand elkaar lopen beschuldigen van nepnieuws of jouw schuld mijn schuld. Over met al het geleuter. We HOEVEN niet samen te leven, kunnen beter misschien goede buren zijn.
Misschien kunnen we dat uiteindelijk dan ook doen met multiculti. Lekker een land waarin alles door elkaar kan, en lekker wat landen erom heen waar mensen van dezelfde afkomst, religie, ras of wat dan ook wonen. Gewoon goede buren en niet te veel bemoeien met elkaar, ook elkaar niet te veel helpen als het mis gaat, gewoon wat eigen verantwoordelijkheid durven geven en nemen.
Slotje?
Verder kun je wel denken dat mensen niet samen hoeven te leven, maar dat moeten ze uiteindelijk wel. Kinderen gaan naar school, naar de sportclub, noem maar op. Als het daar barst van de niet-gevaccineerde leeftijdsgenoten, is de kans gewoon veel groter dat ziekten zich verspreiden. Het idee van gescheiden werelden gaat niet op.
Maar dat is de hele vrijheid van de discussie.quote:
[..]
Elke grens is arbitrair, dus je kunt altijd discussiëren over waar een grens moet liggen. Ik vind het prima te verdedigen dat we een grens trekken bij mensen die zichzelf en hun kinderen moedwillig niet laten vaccineren. Zij stellen zichzelf moedwillig bloot aan het oplopen van vermijdbare ziektes en ze vergroten het gevaar voor mensen die om medische redenen niet kunnen worden ingeënt. Wat mij betreft verspeel je dan gewoon het recht om aanspraak te maken op collectieve zorgvoorzieningen; althans de bekostiging van je zorg.
En het bovenstaande staat verder los van wat we moeten met groepen mensen die een ongezonde leefstijl hebben, opgroeien in een achterstandsbuurt, etc. Daar kun je ook discussies over voeren, maar de anti-vaxxers vormen een categorie op zichzelf waar je iets van kunt vinden zonder andere groepen daarbij te betrekken.
Wat als die mensen gelijk hebben en vaccinaties inderdaad autisme veroorzaken?
Ze hebben geen gelijk. Het is wetenschappelijk uitvoerig en herhaaldelijk onderzocht en het staat vast dat de vaccinaties geen autisme veroorzaken. Het staat eveneens vast dat mensen ziek kunnen worden als ze niet zijn ingeënt of beschermd door een hoge vaccinatiegraad.quote:
[..]
Maar dat is de hele vrijheid van de discussie.
Wat als die mensen gelijk hebben en vaccinaties inderdaad autisme veroorzaken?
Je krijgt dan een soort minigemeenschappen zoals in de bible belt.quote:
[..]
Wat je voorstelt, gebeurt nu al op kleine schaal. Steeds meer kinderopvangcentra weigeren niet-gevaccineerde kinderen. Die kinderen komen terecht bij centra waar ze niet worden geweigerd, met als gevolg dat daar de vaccinatiegraad veel te laag is. Dat heeft weer als gevolg dat ziekten als de mazelen zich sneller kunnen verspreiden.
Verder kun je wel denken dat mensen niet samen hoeven te leven, maar dat moeten ze uiteindelijk wel. Kinderen gaan naar school, naar de sportclub, noem maar op. Als het daar barst van de niet-gevaccineerde leeftijdsgenoten, is de kans gewoon veel groter dat ziekten zich verspreiden. Het idee van gescheiden werelden gaat niet op.
Alleen wel vervelend voor de stadse buren, vooral als hun kinderen nog te jong zijn voor vaccinaties.
Dan hebben ze vast betrouwbare en onafhankelijke onderzoeken die hun gelijk ondersteunen. Tot nu toe heb ik die niet gezien.quote:
Wat als die mensen gelijk hebben en vaccinaties inderdaad autisme veroorzaken?
En dat zou betekenen dat autisme niet of ruimschoots minder zou voorkomen in de generaties van voor 1970 en in de bible belt.... en dat denk ik niet, er zullen alleen veel minder diagnoses zijn geweest bij de generatie van voor 1970, ik heb ook geen diagnose, maar reken maar dat ik het wel ben, en dat zal mijn familie- en vriendenkring gewoon bevestigen.quote:
[..]
Dan hebben ze vast betrouwbare en onafhankelijke onderzoeken die hun gelijk ondersteunen. Tot nu toe heb ik die niet gezien.
De discussie hierboven die is weggemodereerd ging in ieder geval nog deels gepaard met het aanhalen van serieuze wetenschappelijk publicaties. Weliswaar was de interpretatie volkomen verkeerd en kwamen vervolgens al snel de dubieuze blogjes en YouTubefilmpjes om de hoek kijken maar toch.quote:
[..]
Dan hebben ze vast betrouwbare en onafhankelijke onderzoeken die hun gelijk ondersteunen. Tot nu toe heb ik die niet gezien.
Als men net zo voortvarend is in het wegmodereren van andere wetenschapsontkenning die hier welig tiert, dan wordt het misschien nog wel wat.
"Ja maar... <insert enkele willekeurige drogredenen>"quote:
[..]
En dat zou betekenen dat autisme niet of ruimschoots minder zou voorkomen in de generaties van voor 1970 en in de bible belt.... en dat denk ik niet, er zullen alleen veel minder diagnoses zijn geweest bij de generatie van voor 1970, ik heb ook geen diagnose, maar reken maar dat ik het wel ben, en dat zal mijn familie- en vriendenkring gewoon bevestigen.
Rokende moeders en oma's tijdens de zwangerschappen?quote:
[..]
"Ja maar... <insert enkele willekeurige drogredenen>"
Zwangeren die light-meuk eten/drinken?
Of toch een stukje erfelijkheid? En dat je dus van 1 autistische grootouder die 3 kinderen heeft die ieder ook weer 2 kinderen hebben best wel 2 autistische kleinkinderen zou kunnen hebben.
Overigens is dat de enige van de door mij genoemde opties die het in mijn geval zou kunnen zijn; erfelijkheid, maar ik heb de grootste kandidaten daarvoor nooit bewust meegemaakt.
quote:
[..]
