abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 4 maart 2019 @ 14:59:18 #76
219073 pietkanarie
Vreemde vogel
pi_185384265
registreer om deze reclame te verbergen
Heftige gebeurtenis! Zo te lezen ga je er (zo) goed (mogelijk) mee om. Knap!
Zou er meer aandacht besteed moeten/kunnen worden aan preventie & leren hoe mensen zich kunnen verweren in dit soort situaties? (zelfverdediging integreren in gymlessen op school bijvoorbeeld?). Ik kan me voorstellen dat je, bij het horen van nieuwsberichten over zedenmisdrijven, soms denkt: werd er maar meer gedaan aan preventie.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
pi_185384315
Alle respect voor jou en dit topic, ik heb niet alles gelezen om persoonlijke redenen maar ik vind het erg knap van je hoe je overal mee om lijkt te gaan. Dat mag gezegd worden.

Nog wel n vraagje, misschien heel futiel maar het woordje slachtoffer, alsof je je leven lang 'iets' bent van de dader, hoe voelt dat voor jou? Ik vind je in ieder geval meer een krachtige (en prachtige) overlever van, dan een slachtoffer van.
  maandag 4 maart 2019 @ 15:07:26 #78
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185384371
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 14:59 schreef pietkanarie het volgende:
Heftige gebeurtenis! Zo te lezen ga je er (zo) goed (mogelijk) mee om. Knap!
Zou er meer aandacht besteed moeten/kunnen worden aan preventie & leren hoe mensen zich kunnen verweren in dit soort situaties? (zelfverdediging integreren in gymlessen op school bijvoorbeeld?). Ik kan me voorstellen dat je, bij het horen van nieuwsberichten over zedenmisdrijven, soms denkt: werd er maar meer gedaan aan preventie.
Ja daar ben ik het wel mee eens. Wanneer andere slachtoffers beter voorbereid waren op vervelende situaties, hadden zij misschien wel een beter signalement kunnen geven. Ik denk dat het belangrijk is om te benadrukken hoe belangrijk DNA/signalement kan zijn en hoe dit dan het beste aan te pakken.

Op het moment in de lift dat hij tegenover me kwam staan en mij bij mijn keel vastpakte, heb ik eerst van boven naar beneden naar hem gekeken om te weten hoe hij uitzag en aan had. Ik werd vastgepakt aan mijn haren en op de grond gesmeten, hij is bovenop mijn benen gaan zitten. Mijn linkerarm zat vast tegen de liftwand maar met mijn rechterhand heb ik mijn sleutels gepakt en ben ik op zijn slaapbeen in gaan slaan. Toen hij mij met mijn gezicht op de vloer sloeg, en zei dat hij mij dood zou maken als ik nog langer met hem vocht, ben ik gestopt met vechten. Ik heb toen geprobeerd rustig te worden en zodoende te luisteren wat er verder gebeurde, zodat ik dit later terug kon vertellen. Was ik in paniek geraakt, dan was hij waarschijnlijk er weer mee weggekomen.

Dus ja, ik ben het ermee eens dat dit aan bod mag komen bij voorlichting. Misschien wel op school?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  maandag 4 maart 2019 @ 15:09:09 #79
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185384395
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 15:02 schreef Schanu het volgende:
Alle respect voor jou en dit topic, ik heb niet alles gelezen om persoonlijke redenen maar ik vind het erg knap van je hoe je overal mee om lijkt te gaan. Dat mag gezegd worden.

Nog wel n vraagje, misschien heel futiel maar het woordje slachtoffer, alsof je je leven lang 'iets' bent van de dader, hoe voelt dat voor jou? Ik vind je in ieder geval meer een krachtige (en prachtige) overlever van, dan een slachtoffer van.
ik heb veel moeite met dit woord. Ik ben namelijk geen slachtoffer, ik wil het niet zijn, maar wat ben ik dan?
Tijdens de eerste TBS zitting werd mij gevraagd door de rechter wie ik was, ik wist niet goed wat ik moest antwoorden en heb mijn naam genoemd en toen inderdaad gezegd "slachtoffer".
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  maandag 4 maart 2019 @ 15:13:55 #80
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_185384457
Even een persoonlijke vraag: Dit topic, helpt je dit verder mbt verwerking van het gebeurde? En hoe ben je benaderd om hier aan mee te doen?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 4 maart 2019 @ 15:19:12 #81
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185384535
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 15:13 schreef klappernootopreis het volgende:
Even een persoonlijke vraag: Dit topic, helpt je dit verder mbt verwerking van het gebeurde? En hoe ben je benaderd om hier aan mee te doen?
Ik denk niet dat het topic daarbij helpt, ik hoop wel dat het topic misschien andere slachtoffers helpt? Ook denk ik dat veel dingen onbekend zijn bij de meeste mensen, je hoort er vaak zo weinig over. Je leest iets over een veroordeling maar je leest zelden het verhaal van degene die zoiets is overkomen. Ik zal niet de enige zijn die de rechtszaken bezocht heeft, maar je hoort er eigenlijk nooit over.

