Waar ik werk hangt dat niet samen. Het percentage wat er bij komt in de cao komt dan altijd nog weer bovenop je salaris na beoordeling.quote:Op donderdag 21 februari 2019 21:34 schreef Lingue het volgende:
Vraagje
Een CAO verhoging staat dit normaliter los van een eventuele verhoging nav een beoordelingsgesprek?
Achtergrond voor de nieuwsgierigen:
Goede beoordeling gehad, gehoord welke verhoging daar aan vast zit.
Nu zijn de cao onderhandelingen rond en is er een akkoord bereikt over de salarissen van 2019 en 2020 waar een percentage aan hangt.
Hangen die cao wijzigingen samen met je eventuele beoordeling?
Dat idee had ik altijd ook. Maar nu lijkt het niet zo te zijn.quote:Op donderdag 21 februari 2019 21:37 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Waar ik werk hangt dat niet samen. Het percentage wat er bij komt in de cao komt dan altijd nog weer bovenop je salaris na beoordeling.
Nouja, in mijn geval zijn alle salarissen in de cao vastgelegd. Na een goede beoordeling ga je dan een x aantal treden in de schaal omhoog. Als de bedragen in de cao wijzigen, blijft de trede en schaal wel gelijk, maar verandert het bedrag wat daarbij hoort door de percentuele stijging. Logisch dat je dus die stijging dan krijgt.quote:Op donderdag 21 februari 2019 21:40 schreef Lingue het volgende:
[..]
Dat idee had ik altijd ook. Maar nu lijkt het niet zo te zijn.
Vandaar mijn vraag of ik het misschien verkeerd zie....
Ik snap dat zij dat willen. Eerst 3 en dan 4 (of omgekeerd) heeft jouw voorkeur. Dat lijkt mij ook logisch. Maar is de cao wel van toepassing verklaard?quote:Op donderdag 21 februari 2019 21:56 schreef Lingue het volgende:
Het rare is... officieel heb ik geen cao maar ze willen mee met de afspraken vd cao van een andere bv zoals staat opgeschreven.
Daarnaast valt mijn loon wel al buiten de loonschaal. Maakt dat nog wat uit.
Even wat getallen...
Beoordelingsverhoging is 3%
Cao salarisverhoging is 4%
Nu willen ze de 3% terugdraaien en 4% geven want daar is een ovk voor van onze andere bv die ze willen opvolgen.
Afhankelijk van hoe de verhoging geformuleerd is, zou dit ook waar kunnen zijn, jaquote:Op vrijdag 22 februari 2019 07:36 schreef Mickytjuh het volgende:
Als je al buiten de loonschaal valt denk ik dat dit wel kan... want alleen de schaal is cao technisch verhoogt en niet wat daarbuiten zit
Dan zou ik zeggen voor jou dus 3 per januari en nog eens 4 per februari.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 11:09 schreef Lingue het volgende:
Er is op papier:
Je beoordeling is goed. We bevestigen hier onder de arbeidsvoorwaarden per 1 jan 2019 die voor mij van toepassing zijn. (Dit is die 3%)
Nu werd er gecommuniceerd:
Nieuw cao akkoord bereikt voor 4% verhoging voor salarissen. Per 1 februari.
Wij hebben geen cao maar willen dit oom opvolgen. 3% wordt teruggedraaid en per feb wordt 4% toegepast.
Niets anders beschreven.
Dan zou ik zeggen dat je 3 + 4% behoort te krijgen. Lid van de bond?quote:Op vrijdag 22 februari 2019 11:09 schreef Lingue het volgende:
Er is op papier:
Je beoordeling is goed. We bevestigen hier onder de arbeidsvoorwaarden per 1 jan 2019 die voor mij van toepassing zijn. (Dit is die 3%)
Nu werd er gecommuniceerd:
Nieuw cao akkoord bereikt voor 4% verhoging voor salarissen. Per 1 februari.
Wij hebben geen cao maar willen dit oom opvolgen. 3% wordt teruggedraaid en per feb wordt 4% toegepast.
Niets anders beschreven.
Grappig, ik lees letterlijk dat de 3% wordt teruggedraaid en dat het 4% wordt.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 11:20 schreef baskick het volgende:
[..]
Dan zou ik zeggen voor jou dus 3 per januari en nog eens 4 per februari.
quote:Op vrijdag 22 februari 2019 11:36 schreef Peter het volgende:
Waar staat dat deze cao voor jou gevolgd wordt?
In je contract? In een mail?