Ze hebben geen gelijk. Het is wetenschappelijk uitvoerig en herhaaldelijk onderzocht en het staat vast dat de vaccinaties geen autisme veroorzaken. Het staat eveneens vast dat mensen ziek kunnen worden als ze niet zijn ingeënt of beschermd door een hoge vaccinatiegraad.
Oke maar wat als er over 50 jaar uit voor komt dat vaccinaties juist wel autisme veroorzakenquote:
[..]
Dan hebben ze vast betrouwbare en onafhankelijke onderzoeken die hun gelijk ondersteunen. Tot nu toe heb ik die niet gezien.
Geen enkel onderzoek is waterdicht, dat heeft het verleden ook bewezen
Net zoals de 5G straling discussie, de overheid zegt dat er geen risico is las ik gisteren op Tweakers maar er zijn wetenschappers die vinden van wel.
Dan doen we er wat aan als het relevant wordt.quote:
Oke maar wat als er over 50 jaar uit voor komt dat vaccinaties juist wel autisme veroorzaken
We gaan nu uit van wat er nu wetenschappelijk als waar aangenomen wordt. Je zult als samenleving stilstaan als je alles verbiedt wat wellicht misschien ooit als schadelijk wordt gezien. Daarmee stop je namelijk ook alle innovatie die nooit als schadelijk gezien gaat worden.
Fijn dat je zelf die randdebiel van Infowars met een aluhoedje erbij zet. Dat scheelt mij weer knip- en plakwerk.quote:
[..]
[..]
Oke maar wat als er over 50 jaar uit voor komt dat vaccinaties juist wel autisme veroorzaken
Geen enkel onderzoek is waterdicht, dat heeft het verleden ook bewezen
Net zoals de 5G straling discussie, de overheid zegt dat er geen risico is las ik gisteren op Tweakers maar er zijn wetenschappers die vinden van wel.
[ afbeelding ]
Wat je schetst, gaat niet gebeuren. Over 50 jaar gaat dat niet uitkomen. Maar zelfs als dat wél zo was, hebben we anno 2019 gewoon te handelen naar de nu bekende, beste inzichten die er zijn. Halverwege de vorige eeuw werden sigaretten aan de man gebracht als gezond product; inmiddels weten we beter.
Met de kennis van nu veroorzaken vaccins geen autisme, terwijl ze wél beschermen tegen vermijdbare, dodelijke infectieziekten.
Dus jij vindt dat we 5G moeten realiseren?quote:
[..]
Dan doen we er wat aan als het relevant wordt.
We gaan nu uit van wat er nu wetenschappelijk als waar aangenomen wordt. Je zult als samenleving stilstaan als je alles verbiedt wat wellicht misschien ooit als schadelijk wordt gezien. Daarmee stop je namelijk ook alle innovatie die nooit als schadelijk gezien gaat worden.
Goed dat je het zegt.quote:
[..]
Fijn dat je zelf die randdebiel van Infowars met een aluhoedje erbij zet. Dat scheelt mij weer knip- en plakwerk.
Wat je schetst, gaat niet gebeuren. Over 50 jaar gaat dat niet uitkomen. Maar zelfs als dat wél zo was, hebben we anno 2019 gewoon te handelen naar de nu bekende, beste inzichten die er zijn. Halverwege de vorige eeuw werden sigaretten aan de man gebracht als gezond product; inmiddels weten we beter.
Met de kennis van nu veroorzaken vaccins geen autisme, terwijl ze wél beschermen tegen vermijdbare, dodelijke infectieziekten.
Sigarettenfabrikanten hebben miljairden verdient en duizenden mensen zijn indirect overleden aan kanker door sigaretten.
Ik heb me daar niet in verdiept.quote:
Dus jij vindt dat we 5G moeten realiseren?
Sommige frequenties zitten in de buurt van wat we nu gebruiken voor WiFi (onder de 6GHz) maar ook frequenties boven de 24GHz.
Omdat 5G veelal met hogere frequenties werkt die moeilijker door muren gaat, zijn er meer zenders gewerkt die per stuk minder vermogen hebben.
Een 4G of 5G zender vlakbij hebben is overigens gunstig voor de hoeveelheid vermogen die je telefoon uitzendt. Hoe beter het signaal, hoe lager het vermogen dat je telefoon uitstuurt en hoe langer je accu meegaat.
"About 1.1 billion people -- one in every three adults -- are smokers, according to the World Health Organization."quote:
Ja man we weten echt wel beter inmiddels ja..
Heb jij ook maar een flauw benul wat radio is?quote:
[..]
[..]
Oke maar wat als er over 50 jaar uit voor komt dat vaccinaties juist wel autisme veroorzaken
Geen enkel onderzoek is waterdicht, dat heeft het verleden ook bewezen
Net zoals de 5G straling discussie, de overheid zegt dat er geen risico is las ik gisteren op Tweakers maar er zijn wetenschappers die vinden van wel.
[ afbeelding ]
Persoonlijk heb ik liever een kind met autisme.
Stel dat het waar is. Zou je dan in een wereld zonder Einstein hebben willen leven? Of zou je zeggen "vaccineren met die hap, we hebben meer Einsteins nodig!"
Wat is dat voor onzin dat ouders zeggen "ik heb liever dat mijn kind dood gaat, dan dat het een autist wordt!" Ze zal maar aangeboren autisme hebben en met zulke ouders moeten leven - ze hebben liever dat je dood was.
Nee vertelquote:
[..]
Heb jij ook maar een flauw benul wat radio is?
In die anti vaccinatie Facebook groep waar ik lid van ben, zie ik ook allerlei ‘behandelaren’ en homeopaten reageren op mensen om mensen en kinderen met gezondheidsklachten of zogenaamde vaccinatieschade te helpen. Volgens mij gaat daar ook lekker veel geld in om..
Maar je loopt er wel onzin over te spuien.quote:
Hoezo?quote:
[..]
Maar je loopt er wel onzin over te spuien.
Vergelijk die kosten door antivaxxers met de kosten "veroorzaakt" door de lage vaccinatiegraad tegen griep: in de VS bvb was het laatste fatale geval van mazelen in 2015. De vacinatiegraad ligt boven 90%. Maar in het 2017-2018 griepseizoen was de griep verantwoordelijk voor de dood van zo'n 80.000 Amerikanen (schatting van CDC). In dat jaar had iets minder dan 40% van volwassenen zich laten inenten.quote:
[..]