Ik kwam het VraagWatJeWil inventarisatie topic tegen en heb toen BosBeetle benaderd en gevraagd of BosBeetle dacht dat het een topicwaardig onderwerp was.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  maandag 4 maart 2019 @ 15:21:20 #82
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_185384568
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 15:19 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het topic daarbij helpt, ik hoop wel dat het topic misschien andere slachtoffers helpt? Ook denk ik dat veel dingen onbekend zijn bij de meeste mensen, je hoort er vaak zo weinig over. Je leest iets over een veroordeling maar je leest zelden het verhaal van degene die zoiets is overkomen. Ik zal niet de enige zijn die de rechtszaken bezocht heeft, maar je hoort er eigenlijk nooit over.

Ik kwam het VraagWatJeWil inventarisatie topic tegen en heb toen BosBeetle benaderd en gevraagd of BosBeetle dacht dat het een topicwaardig onderwerp was.
Dat is het zeker. En ik hoop dat je er nog wat aan hebt! ^O^
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_185384887
Ik heb geen vraag ofzo maar ik vind je echt ontzettend sterk overkomen. Super knap dat je er zo over kan praten.

Maar damn er mag bij de politie in Nederland weleens wat veranderen.
I solemnly swear i'm up to no good
pi_185384988
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 15:39 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Ik heb geen vraag ofzo maar ik vind je echt ontzettend sterk overkomen. Super knap dat je er zo over kan praten.

Maar damn er mag bij de politie in Nederland weleens wat veranderen.
Ik ken ‘gelukkig’ ook andere verhalen, zo ken ik iemand die nog steeds goed en regelmatig contact heeft met de zedenrechercheurs van destijds ( en ja, dat is vast een uitzondering)
  maandag 4 maart 2019 @ 15:46:52 #85
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185385013
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 15:39 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Ik heb geen vraag ofzo maar ik vind je echt ontzettend sterk overkomen. Super knap dat je er zo over kan praten.

Maar damn er mag bij de politie in Nederland weleens wat veranderen.
dankjewel!

Het is natuurlijk inmiddels ook (over 12 dagen) 11 jaar geleden, en ik weet zeker dat het feit dat hij vastzit meehelpt!

Maar ik ben er ook van overtuigd dat je zelf besluit hoe je omgaat met een traumatische ervaring. Ik heb de hulp van slachtofferhulp geaccepteerd, heb er vanaf dag 1 over gesproken met vriendinnen en collega's, heb EMDR ondergaan, nog een aantal sessies transformational breathing gehad en naar de zittingen gegaan. Als ik er zo mee om was gegaan als die andere mevrouw had het er allemaal heel anders uit gezien vrees ik.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Moderator maandag 4 maart 2019 @ 15:47:06 #86
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_185385018
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 15:19 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Ik kwam het VraagWatJeWil inventarisatie topic tegen en heb toen BosBeetle benaderd en gevraagd of BosBeetle dacht dat het een topicwaardig onderwerp was.
Goed dat je het zegt even dat topic schoppen :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  maandag 4 maart 2019 @ 15:48:04 #87
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_185385036
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 15:39 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Ik heb geen vraag ofzo maar ik vind je echt ontzettend sterk overkomen. Super knap dat je er zo over kan praten.