Ja, dat lees ik ook. Dat is kennelijk de bedoeling van TS' werkgever. Maar ik zou niet weten waarom dat legitiem is. De individuele prestatiebeoordeling die TS is toegezegd is 3 procent, de collectieve beoordeling die aan alle collega's wordt toegekend is 4 procent. Waarom zou de werkgever de individuele toezegging terug mogen draaien en inruilen voor een collectieve, die niets per het presteren van TS te maken heeft? Met andere woorden, waarom zou TS geen recht hebben op beide verhogingen?quote:Op vrijdag 22 februari 2019 11:55 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Grappig, ik lees letterlijk dat de 3% wordt teruggedraaid en dat het 4% wordt.
Wat ik uit het verhaal van TS opmaak is dat het bedrijf voorheen geen CAO volgde.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 13:08 schreef baskick het volgende:
[..]
Ja, dat lees ik ook. Dat is kennelijk de bedoeling van TS' werkgever. Maar ik zou niet weten waarom dat legitiem is. De individuele prestatiebeoordeling die TS is toegezegd is 3 procent, de collectieve beoordeling die aan alle collega's wordt toegekend is 4 procent. Waarom zou de werkgever de individuele toezegging terug mogen draaien en inruilen voor een collectieve, die niets per het presteren van TS te maken heeft? Met andere woorden, waarom zou TS geen recht hebben op beide verhogingen?
Maar het zijn twee verschillende verhogingen, een individuele op basis van presenteren, de ander collectief (kennelijk om marktconform te gaan of blijven betalen). Waarom zou die tweede de eerste vervangen - dat is mij niet duidelijk.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 13:22 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Wat ik uit het verhaal van TS opmaak is dat het bedrijf voorheen geen CAO volgde.
De werkgever wilde zelf een verhoging geven van 3%. Nu heeft het bedrijf besloten een CAO te volgen waar 4% in staat en dus krijgt TS in plaats van 3% nu de 4%.
Dit lijkt mij ook, ja.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 11:20 schreef baskick het volgende:
[..]
Dan zou ik zeggen voor jou dus 3% per januari en nog eens 4% per februari.
Dat is net hoe je het leest.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 13:55 schreef baskick het volgende:
[..]
Maar het zijn twee verschillende verhogingen, een individuele op basis van presenteren, de ander collectief (kennelijk om marktconform te gaan of blijven betalen). Waarom zou die tweede de eerste vervangen - dat is mij niet duidelijk.
Ik zie hier niet staan dat hij een verhoging krijgt omdat hij een goede beoordeling heeft gekregen. Zolang wij de volledige tekst niet weten is dat gissen.quote:Je beoordeling is goed. We bevestigen hier onder de arbeidsvoorwaarden per 1 jan 2019 die voor mij van toepassing zijn. (Dit is die 3%)
Het verband tussen de beoordeling en de verhoging van 3 procent nam ik aan op basis van het volgende:quote:Op vrijdag 22 februari 2019 14:32 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Dat is net hoe je het leest.
[..]
Ik zie hier niet staan dat hij een verhoging krijgt omdat hij een goede beoordeling heeft gekregen. Zolang wij de volledige tekst niet weten is dat gissen.
Laat ik het anders stellen, heeft iedereen in het bedrijf 3% gekregen of alleen TS?
Beoordelingsgesprek lijkt me individueel.quote:Een CAO verhoging staat dit normaliter los van een eventuele verhoging nav een beoordelingsgesprek?
Suggereert m.i. een verband.quote:Achtergrond voor de nieuwsgierigen:
Goede beoordeling gehad, gehoord welke verhoging daar aan vast zit
Bij ons niet. Oftewel, ik krijg de indexatie vanuit de CAO en in aanvulling daarop, krijgen we een prestatieverhoging.quote:Op donderdag 21 februari 2019 21:34 schreef Lingue het volgende:
Vraagje
Een CAO verhoging staat dit normaliter los van een eventuele verhoging nav een beoordelingsgesprek?
Achtergrond voor de nieuwsgierigen:
Goede beoordeling gehad, gehoord welke verhoging daar aan vast zit.
Nu zijn de cao onderhandelingen rond en is er een akkoord bereikt over de salarissen van 2019 en 2020 waar een percentage aan hangt.
Hangen die cao wijzigingen samen met je eventuele beoordeling?
CAO volgend, dat is vrij normaal. Zo werken wij ook. En toevallig speelt bij ons deze discussie ook. Wat is een OVK?quote:Op donderdag 21 februari 2019 21:56 schreef Lingue het volgende:
Het rare is... officieel heb ik geen cao maar ze willen mee met de afspraken vd cao van een andere bv zoals staat opgeschreven.