Ik ben sociaal-liberaal. Gezondheidszorg in Nederland is collectief geregeld. Je betaalt je maandelijkse premie. Als jou iets overkomt of als je ziek wordt, krijg je zorg en hoef je je geen zorgen te maken over de kosten daarvan. Jong betaalt voor oud (en omgekeerd), gezond betaalt voor ziek. Solidariteit heet dat.
Mensen die hun kinderen niet vaccineren, zadelen willens en wetens de samenleving op met grote gezondheidsrisico's en dus ook met extra zorgkosten. Dat kan niet de bedoeling zijn van een zorgstelsel dat op solidariteit is gebaseerd. Dergelijk is ronduit asociaal en hoeft dus niet op een sociale, solidaire wijze te worden afgewikkeld.
In Nederland is griep jaarlijks verantwoordelijk voor naar schatting 2000 overlijdens, en in 2017-2018 bedroeg de "oversterfte" 9400.
De griepprik is slechts beperkt effectief omdat het virus snel muteert (en men moet gokken welke varianten de volgende jaarlijkse epidemie zullen veroorzaken), maar het lijkt aannemelijk dat 100% dekking meerdere levens zou redden. Toch vindt een meerderheid van de zorgverleners in Nederland het niet nodig een griepprik te halen.
Dan kan ik me niet druk maken over antivaxxers. De kans dat hun keuze invloed heeft op mijn gezondheid of de gezondheid van mijn naaste familie is haast infinitesimaal klein. Daarentegen is er een reële kans dat één van m'n verwanten ooit overlijdt aan de gevolgen van de griep, en hij/zij die besmetting niet zou opgelopen hebben als iedereen zich liet inenten.
Wat probeer je nu hier te zeggen? Er bestaat helaas geen vaccin voor HIV, en als het bestond dan zou het met grote zekerheid onderdeel zijn van het rijksvaccinatieprogramma. Net zoals er een vaccin wordt aangeboden tegen het sexueel overdraagbare HPV virus dat kanker kan veroorzaken.quote:
Dus geen landelijke aandacht, maar wat als er een HIV epidemie uitbreekt in een van de grote steden? Dan is een prikje bij het consultatiebureau niet genoeg.
Kijk en daar komt dat boerenklompen denken om de hoek. Anders gezegd, een van die boerenlullen krijgt HIV van een Rotterdamse scharrel in zijn vakantie. Succes in jullie boerenschuren... Spreek je over vier jaar wel weer.
Tegen mazelen kun je niks doen. Tegen HIV wel: condoompje gebruiken. Daarom zal er nooit een oncontroleerbare epidemie van HIV zijn, het is eenvoudig te voorkomen.quote:
[..]
Dus geen landelijke aandacht, maar wat als er een HIV epidemie uitbreekt in een van de grote steden? Dan is een prikje bij het consultatiebureau niet genoeg.
Kijk en daar komt dat boerenklompen denken om de hoek. Anders gezegd, een van die boerenlullen krijgt HIV van een Rotterdamse scharrel in zijn vakantie. Succes in jullie boerenschuren... Spreek je over vier jaar wel weer.
Wie niet seksueel actief is hoeft niets te vrezen als normale hygiëne wordt betracht.
Bij mazelen loopt iedereen voortdurend een hoog risico, en daar kun je niets tegen doen behalve bidden en zorgen dat je vaccinatiegraad hoog genoeg is.
Maar er zijn er die er wel aan dood gaan en dat had dus makkelijk voorkomen kunnen worden als die antivaxxers er niet waren.quote:
Maar gelukkig gaan mensen niet zo snel dood aan maselen
Weet niet of dat meteen het verband is.. ik hebb er geen verstand van.quote:
[..]
Maar er zijn er die er wel aan dood gaan en dat had dus makkelijk voorkomen kunnen worden als die antivaxxers er niet waren.
Ik weet wel dat ik het gek vind dat de groep steeds groter word. Ik zie in die Facebook groep waar ik lid van ben ook heel vaak dat ouders de vraag krijgen van gastouders of het kind is gevaccineerd en dat ze dan als ze nee zeggen worden geweigerd. En daardoor zeggen ze dat het kind wel is gevaccineerd terwijl het niet zo is. Bij gezondheidsklachten gaan ze niet naar doktoren, zag zelfs een mens die bij kinkhoest naar een klassieke homeopaat gaat terwijl ze er wel bij vermeldde dat het leek alsof haar dochter doodging van het hoesten en het kind zo bang was. Ik vind het zo erg.
ik denk dat je het antwoord zelf al geeft. Door social media krijgen dit soort mafklappers, complotdenkers en andere gekkies een podium / plaats die ze vroegah nooit hebben gehad. Beetje zwetsen op Facebook over de platte aarde, 9/11 of autisme door inenting. Toen was dit dronkemanspraat van de lokale dorpsgek. Beetje om lachen en doorlopen.quote:
Ik vraag me echt af waarom de groep steeds groter wordt die zo wantrouwend staan tegenover vaccinaties. Waarom zo wantrouwend tegenover ‘de overheid’ en weet ik het. De groep wordt steeds groter ne groter. De groep bestaat niet alleen maar uit die extreme gelovigen..
In die anti vaccinatie Facebook groep waar ik lid van ben, zie ik ook allerlei ‘behandelaren’ en homeopaten reageren op mensen om mensen en kinderen met gezondheidsklachten of zogenaamde vaccinatieschade te helpen. Volgens mij gaat daar ook lekker veel geld in om..
nu zitten er tussen deze lieden ook nog wat types die handig een video kunnen monteren en of een artikel kunnen framen en voor je het weet heb je aandacht....
Beste leden,
In de nacht van dinsdag op woensdag jl, is ons buurmeisje overleden. Zij was 10 maanden oud. Overdag wat verkouden, ‘s avonds koorts (39,5) en ‘s ochtends niet meer wakker geworden... ze is gister meegenomen naar het ziekenhuis voor autopsie en ze vermoeden dus hersenvliesontsteking.