Maar damn er mag bij de politie in Nederland weleens wat veranderen.
Het probleem is dat dit echt wel in het korps speelt, maar dat verandering in de aanpak vanuit de politiek moet komen. En daar hebben slachtoffers van dit soort delicten weinig aan.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 4 maart 2019 @ 15:51:06 #88
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_185385090
quote:
2s.gif Op maandag 4 maart 2019 15:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Goed dat je het zegt even dat topic schoppen :)
dankzij dit soort items blijft deze topic-serie dan ook onverminderd interessant ^O^
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_185385184
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 15:46 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

dankjewel!

Het is natuurlijk inmiddels ook (over 12 dagen) 11 jaar geleden, en ik weet zeker dat het feit dat hij vastzit meehelpt!

Maar ik ben er ook van overtuigd dat je zelf besluit hoe je omgaat met een traumatische ervaring. Ik heb de hulp van slachtofferhulp geaccepteerd, heb er vanaf dag 1 over gesproken met vriendinnen en collega's, heb EMDR ondergaan, nog een aantal sessies transformational breathing gehad en naar de zittingen gegaan. Als ik er zo mee om was gegaan als die andere mevrouw had het er allemaal heel anders uit gezien vrees ik.
EMDR therapie is als je er voor open staat ook echt een ontzettend goede therapie. Ik heb het zelf ook gehad voor trauma verwerking. Bij mij heeft het de scherpe kantjes er wel afgehaald.

En Jemig 12 jaar geleden alweer. Eigenlijk is het te hopen dat die gewoon levenslang vast gaat dan wordt je ook niet meer steeds geconfronteerd met die zittingen enzo.
I solemnly swear i'm up to no good
  maandag 4 maart 2019 @ 16:03:35 #90
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_185385294
Misschien een rare vraag, maar wat heb je met dat geld gedaan dat je als schadevergoeding hebt gekregen :?

Ik bedoel daarmee, heb je het kunnen besteden, behalve ws aan een nieuwe telefoon en kleding, aan iets om dit beter te kunnen verwerken :?

Als mogelijke tip voor andere slachtoffers bijvoorbeeld
  maandag 4 maart 2019 @ 16:04:33 #91
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185385309
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 15:56 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

EMDR therapie is als je er voor open staat ook echt een ontzettend goede therapie. Ik heb het zelf ook gehad voor trauma verwerking. Bij mij heeft het de scherpe kantjes er wel afgehaald.

En Jemig 12 jaar geleden alweer. Eigenlijk is het te hopen dat die gewoon levenslang vast gaat dan wordt je ook niet meer steeds geconfronteerd met die zittingen enzo.
als het goed is, krijg ik binnenkort weer een uitnodiging voor de derde verlengingszitting. De vorige keer ben ik niet geweest omdat ik toen mentaal niet sterk genoeg was, op de een of andere manier had ik toen een periode waarin ik het moeilijk met het gebeuren had.

Ik heb toen alleen te horen gekregen dat zijn TBS met 2 jaar verlengd werd. Ik ben dus nu erg benieuwd hoe hij nu met de situatie om gaat en of hij nog steeds weigert mee te werken en vraagt om long stay TBS.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  maandag 4 maart 2019 @ 16:07:59 #92
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185385361
quote:
6s.gif Op maandag 4 maart 2019 16:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
Misschien een rare vraag, maar wat heb je met dat geld gedaan dat je als schadevergoeding hebt gekregen :?

Ik bedoel daarmee, heb je het kunnen besteden, behalve ws aan een nieuwe telefoon en kleding, aan iets om dit beter te kunnen verwerken :?

Als mogelijke tip voor andere slachtoffers bijvoorbeeld
ik heb inderdaad nieuwe sleutels moeten laten maken (die waren erg duur), nieuwe steunzolen, nieuwe kleding, laarzen, jas. Het was ook een vergoeding voor gemist inkomen vanwege een ziekmelding van 5 dagen en een gemiste feestdagdienst. Dit is allemaal verrekend.

Ik heb later ervoor gekozen om een gedeelte van mijn huis ervan te laten stucen en laminaat gelegd. Zodat het huis waar ik eigenlijk een hekel aan had gekregen, positief veranderde.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  maandag 4 maart 2019 @ 16:11:41 #93
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185385427
als ik dit soort berichten lees https://www.ad.nl/rotterd(...)in-krimpen~abfdc4b8/, moet ik aan mijn dader denken.

