SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Schaatsers met verdachte bloedwaarden werden begin deze eeuw 'gewaarschuwd' door dopingcontroleurs. Dat zegt Harm Kuipers, arts en voormalig lid van de medische commissie van de ISU, tegen de Volkskrant.
De internationale schaatsbond hield sinds 2000 zo'n negentig schaatsers, onder wie vijf, zes Nederlanders, onder toezicht vanwege aanwijzingen van mogelijk dopinggebruik; de schaatsers hadden bloedwaarden die niet te verklaren waren door natuurlijke oorzaken als ziekte.
Door een dopingcontroleur langs te sturen, werden de schaatsers indirect gewaarschuwd dat hun bloedwaarden te hoog waren. Daarna zakten de waarden van de betreffende schaatser direct. Om welke schaatsers het gaat, wil Kuipers niet zeggen.
2001: De schaatsploeg van Spaarselect traint. Op de voorgrond trekken (vlnr) Gianni Romme, Mark Tuitert en Erben Wennemars een sprintje ANP
De schaatsbond had volgens de krant speciale aandacht voor de ploeg van SpaarSelect, omdat het team werd begeleid door Berend Nikkels. Hij begeleidde eerder wielrenners bij dopinggebruik. Gianni Romme, Marianne Timmer en Erben Wennemars maakten deel uit van het team. De Amerikaan Peter Mueller was coach van de ploeg.
Volgens Kuipers was de schaatsbond er 'niet om de mensen te pakken, maar om te voorkomen dat we mensen pakken'.
De wereldantidopingorganisatie WADA was volgens de Volkskrant op de hoogte van de werkwijze van de ISU.
De internationale schaatsbond hield sinds 2000 zo'n negentig schaatsers, onder wie vijf, zes Nederlanders, onder toezicht vanwege aanwijzingen van mogelijk dopinggebruik; de schaatsers hadden bloedwaarden die niet te verklaren waren door natuurlijke oorzaken als ziekte.
Door een dopingcontroleur langs te sturen, werden de schaatsers indirect gewaarschuwd dat hun bloedwaarden te hoog waren. Daarna zakten de waarden van de betreffende schaatser direct. Om welke schaatsers het gaat, wil Kuipers niet zeggen.
2001: De schaatsploeg van Spaarselect traint. Op de voorgrond trekken (vlnr) Gianni Romme, Mark Tuitert en Erben Wennemars een sprintje ANP
De schaatsbond had volgens de krant speciale aandacht voor de ploeg van SpaarSelect, omdat het team werd begeleid door Berend Nikkels. Hij begeleidde eerder wielrenners bij dopinggebruik. Gianni Romme, Marianne Timmer en Erben Wennemars maakten deel uit van het team. De Amerikaan Peter Mueller was coach van de ploeg.
Volgens Kuipers was de schaatsbond er 'niet om de mensen te pakken, maar om te voorkomen dat we mensen pakken'.
De wereldantidopingorganisatie WADA was volgens de Volkskrant op de hoogte van de werkwijze van de ISU.
Ik wacht nu op de verklaring van Erben en Rintje dat ze iedereen rustige bloedspiegel gunnen. Ofzo.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Goed draadje van Thijs.
twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 08-03-2019 om 08:54:59 In de serie rare, rare interviews over doping in het schaatsen: vandaag spreekt Harm Kuipers - hoofd van de medische commissie van de ISU - over het onderwerp doping in de Volkskrant. Ik pik er een paar dingen uit: reageer retweet
In de serie rare, rare interviews over doping in het schaatsen: vandaag spreekt Harm Kuipers - hoofd van de medische commissie van de ISU - over het onderwerp doping in de Volkskrant. Ik pik er een paar dingen uit: twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 08-03-2019 om 09:08:25 Wat Kuipers hier zegt is beyond me. De medische commissie is er om te voorkomen dat er schaatsers worden gepakt? WTF? https://t.co/TKGaqVLz4F reageer retweet
Met als conclusietwitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 08-03-2019 om 09:12:32 En tot slot nog maar een inzicht in hoe Kuipers erin staat. Verdachte waardes? Meld je maar ziek. https://t.co/XKDVZGwfWM reageer retweet
twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 08-03-2019 om 09:14:51 Dat deze man zo lang op deze plek heeft gezeten bij de ISU zegt veel over de internationale schaatsbond - ik kan er niet over uit. reageer retweet
Het betreffende interview ook nog even.