Het oudere zusje van 3 is gister meteen ook opgenomen toen ze 38,4 temperatuurde en heeft de zwaarste antibiotica gehad. Alle andere gezinsleden beginnen vanavond met een kuur.
Naast dat mijn hart huilt voor mijn buren, krijg ik het hier zo benauwd van. Ik heb 3 ongevaccineerde kindjes waarvan de jongste volgende week pas 1 wordt. Om mijn verdriet heeft onze andere buurvrouw mij even omhelsd en dicht bij haar gehouden (mijn baby zat daarbij in de draagdoek), maar nu blijkt dat zij de overleden baby nog heeft proberen te reanimeren met mond op mond beademing. Denken jullie dat het verstandig/nodig is om nu zelf + kinderen aan de antibiotica te gaan? We gebruiken nooit medicijnen en ik vind antibiotica vreselijk, maar ik voel zoveel angst... ik hoor graag wat raad.
Meeste reacties zijn in deze richting:
Nee. Ik ben ervan overtuigd dat je niet aan de antibiotica moet gaan. Heb je enig idee wat antibiotica met je lichaam doet? Doe jezelf en je kindjes dat niet aan.
Eén ding moeten wij mensen niet vergeten, er zal bij iedereen een dag komen dat we onze ogen niet meer zullen openen en dat kan om wat voor reden dan ook zijn. Het belangrijkste is dat we ons leven op de juiste wijze leven.
Welk medicijn (incl. inentingen) dan ook, zal onze laatste adem geen enkele seconde kunnen uitstellen. Dit is ons lot.
Aangezien je kinderen niet gevaccineerd zijn weet je waarschijnlijk wat voor troep alle andere ingespoten krijgen, dat geldt dus niet alleen voor inentingen (prikjes) maar ook voor alle pilletjes wat ons “beter” zouden moeten maken of zouden moeten “beschermen”. Alles wat chemisch en onnatuurlijk is, hoort niet thuis in ons wonderbaarlijk lichaam.
Wees niet bang, zorg dat je kindjes en jij zelf sterk zijn. Elk lichaam heeft zijn eigen leger zeg ik maar altijd, als jouw leger sterk genoeg is dan kan hij alles aan. Verzwak jullie zelf niet en laat niets beïnvloeden door je angst.
Positief blijven. Veel sterkte🌹
Gelukkig ook wel een tegengeluid:
Nou sorry ik ben het daar niet helemaal mee eens. Soms heb je medicijnen nodig om te genezen. Niet alles bekijk ik als het lot. Je hebt wel de verantwoordelijkheid voor je kinderen te nemen.
Als er dan antibiotica nodig is zou ik dat doen. Ik heb het zelf een keer nodig gehad( ben 37) blij dat ik het gedaan heb!!
Niet alles los je op met knloflook en tomaten..
En je angst snap ik nu best goed. Heel veel sterkte met dit vreselijke nieuws.
Ik zeg niet dat het nu nodig is hoor..houd het in de gaten
Maar hoe gevaarlijk zijn dit soort mensen nou eigenlijk? Ik denk dat het, als de trend zich doorzet, het nog weleens kan zorge voor problemen.
volslagen de weg kwijt die Facebook-poster inderdaadquote:
Lekker hypocriet ook; je kinderen niet vaccineren maar gelijk in de stress raken van een dood buurkind.
:
De houding "wetenschap is ook maar een mening" ondermijnt het gezag van specialisten. Mensen denken het zelf beter te weten, want ze zijn niet dom en hadden ook geneeskunde (etc) kunnen studeren, ware het niet dat het leven anders liep en andere smoezen. Kortom, men twijfelt aan de specialisten en schat eigen kennis veel te hoog in.quote:
[..]
Weet niet of dat meteen het verband is.. ik hebb er geen verstand van.
Ik weet wel dat ik het gek vind dat de groep steeds groter word. Ik zie in die Facebook groep waar ik lid van ben ook heel vaak dat ouders de vraag krijgen van gastouders of het kind is gevaccineerd en dat ze dan als ze nee zeggen worden geweigerd. En daardoor zeggen ze dat het kind wel is gevaccineerd terwijl het niet zo is. Bij gezondheidsklachten gaan ze niet naar doktoren, zag zelfs een mens die bij kinkhoest naar een klassieke homeopaat gaat terwijl ze er wel bij vermeldde dat het leek alsof haar dochter doodging van het hoesten en het kind zo bang was. Ik vind het zo erg.
Daar komt "nepnieuws" bij, en het feit dat veel mensen nepnieuws niet van echt nieuws kunnen onderscheiden, al helemaal niet als het om specialistische zaken gaat. Ze weten niet wat autisme is, ze weten niet wat vaccineren is, dus dat het een door het ander wordt veroorzaakt klinkt heel logisch voor hen.
En niet weten wat antibiotica is en je er toch mee willen volpompen.quote:
Niet gevaccineerd, geen medicijnen gebruiken en antibiotica eng vinden.
:[ afbeelding ]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tante_Biotica
Stripboek downloaden: https://www.rijksoverheid(...)-wiske-tante-biotica
Wat wil hier mee zeggen?quote:
[..]
En niet weten wat antibiotica is en je er toch mee willen volpompen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tante_Biotica
Stripboek downloaden: https://www.rijksoverheid(...)-wiske-tante-biotica
Dat er ontzettend veel mensen zijn die denken dat antibiotica alles geneest, als een soort paardenmiddel. Dus niet eerst een diagnose of het over een bacterie gaat of niet, maar gelijk die antibiotica slikken. Met de kans op resistentie wanneer het echt nodig is.quote:
Mazelen is geen bacterie, dus helpt antibiotica niet.
Bij een hersenvliesontsteking zul je eerst moeten wachten op de diagnose, het kan ook door een virus veroorzaakt worden en dan zit je je voor niets vol te proppen met antibiotica.
Zie verder de Facebookreacties hierboven waar ik op reageerde.
Voor hersenvliesontsteking is de richtlijn dat meteen breedspectrumantibiotica toegediend wordt, nog voordat de resultaten van de lumbaalpunctie bekend zijn.quote:
[..]