Dit is iets wat hij jaren daarvoor ook vaak deed en een paar keer voor veroordeeld is, maar vaker niet veroordeeld kon worden doordat slachtoffers geen goed signalement konden geven of geen aangifte deden.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  maandag 4 maart 2019 @ 16:17:07 #94
432997 Ven1972
Man met humor
pi_185385531
Heel heftig zeg. Wat knap dat je allemaal vertelt wat je zoals meegemaakt hebt.

Woon je in dezelfde woonplaats of ben je zelf verhuisd?
Ik kan me echt voorstellen dat het voor jou moeilijk is na mishandeling nog in dezelfde flat woont, roept dat jou nog steeds herinneringen op?

Ik kan het begrijpen dat het voor jou nu nog moeilijk is om met iemand seks te hebben zodat je bang bent om aan geraakt worden door een ander.
Humor, serieus en vrolijk!
  maandag 4 maart 2019 @ 16:29:32 #95
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185385809
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 16:17 schreef Ven1972 het volgende:
Heel heftig zeg. Wat knap dat je allemaal vertelt wat je zoals meegemaakt hebt.

Woon je in dezelfde woonplaats of ben je zelf verhuisd?
Ik kan me echt voorstellen dat het voor jou moeilijk is na mishandeling nog in dezelfde flat woont, roept dat jou nog steeds herinneringen op?

Ik kan het begrijpen dat het voor jou nu nog moeilijk is om met iemand seks te hebben zodat je bang bent om aan geraakt worden door een ander.
veel mensen vroegen me waarom ik niet verhuisde, maar wat zou me dat opleveren? What are the odds, dat hetzelfde nogmaals gebeurt op dezelfde locatie? De kans dat op een andere plek iets soortgelijks gebeurt is groter. Dus ik heb ervoor gekozen om er te blijven wonen. De bewuste lift was een ander iets. Dat heeft lang geduurd voordat ik daar nog een keer ben ingestapt. Ik vond dat toen heel moeilijk, maar iedere keer daarna werd het iets minder moeilijk.

Vorig jaar ben ik verhuisd, dichtbij maar ik was toch erg blij dat ik uit die flat weg was.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  maandag 4 maart 2019 @ 16:36:15 #96
432997 Ven1972
Man met humor
pi_185385957
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 16:29 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

veel mensen vroegen me waarom ik niet verhuisde, maar wat zou me dat opleveren? What are the odds, dat hetzelfde nogmaals gebeurt op dezelfde locatie? De kans dat op een andere plek iets soortgelijks gebeurt is groter. Dus ik heb ervoor gekozen om er te blijven wonen. De bewuste lift was een ander iets. Dat heeft lang geduurd voordat ik daar nog een keer ben ingestapt. Ik vond dat toen heel moeilijk, maar iedere keer daarna werd het iets minder moeilijk.

Vorig jaar ben ik verhuisd, dichtbij maar ik was toch erg blij dat ik uit die flat weg was.
Okay, is heel wisselend voor je dat je soms heel moeilijk en iets minder moeilijk had. Heb je ook goede contact met jouw familie en vrienden na heftige moment in jouw leven? Ben je al een paar jaren na die geval weer aan het werk gegaan?
Humor, serieus en vrolijk!
pi_185386210
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 13:32 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

nee gelukkig niet. Maar naar mannen toe ben ik (nog) afstandelijker geworden
Stond hij al in de lift toen jij in de lift stapte en zo ja zag hij er al anders uit ?
  maandag 4 maart 2019 @ 16:56:54 #98
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185386334
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 16:36 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Okay, is heel wisselend voor je dat je soms heel moeilijk en iets minder moeilijk had. Heb je ook goede contact met jouw familie en vrienden na heftige moment in jouw leven? Ben je al een paar jaren na die geval weer aan het werk gegaan?
het ging eigenlijk heel stabiel met me, ik ben wel in de 2 jaar daarna flink bijgekomen doordat ik blijkbaar toch wat verdriet weggegeten heb. Ik ben daarvoor in behandeling gegaan in een kliniek voor mensen met overgewicht. Ik heb daar therapie gehad waarbij dit onderwerp ook flink besproken is, vooral omdat het heel goed met me leek te gaan, maar er onder het oppervlak blijkbaar toch iets broeide. Ik heb daar geleerd anders om te gaan met eten en de reden waarom ik ging eten.