https://www.volkskrant.nl(...)tief-test-~b56b6f48/
[ Bericht 38% gewijzigd door OProg op 08-03-2019 10:14:55 ]
https://www.volkskrant.nl(...)tief-test-~b56b6f48/
quote:Neem Lance Armstrong, de zevenvoudig Tourwinnaar. Kuipers: 'Ik blijf erbij, als ik naar zijn bloedwaarden kijk, dan heeft hij fysiologisch gezien weinig voordeel gehad. Hij heeft alles binnen de marges gedaan zodat hij onder de detectiegrens bleef. Tja, en daar ben je dan een heel circus voor aan het opzetten.'
[ Bericht 38% gewijzigd door OProg op 08-03-2019 10:14:55 ]
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Thijssie gaat regelmatig in de overdrijfmodus, maar als je dit interview lees, is z'n conclusie volledig terecht dit keer 
Ik denk dat Thijssie een tikkeltje wereldvreemd is als hij hier nog enige verbazing over heeft,
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Denk dat hij ook wel weet dat het op deze manier gaat (in veel sporten), maar dat hij zich vooral verbaast over het feit dat het gewoon bevestigd wordt door de mensen zelf met allerlei rare gedachtekronkels..quote:Op vrijdag 8 maart 2019 10:19 schreef OProg het volgende:
Ik denk dat Thijssie een tikkeltje wereldvreemd is als hij hier nog enige verbazing over heeft,
Leest lekker weg, dat interview. Ook minder schreeuwerig dan de vorige uit de Volkskrantreeks.
5-6 schaatsers per jaar met verdachte, maar niet hooggenoege waardes om ze te schorsen. Dan controleer je ze vaker en worden ze waarschijnlijk zenuwachtig en stoppen, want de bloedwaarden normaliseren. Maar das dan nog steeds niet genoeg om ze via het bloedpaspoort met terugwerkende kracht schuldig te bevinden, zie oa Pechstein.
5-6 schaatsers per jaar met verdachte, maar niet hooggenoege waardes om ze te schorsen. Dan controleer je ze vaker en worden ze waarschijnlijk zenuwachtig en stoppen, want de bloedwaarden normaliseren. Maar das dan nog steeds niet genoeg om ze via het bloedpaspoort met terugwerkende kracht schuldig te bevinden, zie oa Pechstein.
Ik heb dit echt met stij-gen-de verbazing zitten lezen. Het is echt surrealistisch.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 10:06 schreef OProg het volgende:
Het betreffende interview ook nog even.
https://www.volkskrant.nl(...)ief-test-~b56b6f48/[..]
Het blijft toch een merkwaardige sport hč, dat wielrennen.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
EK allround in 2004 was in 2004, geen enkel WK. De top-4 van het NK allround van de maand ervoor deed in elk geval gewoon meequote:
[ afbeelding ]
Dit moet wel te achterhalen zijn lijkt me?
Gerard van Velde en Ids Postma waren zo te zien niet aanwezig op de World Cup-finale in Heerenveen, eveneens in 2004
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldbeker_schaatsen_2003/2004
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
In 2003/2004 zou Kramer vlak voor het NK in Heerenveen 'van de trap gevallen' zijn en daardoor kon hij niet deelnemen.quote:
[ afbeelding ]
Dit moet wel te achterhalen zijn lijkt me?
Edit: Maar die zat nooit bij die ploeg, toch?
leven zoals het leven is
Ids mocht daar niet rijden vanwege quotum van max 3 Nederlanders. Nee dit klopt niet wssquote:
[..]