Dat er ontzettend veel mensen zijn die denken dat antibiotica alles geneest, als een soort paardenmiddel. Dus niet eerst een diagnose of het over een bacterie gaat of niet, maar gelijk die antibiotica slikken. Met de kans op resistentie wanneer het echt nodig is.
Mazelen is geen bacterie, dus helpt antibiotica niet.
Bij een hersenvliesontsteking zul je eerst moeten wachten op de diagnose, het kan ook door een virus veroorzaakt worden en dan zit je je voor niets vol te proppen met antibiotica.
Zie verder de Facebookreacties hierboven waar ik op reageerde.
Er is niks met een tegengeluid.quote:
[..]
Hier gaat het al mis voor de anti-vaxxers.
Wetenschap is onbetrouwbaar. Betrouwbare bronnen vind je enkel op obscure websites met veel schreeuwende reclame voor homeopathische middeltjes.
Dat is eigenlijk het hele idee van een wetenschap. Iets is pas bewezen als alle tegenpunten zijn onbewezen.
Als je wacht op het lab onderzoek bij een hersenvliesontsteking is de kans groot dat de patiënt al is overleden.quote:
[..]
Dat er ontzettend veel mensen zijn die denken dat antibiotica alles geneest, als een soort paardenmiddel. Dus niet eerst een diagnose of het over een bacterie gaat of niet, maar gelijk die antibiotica slikken. Met de kans op resistentie wanneer het echt nodig is.
Mazelen is geen bacterie, dus helpt antibiotica niet.
Bij een hersenvliesontsteking zul je eerst moeten wachten op de diagnose, het kan ook door een virus veroorzaakt worden en dan zit je je voor niets vol te proppen met antibiotica.
Zie verder de Facebookreacties hierboven waar ik op reageerde.
Mazelen moet je je gewoon tegen vaccineren, complicaties, vooral bij volwassenen kunnen erg naar zijn.
TRU / Homeopathie wetenschappelijk aangetoond
TRU / Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #2
TRU / Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #3
TRU / Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #4
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen.
Maar toch, tromgeroffel, zou het de oneindig verdunde eend zijn die je griepgevoel zou verminderen.
Is er serieus iemand die dit met droge ogen gelooft?
Dat is nog altijd aan een arts om te beslissen. Vooral omdat in het voorbeeld (zie boven) niet duidelijk is of er een diagnose van een arts is geweest. En antibiotica kun je niet bij het Kruidvat kopen als zelfmedicatie.quote:
[..]
Voor hersenvliesontsteking is de richtlijn dat meteen breedspectrumantibiotica toegediend wordt, nog voordat de resultaten van de lumbaalpunctie bekend zijn.
Je mag in elk geval wachten op een diagnose van een bevoegd arts in plaats van een Facebookhypochonder die bij elk griepje "antibiotica" gilt.quote:
[..]
Als je wacht op het lab onderzoek bij een hersenvliesontsteking is de kans groot dat de patiënt al is overleden.
Je vergeet nog dat die eend een traytje Glad heeft geklapt en dus een anders samengestelde lever heeft dan de eend die kroos at.quote:
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen.
Maar toch, tromgeroffel, zou het de oneindig verdunde eend zijn die je griepgevoel zou verminderen.
Is er serieus iemand die dit met droge ogen gelooft?
Maar dan is het nog steeds geen zekerheid. En dat geldt alleen in geval van vaccinaties voor besmettelijke ziektes. In geval van bijvoorbeeld de HPV-vaccinatie is dat niet zo.quote:
Met niet vaccineren vergroot je ook de kans dat een ander door jou besmet raakt.
Geschat 200 miljoen in de geschiedenis van de mensheid.quote:
Maar gelukkig gaan mensen niet zo snel dood aan maselen
Ja ik denk ook altijd "rot op met met vaccinaties. Laat die kinderen lekker enorm lijden, ook al gaan ze dood, omdat ik er tegen ben".quote:
[..]
En niet weten wat antibiotica is en je er toch mee willen volpompen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tante_Biotica
Stripboek downloaden: https://www.rijksoverheid(...)-wiske-tante-biotica
Gebeurd dat dan?quote:
[..]
Je mag in elk geval wachten op een diagnose van een bevoegd arts in plaats van een Facebookhypochonder die bij elk griepje "antibiotica" gilt.
Ja. Hier op Fok! wordt daarop gemod, maar daarbuiten kun je voor elke kwaal een leger kwakzalvers vinden. Die dan nog wat pillen hebben liggen van de vorige "kuur afmaken" keer en die wel willen opsturen.quote:
Hoort allemaal bij hetzelfde probleem als dat van de anti-vaxxers: niet naar artsen luisteren en denken het zelf beter te weten.
Een normaal mens denk niet "mijn kind heeft koorts, hup wat antibiotica erin".
Dat de overheid het nodig vond er een strip over te laten maken zegt al hoe vaak antibiotica wordt misbruikt.
quote:
Komt jouw autisme in deze door vaccinatie of heb je een cursus gevolgd?quote:
Als je slim bent, steek je er iets van op. Maar ik ben sceptisch....quote:
Komt jouw autisme in deze door vaccinatie of heb je een cursus gevolgd?
Dat was vaccinatie tegen dyslexiequote:
[..]
Komt jouw autisme in deze door vaccinatie of heb je een cursus gevolgd?
Volkskrantquote:Kinderopvang Berend Botje met vijftig vestigingen in Noord-Holland weigert niet-ingeënte kinderen
Een kinderopvangorganisatie in Noord-Holland weigert voortaan kinderen op te vangen die niet zijn ingeënt tegen de bof, mazelen en rode hond. De reacties van ouders van niet-gevaccineerde kinderen zijn gemengd, een enkeling dreigt naar de rechter te stappen.
De ouders en verzorgers van de ruim 3.100 kinderen die kinderopvangorganisatie Berend Botje op vijftig locaties opvangt, werden dinsdagavond ingelicht over de maatregelen. ‘Voor ons was het genoeg na de mazelenuitbraak in New York en Londen’, zegt algemeen directeur Alien Alberts. ‘Hoeveel Nederlandse ouders vliegen niet wekelijks voor een stedentrip naar Londen of New York met hun kinderen?’
In Den Haag bleken vorige maand meerdere kinderen van een kinderdagverblijf besmet met mazelen. Alberts: ‘Het komt steeds dichterbij. En we willen niet dat niet-ingeënte kinderen in aanraking komen met baby’tjes die nog nauwelijks een immuunsysteem hebben. Die baby’tjes en hun ouders wil ik beschermen.’
Ook de medewerkers van Berend Botje moeten vanaf 1 juli zijn gevaccineerd. De gastouders die werken onder de vlag van het bedrijf, mogen voorlopig zelf weten hoe ze omgaan met niet-ingeënte kinderen.
Liegen over vaccinaties
Uit een rondgang van de NOS bleek vorige maand al dat ruim honderd kinderdagverblijven, verspreid over heel Nederland, niet-gevaccineerde kinderen de deur wijzen. Van hen zeggen er 25 daadwerkelijk kinderen te hebben geweigerd. Omdat de opvangorganisaties in het artikel anoniem bleven, staat Berend Botje voor zover bekend te boek als het eerste bedrijf dat niet-gevaccineerde kinderen niet langer wil opvangen.
Volgens directeur Alberts gaat het bij Berend Botje om tien ouders die hun kind niet hebben ingeënt. ‘Een paar hebben nu tegen ons gezegd dat alsnog te gaan doen, anderen denken erover na. En sommigen zijn het er pertinent niet mee eens.’
Een van de ouders is volgens Alberts bereid het ongelijk van Berend Botje tot bij de rechter aan te vechten. ‘Maar onze advocaat is ervan overtuigd dat hier geen sprake is van discriminatie. Wij doen dit uit het oogpunt van veiligheid.’ Al bij het intakegesprek wordt aan ouders gevraagd of ze hun kinderen hebben gevaccineerd. ‘Maar we ontdekten dat sommigen daarover hadden gelogen. Voortaan vragen we daarom een kopie van het vaccinatieboekje, zodat we zeker weten hoe het zit.’
Baby’s in gevaar
Universitair docent gezondheidsrecht Ernst Hulst van de Erasmus Universiteit in Rotterdam denkt dat Berend Botje best een kans maakt in de rechtszaal. ‘Je kind naar de crèche kunnen brengen is een recht, maar geen grondrecht. Je kunt er namelijk voor kiezen om je niet-gevaccineerde kind niet naar de opvang te brengen.’
Hulst is desondanks benieuwd hoe een rechter de belangen van de niet-ingeënte kinderen tegen de wel-ingeënte kinderen afweegt. ‘Maar een crèche heeft nu eenmaal de verplichting om kinderen een veilige omgeving aan te bieden. Daarom denk ik dat het kan wat Berend Botje van plan is.’
Om een ziekte uit te bannen, is het volgens de Wereldgezondheidsorganisatie nodig dat 95 procent van de doelgroep is ingeënt. Het percentage 2-jarigen dat in Nederland is ingeënt tegen bof, mazelen en rode hond (bmr) ligt op 92 procent. Daardoor komt de groepsimmuniteit in gevaar, betoogt Berend Botje in een brief aan de ouders. Vooral baby’s lopen risico’s, omdat zij pas met 14 maanden worden ingeënt tegen bmr. Daardoor zijn op de locaties van Berend Botje waar ook baby’s worden opgevangen, straks alleen nog tegen bmr ingeënte kinderen welkom.
De Brancheorganisatie Kinderopvang en de belangenvereniging van ouders in de kinderopvang Boink pleiten ervoor dat de kinderopvang ‘geen speelbal van de discussie over vaccineren wordt’. ‘Berend Botje neemt een moedig standpunt in’, zegt Gjalt Jellesma van Boink. ‘Maar deze discussie hoort thuis in de politiek.’
Vermoedelijk na het zomerreces stemt de Tweede Kamer over een wetsvoorstel van D66 om kinderopvangorganisaties de mogelijkheid te geven om niet-ingeënte kinderen te weigeren. Staatssecretaris Tamara van Ark van Sociale Zaken zei eerder in de Kamer dat het weigeren van zulke kinderen volgens de wet niet expliciet is verboden. Om duidelijkheid te krijgen, heeft ze een commissie ingesteld die aftast welke juridische mogelijkheden de opvangbranche in zo’n geval heeft.
En terecht dat ze geweigerd worden... Maar goed, nu meteen jankverhalen van de antivaxxers in de krant:
Volkskrantquote:‘Gaan mensen mijn jongste kind straks buitensluiten, omdat hij niet gevaccineerd is?’
Berend Botje stelt als eerste kinderopvangorganisatie expliciet een vaccinatie tegen mazelen verplicht. De reacties van ouders van niet-gevaccineerde kinderen zijn gemengd.
Karin de Boer (34) uit Grootebroek
Twee kinderen (3 en 9 jaar)
‘Toen bekend werd dat Berend Botje niet-gevaccineerde kinderen weg wil sturen, schrok ik enorm. Ik dacht: dat gaan ze toch nooit voor mekaar krijgen. Een leidinggevende belde me op: voor mijn zoontje van 3 zou vanaf 1 juli geen plaats meer zijn.
‘Wat ze ook beslissen, ik vaccineer niet. Een paar jaar geleden kreeg een kind in mijn omgeving hersenvliesontsteking. Dat kwam volgens de ouders door vaccinaties. Dat heeft me wakker geschud. Mijn zoon was toen net 1 jaar oud. Hij had de eerste vaccinaties al gekregen.
‘Bij het consultatiebureau vroeg ik naar de bijsluiter van de vaccins. ‘Dat begrijp jij toch niet’, kreeg ik te horen. Nou, dat bepaal ik zélf wel. Ik vond dat ze verstoppertje speelden.
‘Er waren wel zorgen over de gevolgen die niet-vaccineren zou hebben voor de gezondheid van mijn zoontje. Een afspraak met de huisarts gaf uiteindelijk de doorslag. Zij vertelde dat bijna alle ziektes waarvoor wordt gevaccineerd, behalve polio dan, te genezen zijn.
‘Ik vind die risico’s niet opwegen tegen die van vaccineren.