Mijn familie is een verhaal apart ;) ik heb wel goed contact met mijn zus.

Ik heb die zondag contact gehad met mijn direct leidinggevende en mij toen ziek gemeld. De maandag kwam ik dus niet werken, maar in combinatie met de lokale media waarin dit delict breed uitgemeten werd, hadden een aantal collega's de puzzelstukjes in elkaar gelegd. Na het politieverhoor ben ik daarom zelf met mijn zus naar mijn werk gegaan om persoonlijk mijn verhaal te doen. Ik vond het belangrijk dat het verhaal uit mijn mond kwam en niet opgeblazen werd vanuit de media. Het was moeilijk, maar ik ben blij dat ik het gedaan heb. Dit heeft ervoor gezorgd dat collega's zich altijd vrij hebben gevoeld om te vragen hoe het met me ging.

Die week ben ik nog thuis gebleven omdat ik een enorme zwelling had in mijn gezicht en een hersenschudding had, ook had ik last van veel spierpijn door mijn hele lijf. De week erna ben ik weer gaan werken, dat was 8 dagen na het delict.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  maandag 4 maart 2019 @ 17:03:04 #99
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_185386429
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 16:49 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Stond hij al in de lift toen jij in de lift stapte en zo ja zag hij er al anders uit ?
Hij is achter mij aan naar binnen gekomen, door de langzaam dichtvallende toegangsdeur. Ik stond in de liftenhal te wachten op mijn lift en hij kwam binnen. Samen stonden we even op de lift te wachten. De lift ernaast stond reeds beneden, hij besloot deze lift te nemen en en ik besloot mee te gaan omdat mijn lift stil leek te staan. (Het lampje bleef branden, een teken dat de lift ergens stil staat).

Ik drukte op een knopje en het viel me op dat er nog geen andere verdieping ingedrukt was. (dan gaat het lamje namelijk branden). De deur viel dicht en meteen kwam hij op mij af en greep me bij mijn hals. Hij stak zijn hand onder mijn rok en zei, ik ben alleen maar op zoek naar een slaapplek. Doe rustig ik wil alleen maar je kutje voelen. Ik probeerde me los te wurmen en op dat moment greep hij me bij mijn haren en gooide me op de vloer.

Later verklaarde zijn advocaat dat het feit dat hij eerder de lift koos dan ik, het niet zijn bedoeling was geweest iets met mij te doen. Dat dat dus bewijs was dat er niks gebeurd was.

18 minuten heeft dit geduurd. Nadat hij weggevlucht was, ben ik met de lift naar beneden gegaan en sta ik op de camera met bebloed gezicht. Ik ben juist naar de camera toegelopen zodat ik er goed herkenbaar op zou staan.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_185386474
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2019 17:03 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Hij is achter mij aan naar binnen gekomen, door de langzaam dichtvallende toegangsdeur. Ik stond in de liftenhal te wachten op mijn lift en hij kwam binnen. Samen stonden we even op de lift te wachten. De lift ernaast stond reeds beneden, hij besloot deze lift te nemen en en ik besloot mee te gaan omdat mijn lift stil leek te staan. (Het lampje bleef branden, een teken dat de lift ergens stil staat).

Ik drukte op een knopje en het viel me op dat er nog geen andere verdieping ingedrukt was. (dan gaat het lamje namelijk branden). De deur viel dicht en meteen kwam hij op mij af en greep me bij mijn hals. Hij stak zijn hand onder mijn rok en zei, ik ben alleen maar op zoek naar een slaapplek. Doe rustig ik wil alleen maar je kutje voelen. Ik probeerde me los te wurmen en op dat moment greep hij me bij mijn haren en gooide me op de vloer.

Later verklaarde zijn advocaat dat het feit dat hij eerder de lift koos dan ik, het niet zijn bedoeling was geweest iets met mij te doen. Dat dat dus bewijs was dat er niks gebeurd was.

18 minuten heeft dit geduurd. Nadat hij weggevlucht was, ben ik met de lift naar beneden gegaan en sta ik op de camera met bebloed gezicht. Ik ben juist naar de camera toegelopen zodat ik er goed herkenbaar op zou staan.
Heftig.
De andere vrouw wilde naar dezelfde verdieping als jou ?
En greep hij eerst jou of de andere vrouw ?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')