EK allround in 2004 was in 2004, geen enkel WK. De top-4 van het NK allround van de maand ervoor deed in elk geval gewoon mee
Gerard van Velde en Ids Postma waren zo te zien niet aanwezig op de World Cup-finale in Heerenveen, eveneens in 2004
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldbeker_schaatsen_2003/2004
SPT / [schaatsen] Worldcup 2003/2004
Post uit 2003?
Post uit 2003?
quote:Gianni Romme en Annamarie Thomas zijn
geveld door griep en ontbreken daardoor
komend weekeinde bij de WB-wedstrijden
in Heerenveen.
Zeven jaar geleden...
twitter:BartVeldkamp twitterde op dinsdag 23-10-2012 om 12:48:41 http://t.co/ypHbZhoP Harm Kuipers brengt het Armstrong verhaal even terug naar nuchtere realiteit. Goed! reageer retweet
twitter:marktuitert twitterde op woensdag 24-10-2012 om 11:42:28 @BartVeldkamp nuchtere realiteit?? Bagatelliseren bedoel je. Domme uitspraak. reageer retweet
@BartVeldkamp nuchtere realiteit?? Bagatelliseren bedoel je. Domme uitspraak.
Al die schaatsers zitten aan de dope joh.quote:
Bart Veldkamp, Ritsma en Romme zaten vol doping, dat kan bijna niet anders.
Het blijft toch een merkwaardige sport hč, dat wielrennen.
Die zijn niet meer actiefquote:
SPT / [schaatsen] Worldcup 2003/2004
Post uit 2003?[..]
Ik herinner me dat Bart Veldkamp zijn schaatsen door de kleedkamer smeet in Hamar 1994 omdat hij weigerde te geloven dat Koss zijn prestaties op een bruine b½terhåm haalde.quote:
Zeven jaar geleden...twitter:BartVeldkamp twitterde op dinsdag 23-10-2012 om 12:48:41 http://t.co/ypHbZhoP Harm Kuipers brengt het Armstrong verhaal even terug naar nuchtere realiteit. Goed! reageer retweettwitter:marktuitert twitterde op woensdag 24-10-2012 om 11:42:28 @:BartVeldkamp nuchtere realiteit?? Bagatelliseren bedoel je. Domme uitspraak. reageer retweet
Als het specifiek over een schaatser gaat kan hij toch alleen maar op Kramer doelen? Als het stiekem een schaatster is heb je iets meer opties.quote:
Het blijft toch een merkwaardige sport hč, dat wielrennen.
Cees-Rein gaf een vergelijkbaar interview rond Rio2016quote:
Bizar interview. Dat het zo ging verbaast me niet,maar dat Kuipers het zo openlijk verteld..
Feyenoord!!! * Barēa
De betreffende schaatser schaatste de week daarop weer een wereldbeker, dus dan kan het niet om de wereldbekerfinale gegaan zijn.quote:
Gerard van Velde en Ids Postma waren zo te zien niet aanwezig op de World Cup-finale in Heerenveen, eveneens in 2004
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Buiten Kramer is er toch niemand meer actief uit die jaren? Tenzij het niet om een Nederlander gaat, maar ook dan zal het lijstje niet heel groot zijn..
Tenzij Kuipers bedoelt dat de schaatser nog steeds actief is in de schaatswereld, dus niet per se als schaatser.
Tenzij Kuipers bedoelt dat de schaatser nog steeds actief is in de schaatswereld, dus niet per se als schaatser.
Wüst.quote:
Buiten Kramer is er toch niemand meer actief uit die jaren? Tenzij het niet om een Nederlander gaat, maar ook dan zal het lijstje niet heel groot zijn..
Tenzij Kuipers bedoelt dat de schaatser nog steeds actief is in de schaatswereld, dus niet per se als schaatser.
Maar zowel Kramer als Wüst kwamen volgens mij pas in 2005 bovendrijven, niet in 2004.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Dan zou het Romme moeten zijn, want die is nog wel actief in de schaatswereld toch?quote:
SPT / [schaatsen] Worldcup 2003/2004
Post uit 2003?[..]
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Carien Kleibeuker.quote:
Buiten Kramer is er toch niemand meer actief uit die jaren? Tenzij het niet om een Nederlander gaat, maar ook dan zal het lijstje niet heel groot zijn..
Tenzij Kuipers bedoelt dat de schaatser nog steeds actief is in de schaatswereld, dus niet per se als schaatser.
Bij die laatste interpretatie kan het gelijk weer bijna iedereen zijn, zo is ook Wennemars nog actief in het schaatsen natuurlijk, net als bijvoorbeeld Mark Tuitert.
In 2003/2004 was er in ieder geval een Worldcup in Collalbo, en twee weken later een finale in Heerenveen, met daarna nog een WK Afstanden in Seoel en een Vikingrace in Heerenveen - maar die laatsten waren wel te jong om toen al de aandacht van de ISU te trekken lijkt me.
2003/2004 is er geen wereldbeker direct week na Heerenveen. In 2004/2005 daarentegen;quote:Op vrijdag 8 maart 2019 13:19 schreef nostra het volgende:
[..]
De betreffende schaatser schaatste de week daarop weer een wereldbeker, dus dan kan het niet om de wereldbekerfinale gegaan zijn.
Hierbij lijkt EK Allround mij het meest logisch ivm tijdsperiode richting toernooi daarvoor. Tijd genoeg om naar Collalbo te gaan, tenzij ze ervoor gekozen hebben om Berlijn over te slaan.
Verdere check; EK Allround deden Kramer en Wust mee.
Was na het EK toen geen sprint wereldbeker? Die waren in die tijd wel eens los van de andere afstandenquote:
[..]
2003/2004 is er geen wereldbeker direct week na Heerenveen. In 2004/2005 daarentegen;
[ afbeelding ]
Hierbij lijkt EK Allround mij het meest logisch ivm tijdsperiode richting toernooi daarvoor. Tijd genoeg om naar Collalbo te gaan, tenzij ze ervoor gekozen hebben om Berlijn over te slaan.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
1e keer Heerenveen = lange afstanden, Nagano sprintquote:
[..]
Was na het EK toen geen sprint wereldbeker? Die waren in die tijd wel eens los van de andere afstanden
EK Allround Heerenveen, Calgary sprint
Dus ja wie zou met beide willen en of kunnen meedoen? Kramer niet lijkt me.
Dat lijkt me niet nee. De andere EK deelnemers trouwens ook niet.quote:
[..]
1e keer Heerenveen = lange afstanden, Nagano sprint
EK Allround Heerenveen, Calgary sprint
Dus ja wie zou met beide willen en of kunnen meedoen? Kramer niet lijkt me.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
quote:
Het betreffende interview ook nog even.
https://www.volkskrant.nl(...)ief-test-~b56b6f48/[..]
Hier heeft hij wel volkomen gelijk natuurlijk. Dat hij geen voordeel zou hebben gehad is een bizarre stelling. Hij spreekt zichzelf ook tegen:quote:Nog steeds is hij verbaasd dat Armstrong zijn Tourzeges moest inleveren toen duidelijk werd dat hij doping gebruikte. Het staat niet in verhouding tot zijn overtredingen, vindt Kuipers.
quote:Vrijgeven is iets anders. Maar vindt u dopingcontroles nuttig?
'Als je weet hoe het in elkaar zit, dan ben je wel een rund als je in competitie positief test. Dus als je wat wilt gebruiken, epo of anabole steroļden, dan moet je dat doen in de voorbereidingsfase. Tegenwoordig is het out of competition-testen geļntensiveerd. De mazen van het net zijn kleiner geworden.'
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2019 14:13:52 ]
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Hoezo heeft hij er gelijk in als hij zegt dat sporters die betrapt zijn op doping (of het toegeven) hun resultaten in moeten leveren, in elk geval van de betreffende periode?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Heel nuchter beschouwd is het heel logisch dopeurs hun prijzen af te pakken. Moeten we ook vooral blijven doen.quote:
Hoezo heeft hij er gelijk in als hij zegt dat sporters die betrapt zijn op doping (of het toegeven) hun resultaten in moeten leveren, in elk geval van de betreffende periode?