‘Uiteindelijk ben ik wel een half jaar bezig geweest met dit besluit. Ik dacht ook na over de reacties die ik zou krijgen. Hoe reageren andere ouders? Hoe reageert de basisschool waar ik mijn kind naartoe stuur?
‘Toch maak ik me niet druk. Iedereen heeft de vrijheid om eigen keuzes te maken. Op de basisschool is inenten niet verplicht. Toch hoop ik niet dat andere ouders niet willen dat hun kind met mijn zoontje omgaat omdat hij niet is ingeënt. Maar zelfs dan denk ik: er zijn genoeg andere mensen op de wereld met wie hij wel mee om kan gaan.
‘Ik geef die ouders graag uitleg. Ik heb nagedacht over deze beslissing. Als ik van mening was geweest dat ik de omgeving van mijn kind in gevaar breng, had ik wel anders gehandeld.
‘Boos ben ik niet. Ook Berend Botje heeft de vrijheid hiervoor te kiezen, net als ik. De mensen die veel waarde hechten aan vaccineren zullen nu sneller voor deze opvang kiezen. Ik zeg niet dat ze het bij Berend Botje daarom hebben gedaan, maar het zal ze financieel niet slecht uitkomen.
‘Mijn zoontje komt nu vanaf 1 juli dus weer thuis. Hij heeft gedragsproblemen. Bij Berend Botje kreeg hij speciale begeleiding. Het heeft geen zin hem bij een andere kinderopvang opnieuw te laten wennen. Na de zomer is hij oud genoeg voor de basisschool, dan is opvang gelukkig niet meer nodig.’
Tanja Hannewijk (34), lifestylecoach uit Yerseke
Heeft drie kinderen (17, 6 en 3).
‘Ik vind dit niet door de beugel kunnen. Ouders zoals ik, die een bewuste keuze maken om niet te vaccineren, zitten nu ineens zonder kinderopvang terwijl we ook gewoon werken. Mocht het hier ook gebeuren, dan stap ik waarschijnlijk naar de rechter.
‘Als niet-vaccinerende ouder word je vaak weggezet als onverantwoord of knettergek, terwijl ik me jarenlang in vaccinaties heb verdiept. Mijn oudste kreeg na een ongeluk van een chiropractor te horen dat hij niet goed kon herstellen, omdat zijn immuunsysteem vaccinatieschade had. En mijn tweede kind was na haar vaccinaties behoorlijk ziek, keelontsteking en alles. Eerst denk je, de overheid biedt die prikken toch niet aan als ze niet goed zijn?
‘Maar dan zie je dat de overheid alle vaccin-kritiek compleet negeert. De Vereniging Kritisch Prikken, de Stichting Vaccin Vrij, al hun vragen worden van de tafel geveegd. Hoe kan de overheid dat doen als ze het beste met onze kinderen voorheeft? Ze controleren ook niet op alle voedingsstoffen in ons eten, al die e-nummers, al die chemische dingen. Erg geloofwaardig zijn ze daarom niet, vind ik. De overheid heeft niet het beste met ons voor.
‘Toen ik zwanger was van mijn derde, begon ik te lezen over vaccinaties en zocht ik informatie op het internet. Ik geloof nu niet meer dat zo’n prik goed kan zijn. Er zitten rare stoffen in. En kinderziektes, daar komt een gezond kind toch gewoon weer bovenop?
‘Door maatregelen als die van Berend Botje voel ik me gediscrimineerd. Ik heb een mening, die wordt niet geaccepteerd, er worden zelfs maatregelen tegen getroffen. Het baart me zorgen. Gaan mensen mijn jongste kind straks buitensluiten, omdat hij niet gevaccineerd is?
‘Laat de overheid eens echt onderzoeken of het beter is om te vaccineren. Ik sta er voor open, ik hou niet klakkeloos aan mijn mening vast. Maar ik ben wel benieuwd of zal blijken dat ongevaccineerde kinderen anders functioneren. Mijn jongste is bijna nooit ziek, een paar keer verkouden en that’s it. Mijn dochter daarentegen, kan echt goed ziek zijn. Dan vraag je je af, komt het door de vaccinaties?
‘In mijn werk coach ik mensen om een gezond leven te leiden. Ik kies daarin voor een natuurlijke wijze. Ik ga ook niet naar de huisarts, daar ben ik zelf ook ooit volgepropt met antibiotica, daar werd ik ook niet beter van.
‘Mijn oudste is nu 17. Laatst kreeg hij een oproep voor een prik tegen meningokokken, die heeft hij zelf in de prullenbak gegooid. Hij zit in 6 vwo en heeft een profielwerkstuk gemaakt over vaccineren. Je mag dan niet laten blijken wat je mening is, natuurlijk, maar de feiten spreken meer tegen vaccineren dan voor en daarop heeft hij zijn eigen mening gebaseerd.’
Mensen die hun kinderen (en die van anderen) willens en wetens blootstellen aan een vergrote kans op vermijdbare, maar dodelijke ziekten moeten uit de ouderlijke macht worden ontzet. De huidige aanpak - weren bij de kinderopvang - is een stap in de goede richting, maar gaat mij niet ver genoeg.
Weerloze kinderen mogen van de overheid verwachten dat die ze beschermt tegen vermijdbare ziekten als de ouders daarin tekortschieten.
Dat is het hem. Als je kind niet gezond is, dan gaat het dood aan kinderziekten. En dat kun je niet altijd door vaccineren voorkomen, omdat niet alle kinderen ingeënt kunnen worden. De enige bescherming die die kinderen hebben is de groepsimmuniteit.quote:En kinderziektes, daar komt een gezond kind toch gewoon weer bovenop?
Maar wat kan jou het leven van andere kinderen rotten, als die van jou maar niet de dodelijke ziekte autisme krijgt...
En genezen kun je zeker wel, ook van polio, maar dat wil niet zeggen dat je helemaal gezond bent als je het overleeft.
Ook een gezond kind wil natuurlijk geen polio krijgen.quote:Op donderdag 2 mei 2019 17:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is het hem. Als je kind niet gezond is, dan gaat het dood aan kinderziekten. En dat kun je niet altijd door vaccineren voorkomen, omdat niet alle kinderen ingeënt kunnen worden. De enige bescherming die die kinderen hebben is de groepsimmuniteit.
Maar wat kan jou het leven van andere kinderen rotten, als die van jou maar niet de dodelijke ziekte autisme krijgt...
En genezen kun je zeker wel, ook van polio, maar dat wil niet zeggen dat je helemaal gezond bent als je het overleeft.
Of tetanus, zoals we een aantal weken geleden nog een bericht over op de Frontpage konden lezen.
Jammer dat je dit doet. Dit thema is niet gebaat bij dit soort onzinvergelijkingen en sneren naar verder niet geduide "bevolkingsgroepen".quote:
Anti-vaxxers die in de slachtofferrol kruipen. Ik zal maar niet zeggen aan welke bevolkingsgroep ze me doen denken. Wat ze gemeenschappelijk hebben: ze maken een keuze die rechtstreeks tegen het gezonde verstand indruist.
Die eerste muts heeft al een kind met gedragsproblemen het kan dus niet aan de vaccinaties liggen dan want die kreeg ie niet...quote:
Dat is het hem. Als je kind niet gezond is, dan gaat het dood aan kinderziekten. En dat kun je niet altijd door vaccineren voorkomen, omdat niet alle kinderen ingeënt kunnen worden. De enige bescherming die die kinderen hebben is de groepsimmuniteit.
Maar wat kan jou het leven van andere kinderen rotten, als die van jou maar niet de dodelijke ziekte autisme krijgt...
quote:‘Mijn zoontje komt nu vanaf 1 juli dus weer thuis. Hij heeft gedragsproblemen. Bij Berend Botje kreeg hij speciale begeleiding. Het heeft geen zin hem bij een andere kinderopvang opnieuw te laten wennen. Na de zomer is hij oud genoeg voor de basisschool, dan is opvang gelukkig niet meer nodig.’
quote:En genezen kun je zeker wel, ook van polio, maar dat wil niet zeggen dat je helemaal gezond bent als je het overleeft.
/s3/tark/images/NH/200905/14/1088255.jpg)
Dat bedoel ik. Je overleeft het, maar vraag niet hoe je verder leeft.quote:
Ja gezellig, een aupair moet bij je in huis wonen.quote:
Antivax ouders kunnen toch gewoon een aupair nemen uit Afrika? Met een beetje geluk heb je die dan maar een korte tijd nodig. Scheelt nogal in de kosten.
Ik zou niet weten wat er jammer aan is. Het gedrag van anti-vaxxers neemt namelijk religieuze vormen aan. Het lijkt haast wel een sekte: mensen die willens en wetens de feiten negeren.quote:
[..]
Jammer dat je dit doet. Dit thema is niet gebaat bij dit soort onzinvergelijkingen en sneren naar verder niet geduide "bevolkingsgroepen".
Het is helemaal geen onzinvergelijking. Gelovigen geloven in aantoonbare bullshit die 2000 of 1400 jaar geleden is opgeschreven door mensen die volgens onze huidige maatstaven tamelijk zwakbegaafd zouden zijn.
Heb je weleens iets gezien van "wetenschap" in de christelijke of islamitische wereld? Neem anders even kennis van dit "geniale" geneesmiddel tegen homoseksualiteit, nog geen twee weken geleden groot in het nieuws: https://stepfeed.com/kuwa(...)s-not-a-disease-2301
Religieuze gekken en anti-vaxxers doen echt precies hetzelfde: (medische) wetenschap terzijde schuiven ten faveure van een zelfbedacht, niet op feiten gebaseerd verhaal; niet zelden met doden tot gevolg. Dan mag jij het "jammer" vinden dat ik het benoem, maar het is dringend nodig om dat te doen. Er gaan namelijk mensen aan dood en er worden mensen levenslang getraumatiseerd en vervolgd.
Dat is ook precies waarom kinderen zowel moeten beschermd tegen religieuze indoctrinatie als tegen anti-vaxxer-ouders die willes en wetens de gezondheid van kinderen op het spel zetten. Keihard aanpakken, die idioten. Er staan mensenlevens op het spel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2019 18:42:40 ]
Zeg dat dan, in plaats van dat "ik zal maar niet zeggen aan welke bevolkingsgroep ze me doen denken"quote:Op donderdag 2 mei 2019 18:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik zou niet weten wat er jammer aan is. Het gedrag van anti-vaxxers neemt namelijk religieuze vormen aan. Het lijkt haast wel een sekte: mensen die willens en wetens de feiten negeren.
Dat is het ook. Ze willen niet veranderen.quote:
Ik zou niet weten wat er jammer aan is. Het gedrag van anti-vaxxers neemt namelijk religieuze vormen aan. Het lijkt haast wel een sekte: mensen die willens en wetens de feiten negeren.
Ja. Dat dan weer wel. De Big Bang is bijvoorbeeld voorgesteld door een priester. Er kunnen enorme wetenschappelijke dingen voortkomen uit geloof. Omdat moslims geloven dat de ziel pas na zo'n 40 dagen conceptie plaats neemt in het lichaam, is het daar bijvoorbeeld 'makkelijker' om aan stamcel onderzoek te doen. (bron1, bron2)quote:Heb je weleens iets gezien van "wetenschap" in de christelijke of islamitische wereld?
Het issue is/was dus dat er juist een wetenschappelijke publicatie was. Dus eigenlijk 'geloofde' men die wetenschap.quote:Religieuze gekken en anti-vaxxers doen echt precies hetzelfde: (medische) wetenschap terzijde schuiven ten faveure van een zelfbedacht, niet op feiten gebaseerd verhaal
Het zijn de gekkies die niet willen veranderen/ fouten erkennen die gevaarlijk zijn. Of ze nu oranje haar hebben en een land met vliegdekschepen leiden, een tulband op hebben, een moskee bezoeken of in een vinex wijk wonen, maakt niet zo veel uit.
Hij was ook priester, naast wis en natuurkundige.quote:
[..]
Dat is het ook. Ze willen niet veranderen.
[..]
Ja. Dat dan weer wel. De Big Bang is bijvoorbeeld voorgesteld door een priester.