Daarnaast valt mijn loon wel al buiten de loonschaal. Maakt dat nog wat uit.
Even wat getallen...
Beoordelingsverhoging is 3%
Cao salarisverhoging is 4%
Nu willen ze de 3% terugdraaien en 4% geven want daar is een ovk voor van onze andere bv die ze willen opvolgen.
Dat lees ik ook, en dat is precies de aanvliegroute die mijn werkgever wil toepassen.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 11:55 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Grappig, ik lees letterlijk dat de 3% wordt teruggedraaid en dat het 4% wordt.
Omdat de stijging niet te verantwoorden is in het budget misschien? Loonkosten zijn doorgaans een enorme kostenpost, een procentuele stijging van 7% in plaats van 4% is mogelijk financiëel geen optie voor deze werkgever.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 13:55 schreef baskick het volgende:
[..]
Maar het zijn twee verschillende verhogingen, een individuele op basis van presenteren, de ander collectief (kennelijk om marktconform te gaan of blijven betalen). Waarom zou die tweede de eerste vervangen - dat is mij niet duidelijk.
Ik snap het belang voor de werkgever wel, uiteraard, maar afhankelijk van de exact gemaakte afspraken, had hij dat eerder moeten bedenken. Gedane toezeggingen terugdraaien is niet chic, zeg maar.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 14:58 schreef Seven. het volgende:
[..]
Omdat de stijging niet te verantwoorden is in het budget misschien? Loonkosten zijn doorgaans een enorme kostenpost, een procentuele stijging van 4% in plaats van 7% is mogelijk financiëel geen optie voor deze werkgever.
Oh jaquote:Op vrijdag 22 februari 2019 15:15 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik snap het belang voor de werkgever wel, uiteraard, maar afhankelijk van de exact gemaakte afspraken, had hij dat eerder moeten bedenken. Gedane toezeggingen terugdraaien is niet chic, zeg maar.
Oh en de percentages in je post staan denk ik verkeerd om...
Klopt, maar dat is een keuze. Als ze TS een individuele verhoging toekennen terwijl ze weten of kunnen weten dat er nog een cao-verhoging aan kan komen, die ze gaan volgen, dan is dat toch het risico van werkgever.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 15:19 schreef Seven. het volgende:
[..]
Oh jaje hebt gelijk.
De werkgever is natuurlijk afhankelijk van de CAO onderhandelingen, waarop zij zelf weinig invloed kunnen uitoefenen.
Klopt, maar ze kunnen er ook voor kiezen om de CAO niet meer te volgen natuurlijk en alleen de performance verhoging toe te passen. Geen CAO risico's meer, weg zekerheid voor de werknemers.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 15:48 schreef baskick het volgende:
[..]
Klopt, maar dat is een keuze. Als ze TS een individuele verhoging toekennen terwijl ze weten of kunnen weten dat er nog een cao-verhoging aan kan komen, die ze gaan volgen, dan is dat toch het risico van werkgever.
Disclaimer: aannemende dat die 3 procent dus een individuele verhoging op basis van presteren is (zoals ik het lees wel) en die 4 procent een collectieve verhoging (zeker, want cao-verhoging)
Voor de toekomst wellicht, maar voor nu niet. En ook niet als in de arbeidsovereenkomst overeengekomen is dat de cao (voor waar het salaris ontwikkeling betreft) een specifieke cao volgt (tenzij wijzigingsbeding en dan nog niet zomaar).quote:Op vrijdag 22 februari 2019 16:03 schreef Seven. het volgende:
[..]
Klopt, maar ze kunnen er ook voor kiezen om de CAO niet meer te volgen natuurlijk en alleen de performance verhoging toe te passen. Geen CAO risico's meer, weg zekerheid voor de werknemers.
Hebben jullie een OR en is die akkoord met zo'n vreemde manier van beoordelen?quote:Op vrijdag 22 februari 2019 17:58 schreef Lingue het volgende:
Even kort:
eerste verhoging betreft beoordelingsverhoging zoals gecommuniceerd naar mij als medewerker. Maar achteraf blijkt/lijkt dit een CAO verhoging.
Beoordelingssysteem is 1-5.
Mensen met score 3-5 zijn beoordeeld op 4% verhoging
Mensen met score 1-2 zijn beoordeeld op 1% verhoging
Beiden worden nu gecorrigeerd ivm het mee willen volgen van de cao wijziging salaris van andere BV's van de groep.