Ik doel vooral op de hypocrisie. We weten dat elke goede ronderenner (en van elke goede sporter vermoeden we het) pakte of op zijn minst verdacht is. Merckx, Zoetemelk, Indurain, Armstrong, Pantani, Ullrich, Froome.
Merckx is de beste renner ooit en Armstrong heeft nooit de Tour gewonnen. Dįt vind ik hypocriet.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Nou ja, Armstrong heeft het gezegd: "Ik heb de Tours met behulp van doping gewonnen."quote:Op vrijdag 8 maart 2019 14:21 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Heel nuchter beschouwd is het heel logisch dopeurs hun prijzen af te pakken. Moeten we ook vooral blijven doen.
Ik doel vooral op de hypocrisie. We weten dat elke goede ronderenner (en van elke goede sporter vermoeden we het) pakte of op zijn minst verdacht is. Merckx, Zoetemelk, Indurain, Armstrong, Pantani, Ullrich, Froome.
Merckx is de beste renner ooit en Armstrong heeft nooit de Tour gewonnen. Dįt vind ik hypocriet.
Meer bewijs is er toch niet echt nodig en bewijs is wél nodig om resultaten af te nemen. Dat kun je niet op basis van vermoedens gaan doen, ook al heb je het over Ricco.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Hoewel hier staat dat ie uit Erfurt kwam en niet Collalbo klopt het verder wel.quote:
[..]
2003/2004 is er geen wereldbeker direct week na Heerenveen. In 2004/2005 daarentegen;
[ afbeelding ]
Hierbij lijkt EK Allround mij het meest logisch ivm tijdsperiode richting toernooi daarvoor. Tijd genoeg om naar Collalbo te gaan, tenzij ze ervoor gekozen hebben om Berlijn over te slaan.
Verdere check; EK Allround deden Kramer en Wust mee.
https://www.nu.nl/sport/4(...)et-in-skate-off.html
SPT / [Schaatsen] Skate-Off WK Allround
Week erna wereldbeker in Baselga.
Er staat ook rond 2004. Zou ook best kunnen dat dit bewust zo gedaan (en dus niet per se 2004 hoeft te zijn) is omdat het anders direct af te leiden zou zijn.quote:
Buiten Kramer is er toch niemand meer actief uit die jaren? Tenzij het niet om een Nederlander gaat, maar ook dan zal het lijstje niet heel groot zijn..
Tenzij Kuipers bedoelt dat de schaatser nog steeds actief is in de schaatswereld, dus niet per se als schaatser.
Van der Velde ook, stond gister nog een groot interview in het AD.quote:
[..]
Dan zou het Romme moeten zijn, want die is nog wel actief in de schaatswereld toch?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
'Van der Velde', tjongejonge.quote:
[..]
Van der Velde ook, stond gister nog een groot interview in het AD.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
De Tuit heeft niets gezien!
https://nos.nl/artikel/22(...)eboden-gekregen.html
https://nos.nl/artikel/22(...)eboden-gekregen.html
leven zoals het leven is
Die Markje Tuitert. Markje Tuitert, die altijd achteraan schaatste en die op het juiste moment ineens wist te pieken.
Bedankt voor je mening, Mark.
Bedankt voor je mening, Mark.
Het blijft toch een merkwaardige sport hč, dat wielrennen.
In Belgiė zou er zowaar eens een voetballer betrapt zijn:
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190308_04241265
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190308_04241265
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Is gelukkig steeds minder relevant gezien de dalende kijkcijfers voor de G sport genaamd schaatsen.quote:
Die Markje Tuitert. Markje Tuitert, die altijd achteraan schaatste en die op het juiste moment ineens wist te pieken.
Bedankt voor je mening, Mark.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mark Stuitertquote:
De Tuit heeft niets gezien!
https://nos.nl/artikel/22(...)eboden-gekregen.html
Ziedend.quote:
[..]
Is gelukkig steeds minder relevant gezien de dalende kijkcijfers voor de G sport genaamd schaatsen.