Er is dus verkeerd gecommuniceerd over de verhoging van Januari wat een beoordelingsverhoging zou zijn (zo gecommuniceerd) en nu dus een CAO verhoging (cao opvolging van de andere BV want zelf geen CAO).
En er is dus geen beoordelingsverhoging lijkt nu achteraf. Wat ook weer raar is want wat houdt die beoordelingscyclus dan nog in behalve dossieropbouw als je onder presteert.
Ja hebben we. En misschien ga ik die in een onofficieel gesprek wel even om een mening vragen.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 20:20 schreef Peter het volgende:
[..]
Hebben jullie een OR en is die akkoord met zo'n vreemde manier van beoordelen?
Klinkt nu alsof ze terugkomen op hun eerdere besluit. En dat is vreemd.
3% verhoging door je neus boren is nogal een bedrag de komende jaren..quote:Op vrijdag 22 februari 2019 20:31 schreef Lingue het volgende:
[..]
Ja hebben we. En misschien ga ik die in een onofficieel gesprek wel even om een mening vragen.
Maar ik weet ff niet of ik zin heb in deze discussie. Wat ga ik ermee winnen? Gezeik met mn werkgever en netjes in gesprek gaan zal uiteindelijk ook resulteren in aanhoren dat ze het fout gedaan hebben. Iets opleveren zal het toch niet.
Er gaat wel meer mis daar op de werkvloer...
Maar ben blij te lezen dat ik niet de enige ben die het raar vindt.
Ja dat snap ik. Maar de kans dat ik dat ga krijgen (4+3%) is niet zo groot. En om dan een goede verstandhouding op t spel te zetten terwijl ik toch al op zoek ben naar iets anders.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 21:41 schreef Peter het volgende:
[..]
3% verhoging door je neus boren is nogal een bedrag de komende jaren..
Waarom dat laten schieten als je toch verder aan het kijken bent?quote:Op vrijdag 22 februari 2019 21:57 schreef Lingue het volgende:
[..]
Ja dat snap ik. Maar de kans dat ik dat ga krijgen (4+3%) is niet zo groot. En om dan een goede verstandhouding op t spel te zetten terwijl ik toch al op zoek ben naar iets anders.
Dat lijkt me wat aan de late kantquote:Op vrijdag 22 februari 2019 17:58 schreef Lingue het volgende:
Even kort:
eerste verhoging betreft beoordelingsverhoging zoals gecommuniceerd naar mij als medewerker. Maar achteraf blijkt/lijkt dit een CAO verhoging.
Waarom is die kans niet zo groot? Dat hebben ze toch schriftelijk laten weten? Ik zou ervoor gaan. Het is puur zakelijk. En wie weet hoe lang het eventueel nog duurt voor je een nieuwe baan hebt.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 21:57 schreef Lingue het volgende:
[..]
Ja dat snap ik. Maar de kans dat ik dat ga krijgen (4+3%) is niet zo groot. En om dan een goede verstandhouding op t spel te zetten terwijl ik toch al op zoek ben naar iets anders.
Je kan altijd vragen wat je zou moeten doen om voor een extra salarisverhoging in aanmerking te komen. En dan met die feedback aan de slag gaan.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 21:57 schreef Lingue het volgende:
[..]
Ja dat snap ik. Maar de kans dat ik dat ga krijgen (4+3%) is niet zo groot. En om dan een goede verstandhouding op t spel te zetten terwijl ik toch al op zoek ben naar iets anders.
Hoezo extra verhoging, TS heeft er net twee toegezegd gekregen.quote:Op zaterdag 23 februari 2019 08:54 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je kan altijd vragen wat je zou moeten doen om voor een extra salarisverhoging in aanmerking te komen. En dan met die feedback aan de slag gaan.
En als ze geen verbeterpunten kunnen noemen is het natuurlijk raar als ze die verhoging niet direct geven
dat is maar de vraag omdat hij buiten de cao schaal valt.quote:Op zaterdag 23 februari 2019 09:29 schreef Leandra het volgende:
Dus als je geen beoordeling had gehad die die 3% extra waard was dan had je per februari ook 4% extra gehad?
Wat een droeftoeters dat door de neus te boren.
Dat valt het hele bedrijf sowieso, ze volgen alleen eem ander bedrijf.quote:Op zaterdag 23 februari 2019 09:38 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
dat is maar de vraag omdat hij buiten de cao schaal valt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |