WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vraagje
Een CAO verhoging staat dit normaliter los van een eventuele verhoging nav een beoordelingsgesprek?
Achtergrond voor de nieuwsgierigen:
Goede beoordeling gehad, gehoord welke verhoging daar aan vast zit.
Nu zijn de cao onderhandelingen rond en is er een akkoord bereikt over de salarissen van 2019 en 2020 waar een percentage aan hangt.
Hangen die cao wijzigingen samen met je eventuele beoordeling?
Een CAO verhoging staat dit normaliter los van een eventuele verhoging nav een beoordelingsgesprek?
Achtergrond voor de nieuwsgierigen:
Goede beoordeling gehad, gehoord welke verhoging daar aan vast zit.
Nu zijn de cao onderhandelingen rond en is er een akkoord bereikt over de salarissen van 2019 en 2020 waar een percentage aan hangt.
Hangen die cao wijzigingen samen met je eventuele beoordeling?
Waar ik werk hangt dat niet samen. Het percentage wat er bij komt in de cao komt dan altijd nog weer bovenop je salaris na beoordeling.quote:Op donderdag 21 februari 2019 21:34 schreef Lingue het volgende:
Vraagje
Een CAO verhoging staat dit normaliter los van een eventuele verhoging nav een beoordelingsgesprek?
Achtergrond voor de nieuwsgierigen:
Goede beoordeling gehad, gehoord welke verhoging daar aan vast zit.
Nu zijn de cao onderhandelingen rond en is er een akkoord bereikt over de salarissen van 2019 en 2020 waar een percentage aan hangt.
Hangen die cao wijzigingen samen met je eventuele beoordeling?
Dat idee had ik altijd ook. Maar nu lijkt het niet zo te zijn.quote:
[..]
Waar ik werk hangt dat niet samen. Het percentage wat er bij komt in de cao komt dan altijd nog weer bovenop je salaris na beoordeling.
Vandaar mijn vraag of ik het misschien verkeerd zie....
Normaliter is dat niet hetzelfde nee. In de CAO kan de salarisverhoging na een beoordelingsgesprek ook specifiek worden benoemd met een percentage. Dat staat dan altijd apart van de algehele CAO-verhoging.
gr gr
Nouja, in mijn geval zijn alle salarissen in de cao vastgelegd. Na een goede beoordeling ga je dan een x aantal treden in de schaal omhoog. Als de bedragen in de cao wijzigen, blijft de trede en schaal wel gelijk, maar verandert het bedrag wat daarbij hoort door de percentuele stijging. Logisch dat je dus die stijging dan krijgt.quote:
[..]
Dat idee had ik altijd ook. Maar nu lijkt het niet zo te zijn.
Vandaar mijn vraag of ik het misschien verkeerd zie....
Als je natuurlijk een salaris onderhandelt wat al buiten de in de cao genoemde bedragen valt wordt het wellicht een ander verhaal..
Je kan het beste even je CAO doorlezen. Bij mij is er een verhoging voor iedereen ter conpensatie van de inflatie en daarnaast een eventuele verhoging obv je beoordeling. Die laatste geldt ook voor salarissen buiten de CAO.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het rare is... officieel heb ik geen cao maar ze willen mee met de afspraken vd cao van een andere bv zoals staat opgeschreven.
Daarnaast valt mijn loon wel al buiten de loonschaal. Maakt dat nog wat uit.
Even wat getallen...
Beoordelingsverhoging is 3%
Cao salarisverhoging is 4%
Nu willen ze de 3% terugdraaien en 4% geven want daar is een ovk voor van onze andere bv die ze willen opvolgen.
Daarnaast valt mijn loon wel al buiten de loonschaal. Maakt dat nog wat uit.
Even wat getallen...
Beoordelingsverhoging is 3%
Cao salarisverhoging is 4%
Nu willen ze de 3% terugdraaien en 4% geven want daar is een ovk voor van onze andere bv die ze willen opvolgen.
Ze zullen het vast goed bedoelen maar ze vertellen het een beetje apart.
Maar wel raar dat er dan geen beoordelingsverhoging is...
Maar wel raar dat er dan geen beoordelingsverhoging is...
Ik snap dat zij dat willen. Eerst 3 en dan 4 (of omgekeerd) heeft jouw voorkeur. Dat lijkt mij ook logisch. Maar is de cao wel van toepassing verklaard?quote:
Het rare is... officieel heb ik geen cao maar ze willen mee met de afspraken vd cao van een andere bv zoals staat opgeschreven.
Daarnaast valt mijn loon wel al buiten de loonschaal. Maakt dat nog wat uit.
Even wat getallen...
Beoordelingsverhoging is 3%
Cao salarisverhoging is 4%
Nu willen ze de 3% terugdraaien en 4% geven want daar is een ovk voor van onze andere bv die ze willen opvolgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door baskick op 22-02-2019 08:23:57 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Als je al buiten de loonschaal valt denk ik dat dit wel kan... want alleen de schaal is cao technisch verhoogt en niet wat daarbuiten zit
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Afhankelijk van hoe de verhoging geformuleerd is, zou dit ook waar kunnen zijn, jaquote:
Als je al buiten de loonschaal valt denk ik dat dit wel kan... want alleen de schaal is cao technisch verhoogt en niet wat daarbuiten zit
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Als ze jou 3% beloven nav een beoordeling, en de CAO geeft 4% algemene verhoging is dat 3+4
Als ze jou 3% beloven nav een beoordeling, en de CAO zegt 'beoordeling X = niet 3 maar 4%, dan gaat je 3 naar 4%
Als ze jou 3% beloven nav een beoordeling als voorschot op een CAO verhoging van X (nog niet bekend), dan gaat je 3% naar 4%
Dus hoe is het beloofd en opgeschreven.
Als ze jou 3% beloven nav een beoordeling, en de CAO zegt 'beoordeling X = niet 3 maar 4%, dan gaat je 3 naar 4%
Als ze jou 3% beloven nav een beoordeling als voorschot op een CAO verhoging van X (nog niet bekend), dan gaat je 3% naar 4%
Dus hoe is het beloofd en opgeschreven.
Dum de dum
cao verhoging vind ik niets meer dan inflatie compensatie.
tredes en salarisverhoging obv functioneringsgesprekken staan hier los van
tredes en salarisverhoging obv functioneringsgesprekken staan hier los van
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Er is op papier:
Je beoordeling is goed. We bevestigen hier onder de arbeidsvoorwaarden per 1 jan 2019 die voor mij van toepassing zijn. (Dit is die 3%)
Nu werd er gecommuniceerd:
Nieuw cao akkoord bereikt voor 4% verhoging voor salarissen. Per 1 februari.
Wij hebben geen cao maar willen dit oom opvolgen. 3% wordt teruggedraaid en per feb wordt 4% toegepast.
Niets anders beschreven.
Je beoordeling is goed. We bevestigen hier onder de arbeidsvoorwaarden per 1 jan 2019 die voor mij van toepassing zijn. (Dit is die 3%)
Nu werd er gecommuniceerd:
Nieuw cao akkoord bereikt voor 4% verhoging voor salarissen. Per 1 februari.
Wij hebben geen cao maar willen dit oom opvolgen. 3% wordt teruggedraaid en per feb wordt 4% toegepast.
Niets anders beschreven.
Dan zou ik zeggen voor jou dus 3 per januari en nog eens 4 per februari.quote:
Er is op papier:
Je beoordeling is goed. We bevestigen hier onder de arbeidsvoorwaarden per 1 jan 2019 die voor mij van toepassing zijn. (Dit is die 3%)
Nu werd er gecommuniceerd:
Nieuw cao akkoord bereikt voor 4% verhoging voor salarissen. Per 1 februari.
Wij hebben geen cao maar willen dit oom opvolgen. 3% wordt teruggedraaid en per feb wordt 4% toegepast.
Niets anders beschreven.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dan zou ik zeggen dat je 3 + 4% behoort te krijgen. Lid van de bond?quote:
Er is op papier:
Je beoordeling is goed. We bevestigen hier onder de arbeidsvoorwaarden per 1 jan 2019 die voor mij van toepassing zijn. (Dit is die 3%)
Nu werd er gecommuniceerd:
Nieuw cao akkoord bereikt voor 4% verhoging voor salarissen. Per 1 februari.
Wij hebben geen cao maar willen dit oom opvolgen. 3% wordt teruggedraaid en per feb wordt 4% toegepast.
Niets anders beschreven.
Welke CAO ?
Dum de dum
Dat zou ik ook gezegd hebben.
Ik weet alleen niet of ik zin heb in discussie op kantoor. Terwijl ik ook druk bezig ben om een nieuwe baan te zoeken.
Juist dan misschien een reden om poot stijf te houden maar zonde van de energie.
Raar is het wel. En netjes is anders. En regels zouden regels moeten zijn
Het is vooral raar dat eigenlijk je soort beoordeling dus ook niet meer uitmaakt voor een salarisverhoging.
Ik weet alleen niet of ik zin heb in discussie op kantoor. Terwijl ik ook druk bezig ben om een nieuwe baan te zoeken.
Juist dan misschien een reden om poot stijf te houden maar zonde van de energie.
Raar is het wel. En netjes is anders. En regels zouden regels moeten zijn
Het is vooral raar dat eigenlijk je soort beoordeling dus ook niet meer uitmaakt voor een salarisverhoging.
Grappig, ik lees letterlijk dat de 3% wordt teruggedraaid en dat het 4% wordt.quote:
[..]
Dan zou ik zeggen voor jou dus 3 per januari en nog eens 4 per februari.
Don't be surprised what the night brings.
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
quote:Op vrijdag 22 februari 2019 11:36 schreef Peter het volgende:
Waar staat dat deze cao voor jou gevolgd wordt?
In je contract? In een mail?
Ja, dat lees ik ook. Dat is kennelijk de bedoeling van TS' werkgever. Maar ik zou niet weten waarom dat legitiem is. De individuele prestatiebeoordeling die TS is toegezegd is 3 procent, de collectieve beoordeling die aan alle collega's wordt toegekend is 4 procent. Waarom zou de werkgever de individuele toezegging terug mogen draaien en inruilen voor een collectieve, die niets per het presteren van TS te maken heeft? Met andere woorden, waarom zou TS geen recht hebben op beide verhogingen?quote:Op vrijdag 22 februari 2019 11:55 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Grappig, ik lees letterlijk dat de 3% wordt teruggedraaid en dat het 4% wordt.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Wat ik uit het verhaal van TS opmaak is dat het bedrijf voorheen geen CAO volgde.quote:
[..]
Ja, dat lees ik ook. Dat is kennelijk de bedoeling van TS' werkgever. Maar ik zou niet weten waarom dat legitiem is. De individuele prestatiebeoordeling die TS is toegezegd is 3 procent, de collectieve beoordeling die aan alle collega's wordt toegekend is 4 procent. Waarom zou de werkgever de individuele toezegging terug mogen draaien en inruilen voor een collectieve, die niets per het presteren van TS te maken heeft? Met andere woorden, waarom zou TS geen recht hebben op beide verhogingen?
De werkgever wilde zelf een verhoging geven van 3%. Nu heeft het bedrijf besloten een CAO te volgen waar 4% in staat en dus krijgt TS in plaats van 3% nu de 4%.
Don't be surprised what the night brings.
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
Maar het zijn twee verschillende verhogingen, een individuele op basis van presenteren, de ander collectief (kennelijk om marktconform te gaan of blijven betalen). Waarom zou die tweede de eerste vervangen - dat is mij niet duidelijk.quote:
[..]
Wat ik uit het verhaal van TS opmaak is dat het bedrijf voorheen geen CAO volgde.
De werkgever wilde zelf een verhoging geven van 3%. Nu heeft het bedrijf besloten een CAO te volgen waar 4% in staat en dus krijgt TS in plaats van 3% nu de 4%.
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 22-02-2019 14:08:38 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dit lijkt mij ook, ja.quote:
[..]
Dan zou ik zeggen voor jou dus 3% per januari en nog eens 4% per februari.
Dat is net hoe je het leest.quote:
[..]
Maar het zijn twee verschillende verhogingen, een individuele op basis van presenteren, de ander collectief (kennelijk om marktconform te gaan of blijven betalen). Waarom zou die tweede de eerste vervangen - dat is mij niet duidelijk.
Ik zie hier niet staan dat hij een verhoging krijgt omdat hij een goede beoordeling heeft gekregen. Zolang wij de volledige tekst niet weten is dat gissen.quote:Je beoordeling is goed. We bevestigen hier onder de arbeidsvoorwaarden per 1 jan 2019 die voor mij van toepassing zijn. (Dit is die 3%)
Laat ik het anders stellen, heeft iedereen in het bedrijf 3% gekregen of alleen TS?
Don't be surprised what the night brings.
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
Het verband tussen de beoordeling en de verhoging van 3 procent nam ik aan op basis van het volgende:quote:
[..]
Dat is net hoe je het leest.
[..]
Ik zie hier niet staan dat hij een verhoging krijgt omdat hij een goede beoordeling heeft gekregen. Zolang wij de volledige tekst niet weten is dat gissen.
Laat ik het anders stellen, heeft iedereen in het bedrijf 3% gekregen of alleen TS?
Beoordelingsgesprek lijkt me individueel.quote:Een CAO verhoging staat dit normaliter los van een eventuele verhoging nav een beoordelingsgesprek?
En dit:
Suggereert m.i. een verband.quote:Achtergrond voor de nieuwsgierigen:
Goede beoordeling gehad, gehoord welke verhoging daar aan vast zit
Zelfs als (bij toeval) iedereen een 'goed' beoordeling - met de bijbehorende verhoging - had gekregen, dan nog was die individueel toegekend, me dunkt.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Bij ons niet. Oftewel, ik krijg de indexatie vanuit de CAO en in aanvulling daarop, krijgen we een prestatieverhoging.quote:
Vraagje
Een CAO verhoging staat dit normaliter los van een eventuele verhoging nav een beoordelingsgesprek?
Achtergrond voor de nieuwsgierigen:
Goede beoordeling gehad, gehoord welke verhoging daar aan vast zit.
Nu zijn de cao onderhandelingen rond en is er een akkoord bereikt over de salarissen van 2019 en 2020 waar een percentage aan hangt.
Hangen die cao wijzigingen samen met je eventuele beoordeling?
Maar hou er rekening mee, dit kan bij jullie anders liggen. Als de werkgever met de werknemers afspreekt dat het performance verhoging inclusief indexatie is, dan heb je alweer een ander verhaal.
Resistance is futile.
CAO volgend, dat is vrij normaal. Zo werken wij ook. En toevallig speelt bij ons deze discussie ook. Wat is een OVK?quote:
Het rare is... officieel heb ik geen cao maar ze willen mee met de afspraken vd cao van een andere bv zoals staat opgeschreven.
Daarnaast valt mijn loon wel al buiten de loonschaal. Maakt dat nog wat uit.
Even wat getallen...
Beoordelingsverhoging is 3%
Cao salarisverhoging is 4%
Nu willen ze de 3% terugdraaien en 4% geven want daar is een ovk voor van onze andere bv die ze willen opvolgen.
Resistance is futile.
Dat lees ik ook, en dat is precies de aanvliegroute die mijn werkgever wil toepassen.quote:
[..]
Grappig, ik lees letterlijk dat de 3% wordt teruggedraaid en dat het 4% wordt.
Resistance is futile.
Omdat de stijging niet te verantwoorden is in het budget misschien? Loonkosten zijn doorgaans een enorme kostenpost, een procentuele stijging van 7% in plaats van 4% is mogelijk financiëel geen optie voor deze werkgever.quote:
[..]
Maar het zijn twee verschillende verhogingen, een individuele op basis van presenteren, de ander collectief (kennelijk om marktconform te gaan of blijven betalen). Waarom zou die tweede de eerste vervangen - dat is mij niet duidelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 22-02-2019 15:19:55 ]
Resistance is futile.
Ik snap het belang voor de werkgever wel, uiteraard, maar afhankelijk van de exact gemaakte afspraken, had hij dat eerder moeten bedenken. Gedane toezeggingen terugdraaien is niet chic, zeg maar.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 14:58 schreef Seven. het volgende:
[..]
Omdat de stijging niet te verantwoorden is in het budget misschien? Loonkosten zijn doorgaans een enorme kostenpost, een procentuele stijging van 4% in plaats van 7% is mogelijk financiëel geen optie voor deze werkgever.
Oh en de percentages in je post staan denk ik verkeerd om...
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Oh jaquote:
[..]
Ik snap het belang voor de werkgever wel, uiteraard, maar afhankelijk van de exact gemaakte afspraken, had hij dat eerder moeten bedenken. Gedane toezeggingen terugdraaien is niet chic, zeg maar.
Oh en de percentages in je post staan denk ik verkeerd om...
je hebt gelijk. De werkgever is natuurlijk afhankelijk van de CAO onderhandelingen, waarop zij zelf weinig invloed kunnen uitoefenen.
Resistance is futile.
Klopt, maar dat is een keuze. Als ze TS een individuele verhoging toekennen terwijl ze weten of kunnen weten dat er nog een cao-verhoging aan kan komen, die ze gaan volgen, dan is dat toch het risico van werkgever.quote:
[..]
Oh ja
De werkgever is natuurlijk afhankelijk van de CAO onderhandelingen, waarop zij zelf weinig invloed kunnen uitoefenen.
Disclaimer: aannemende dat die 3 procent dus een individuele verhoging op basis van presteren is (zoals ik het lees wel) en die 4 procent een collectieve verhoging (zeker, want cao-verhoging)
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Klopt, maar ze kunnen er ook voor kiezen om de CAO niet meer te volgen natuurlijk en alleen de performance verhoging toe te passen. Geen CAO risico's meer, weg zekerheid voor de werknemers.quote:
[..]
Klopt, maar dat is een keuze. Als ze TS een individuele verhoging toekennen terwijl ze weten of kunnen weten dat er nog een cao-verhoging aan kan komen, die ze gaan volgen, dan is dat toch het risico van werkgever.
Disclaimer: aannemende dat die 3 procent dus een individuele verhoging op basis van presteren is (zoals ik het lees wel) en die 4 procent een collectieve verhoging (zeker, want cao-verhoging)
Resistance is futile.
Voor de toekomst wellicht, maar voor nu niet. En ook niet als in de arbeidsovereenkomst overeengekomen is dat de cao (voor waar het salaris ontwikkeling betreft) een specifieke cao volgt (tenzij wijzigingsbeding en dan nog niet zomaar).quote:
[..]
Klopt, maar ze kunnen er ook voor kiezen om de CAO niet meer te volgen natuurlijk en alleen de performance verhoging toe te passen. Geen CAO risico's meer, weg zekerheid voor de werknemers.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Even kort:
eerste verhoging betreft beoordelingsverhoging zoals gecommuniceerd naar mij als medewerker. Maar achteraf blijkt/lijkt dit een CAO verhoging.
Beoordelingssysteem is 1-5.
Mensen met score 3-5 zijn beoordeeld op 4% verhoging
Mensen met score 1-2 zijn beoordeeld op 1% verhoging
Beiden worden nu gecorrigeerd ivm het mee willen volgen van de cao wijziging salaris van andere BV's van de groep.
Er is dus verkeerd gecommuniceerd over de verhoging van Januari wat een beoordelingsverhoging zou zijn (zo gecommuniceerd) en nu dus een CAO verhoging (cao opvolging van de andere BV want zelf geen CAO).
En er is dus geen beoordelingsverhoging lijkt nu achteraf. Wat ook weer raar is want wat houdt die beoordelingscyclus dan nog in behalve dossieropbouw als je onder presteert.
eerste verhoging betreft beoordelingsverhoging zoals gecommuniceerd naar mij als medewerker. Maar achteraf blijkt/lijkt dit een CAO verhoging.
Beoordelingssysteem is 1-5.
Mensen met score 3-5 zijn beoordeeld op 4% verhoging
Mensen met score 1-2 zijn beoordeeld op 1% verhoging
Beiden worden nu gecorrigeerd ivm het mee willen volgen van de cao wijziging salaris van andere BV's van de groep.
Er is dus verkeerd gecommuniceerd over de verhoging van Januari wat een beoordelingsverhoging zou zijn (zo gecommuniceerd) en nu dus een CAO verhoging (cao opvolging van de andere BV want zelf geen CAO).
En er is dus geen beoordelingsverhoging lijkt nu achteraf. Wat ook weer raar is want wat houdt die beoordelingscyclus dan nog in behalve dossieropbouw als je onder presteert.
ik heb bij een bedrijf gewerkt waarbij de CAO stijging van de salarisstijging bij de beoordeling werd afgetrokken. Ik heb daar dan ook niet lang gewerkt.... Ik ga toch niet akkoord met minder dan 5% stijging per jaar..... 
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hebben jullie een OR en is die akkoord met zo'n vreemde manier van beoordelen?quote:
Even kort:
eerste verhoging betreft beoordelingsverhoging zoals gecommuniceerd naar mij als medewerker. Maar achteraf blijkt/lijkt dit een CAO verhoging.
Beoordelingssysteem is 1-5.
Mensen met score 3-5 zijn beoordeeld op 4% verhoging
Mensen met score 1-2 zijn beoordeeld op 1% verhoging
Beiden worden nu gecorrigeerd ivm het mee willen volgen van de cao wijziging salaris van andere BV's van de groep.
Er is dus verkeerd gecommuniceerd over de verhoging van Januari wat een beoordelingsverhoging zou zijn (zo gecommuniceerd) en nu dus een CAO verhoging (cao opvolging van de andere BV want zelf geen CAO).
En er is dus geen beoordelingsverhoging lijkt nu achteraf. Wat ook weer raar is want wat houdt die beoordelingscyclus dan nog in behalve dossieropbouw als je onder presteert.
Klinkt nu alsof ze terugkomen op hun eerdere besluit. En dat is vreemd.
dag
Ja hebben we. En misschien ga ik die in een onofficieel gesprek wel even om een mening vragen.quote:
[..]
Hebben jullie een OR en is die akkoord met zo'n vreemde manier van beoordelen?
Klinkt nu alsof ze terugkomen op hun eerdere besluit. En dat is vreemd.
Maar ik weet ff niet of ik zin heb in deze discussie. Wat ga ik ermee winnen? Gezeik met mn werkgever en netjes in gesprek gaan zal uiteindelijk ook resulteren in aanhoren dat ze het fout gedaan hebben. Iets opleveren zal het toch niet.
Er gaat wel meer mis daar op de werkvloer...
Maar ben blij te lezen dat ik niet de enige ben die het raar vindt.
3% verhoging door je neus boren is nogal een bedrag de komende jaren..quote:
[..]
Ja hebben we. En misschien ga ik die in een onofficieel gesprek wel even om een mening vragen.
Maar ik weet ff niet of ik zin heb in deze discussie. Wat ga ik ermee winnen? Gezeik met mn werkgever en netjes in gesprek gaan zal uiteindelijk ook resulteren in aanhoren dat ze het fout gedaan hebben. Iets opleveren zal het toch niet.
Er gaat wel meer mis daar op de werkvloer...
Maar ben blij te lezen dat ik niet de enige ben die het raar vindt.
dag
Ja dat snap ik. Maar de kans dat ik dat ga krijgen (4+3%) is niet zo groot. En om dan een goede verstandhouding op t spel te zetten terwijl ik toch al op zoek ben naar iets anders.quote:
[..]
3% verhoging door je neus boren is nogal een bedrag de komende jaren..
Waarom dat laten schieten als je toch verder aan het kijken bent?quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar de kans dat ik dat ga krijgen (4+3%) is niet zo groot. En om dan een goede verstandhouding op t spel te zetten terwijl ik toch al op zoek ben naar iets anders.
Salaris is zakelijk..
Maar goed, je moet vooral doen waar jij je prettig bij (blijft) voelen
dag
Dat lijkt me wat aan de late kantquote:
Even kort:
eerste verhoging betreft beoordelingsverhoging zoals gecommuniceerd naar mij als medewerker. Maar achteraf blijkt/lijkt dit een CAO verhoging.
Waarom is die kans niet zo groot? Dat hebben ze toch schriftelijk laten weten? Ik zou ervoor gaan. Het is puur zakelijk. En wie weet hoe lang het eventueel nog duurt voor je een nieuwe baan hebt.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar de kans dat ik dat ga krijgen (4+3%) is niet zo groot. En om dan een goede verstandhouding op t spel te zetten terwijl ik toch al op zoek ben naar iets anders.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Nou weet je, ook al vermoed je dat het niet gaat lukken, je mag er altijd naar vragen.
Zet voor jezelf op papier wat je nu echt kwijt wil, wat je van ze wil weten én waarom je het niet vind kloppen.
Je hoeft het gesprek niet vervelend te laten voelen om toch je punt te maken.
Zet voor jezelf op papier wat je nu echt kwijt wil, wat je van ze wil weten én waarom je het niet vind kloppen.
Je hoeft het gesprek niet vervelend te laten voelen om toch je punt te maken.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Je kan altijd vragen wat je zou moeten doen om voor een extra salarisverhoging in aanmerking te komen. En dan met die feedback aan de slag gaan.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar de kans dat ik dat ga krijgen (4+3%) is niet zo groot. En om dan een goede verstandhouding op t spel te zetten terwijl ik toch al op zoek ben naar iets anders.
En als ze geen verbeterpunten kunnen noemen is het natuurlijk raar als ze die verhoging niet direct geven
Hoezo extra verhoging, TS heeft er net twee toegezegd gekregen.quote:
[..]
Je kan altijd vragen wat je zou moeten doen om voor een extra salarisverhoging in aanmerking te komen. En dan met die feedback aan de slag gaan.
En als ze geen verbeterpunten kunnen noemen is het natuurlijk raar als ze die verhoging niet direct geven
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
dat is maar de vraag omdat hij buiten de cao schaal valt.quote:
Dus als je geen beoordeling had gehad die die 3% extra waard was dan had je per februari ook 4% extra gehad?
Wat een droeftoeters dat door de neus te boren.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Dat valt het hele bedrijf sowieso, ze volgen alleen eem ander bedrijf.quote:
[..]
dat is maar de vraag omdat hij buiten de cao schaal valt.
Lijkt me sterk dat TS als enige haar 4% verhoging niet zou hebben gekregen als ze geen goede beoordeling had gehad.
Idd In veel cao's krijg je als je aan de top van functieschaal zit wel een beoordeling, maar ondanks uitstekende prestaties geen salarisverhogingen buiten de cao verhogingen.quote:
[..]
dat is maar de vraag omdat hij buiten de cao schaal valt.
Dan hadden ze die niet toe moeten zeggen.quote:
[..]
Idd In veel cao's krijg je als je aan de top van functieschaal zit wel een beoordeling, maar ondanks uitstekende prestaties geen salarisverhogingen buiten de cao verhogingen.
Die 3% was vanwege de beoordeling, en kwam ook voor het CAO-akkoord.
Preciesquote:
[..]
Dan hadden ze die niet toe moeten zeggen.
Die 3% was vanwege de beoordeling, en kwam ook voor het CAO-akkoord.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
De mensen die niet goed zijn beoordeeld krijgen ook die 1% extra boven op hun beoordeling erbij.quote:
[..]
Dat valt het hele bedrijf sowieso, ze volgen alleen eem ander bedrijf.
Lijkt me sterk dat TS als enige haar 4% verhoging niet zou hebben gekregen als ze geen goede beoordeling had gehad.
Ik ga dus van 3 naar 4. En mensen met een mindere beoordeling van 1 naar 2.
Dan is het dus niet echt een cao verhoging, maar meer een aangepaste slecht uitgevoerde inflatiecorrectie. immers waarom zou je slecht beoordeelde mensen een procent geven?quote:
[..]
De mensen die niet goed zijn beoordeeld krijgen ook die 1% extra boven op hun beoordeling erbij.
Ik ga dus van 3 naar 4. En mensen met een mindere beoordeling van 1 naar 2.
Er is nu dus niet zozeer sprake dat je een tweede keer 4% kreeg, omdat in die cao iedereen 4% kreeg. Maar dat je 3 en 1% krijgt
Ah, de 4% van de CAO wordt dus niet gevolgd?quote:
[..]
De mensen die niet goed zijn beoordeeld krijgen ook die 1% extra boven op hun beoordeling erbij.
Ik ga dus van 3 naar 4. En mensen met een mindere beoordeling van 1 naar 2.
Jawel, maar werkgever van TS wil die in plaats van een individueel toegezegde prestatieverhoging doorvoeren.quote:
[..]
Ah, de 4% van de CAO wordt dus niet gevolgd?
Niet alle bedrijven geven bij een slechte beoordeling géén verhoging.quote:
[..]
Dan is het dus niet echt een cao verhoging, maar meer een aangepaste slecht uitgevoerde inflatiecorrectie. immers waarom zou je slecht beoordeelde mensen een procent geven?
Er is nu dus niet zozeer sprake dat je een tweede keer 4% kreeg, omdat in die cao iedereen 4% kreeg. Maar dat je 3 en 1% krijgt
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Mweh. Lekker motiverend 😅quote:
[..]
Niet alle bedrijven geven bij een slechte beoordeling géén verhoging.
Dat idd.quote:
[..]
Jawel, maar werkgever van TS wil die in plaats van een individueel toegezegde prestatieverhoging doorvoeren.
[..]
Niet alle bedrijven geven bij een slechte beoordeling géén verhoging.
Tja, elk jaar een procentje erbij motiveert mij niet, hoor. Maar verder zijn we het denk ik eens dat op (bijvoorbeeld) een vijfpuntsschaal meer gedifferentieerd kan worden, waarbij de allerslechtste géén verhoging heeft (en de middelste de norm zou moeten zijn).quote:
[..]
Mweh. Lekker motiverend 😅
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja daar gaan wij het zeker over eens worden. Maar het motiverend bedoelde ik, als ts goed functioneert en dan 3% krijgt en iemand die niet functioneert 1%... Dan is gemiddeld functioneren 2%. Dat zijn nu niet direct de verschillen waar je direct echt een stap harder voor gaat zetten imho.quote:
[..]
Tja, elk jaar een procentje erbij motiveert mij niet, hoor. Maar verder zijn we het denk ik eens dat op (bijvoorbeeld) een vijfpuntsschaal meer gedifferentieerd kan worden, waarbij de allerslechtste géén verhoging heeft (en de middelste de norm zou moeten zijn).
welkom in het onderwijsquote:
[..]
Mweh. Lekker motiverend 😅
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Tja, ik zou zeggen dat iemand met de laagste score 0% individuele verhoging krijgt en dat elke score een eigen percentage heeft. In geval van TS is iedereen op de norm, erboven en ruim erboven op 1 hoop. Dat motiveert inderdaad niet om er een stapje bij te doen:quote:
[..]
Ja daar gaan wij het zeker over eens worden. Maar het motiverend bedoelde ik, als ts goed functioneert en dan 3% krijgt en iemand die niet functioneert 1%... Dan is gemiddeld functioneren 2%. Dat zijn nu niet direct de verschillen waar je direct echt een stap harder voor gaat zetten imho.
quote:
Beoordelingssysteem is 1-5.
Mensen met score 3-5 zijn beoordeeld op 4% verhoging
Mensen met score 1-2 zijn beoordeeld op 1% verhoging
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Maar niet voor iedereen dus....quote:
[..]
Jawel, maar werkgever van TS wil die in plaats van een individueel toegezegde prestatieverhoging doorvoeren.
Want wie 1 procent verhoging heeft toegezegd gekregen krijgt door het CAO-verhaal nu 2%.
Is bij ons ook.. mensen die niet goed genoeg presteren krijgen alsnog 0,5%.quote:
[..]
Mweh. Lekker motiverend 😅
Resistance is futile.
Dat is vreemd, ja, want werkgever gaf aan de cao-stijging van 4 procent te volgen. Ze proberen misschien een mix up te maken van de individueel toegezegde prestatieverhoging van 3 procent (afhankelijk van score, wel voor TS) en de cao-stijging van 4 procent en tellen dat verschil in procentpunt op bij de lui met een matige individuele verhoging, waardoor die van 1 naar 2 stijgt.quote:
[..]
Maar niet voor iedereen dus....
Want wie 1 procent verhoging heeft toegezegd gekregen krijgt door het CAO-verhaal nu 2%.
TS, toevallig geen rechtsbijstandverzekering die dit dekt?
[ Bericht 3% gewijzigd door baskick op 23-02-2019 12:06:41 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik begrijp het niet. Dus het bedrijf volgt wel de CAO, maar niet voor alle werknemers. Dat is toch de CAO niet-volgen?quote:
[..]
Jawel, maar werkgever van TS wil die in plaats van een individueel toegezegde prestatieverhoging doorvoeren.
Maar misschien is er spraakverwarring omdat TS kleine stukjes tekst plaatst (wat logisch is) en context ontbreekt
Jawel.quote:
[..]
Dat is vreemd, ja, want werkgever gaf aan de cao-stijging van 4 procent te volgen. Ze proberen misschien een mix up te maken van de individueel toegezegde prestatieverhoging van 3 procent (afhankelijk van score, wel voor TS) en de cao-stijging van 4 procent en tellen dat verschil in procentpunt op bij de lui met een matige individuele verhoging, waardoor die van 1 naar 2 stijgt.
TS, toevallig geen rechtsbijstandverzekering die dit dekt?
Ik ga het wel op een nette manier uitzoeken. En kijken wat en hoe.
Zal het hier sowieso blijven updaten.
Ik zal straks nog even wat uitgebreider reageren als ik de laptop bij de hand heb.
Heb je wel een goed punt. Vragen/informeren kan nooit kwaad.quote:
Nou weet je, ook al vermoed je dat het niet gaat lukken, je mag er altijd naar vragen.
Zet voor jezelf op papier wat je nu echt kwijt wil, wat je van ze wil weten én waarom je het niet vind kloppen.
Je hoeft het gesprek niet vervelend te laten voelen om toch je punt te maken.
Nou precies dit. En in mijn beoordelingsgesprek is niet eens iets genoemd dat er CAO onderhandelingen zijn die ze mogelijk willen opvolgen.quote:
[..]
Dan hadden ze die niet toe moeten zeggen.
Die 3% was vanwege de beoordeling, en kwam ook voor het CAO-akkoord.
Bij een andere collega overigens weer wel. Dus tja... Wat er in een gesprek genoemd is, is natuurlijk weer lastig te bewijzen mocht ik dat willen.
Wat heeft het onderwijs hier mee van doen? Daar zijn überhaupt geen persoonlijke beoordelingen Bij mijn weten en zou een cursus individueel agenda beheer en betere beloning zijnquote:
we hebben toch echt wel beoordelingsgesprekken. En dat is toch echt wel individueel, inclusief 360 graden feedback en peer review.quote:
[..]
Wat heeft het onderwijs hier mee van doen? Daar zijn überhaupt geen persoonlijke beoordelingen Bij mijn weten en zou een cursus individueel agenda beheer en betere beloning zijn
Zelfs leerlingen krijgen de opdracht feedback lijsten in te vullen.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Ja en daar hangt een loonsverhoging aan vast conform cao omdat? O ja, nee dat doet het niet. Je beoordeling is normaal, al die andere onzin lekker mee stoppen. Niemand zit er op te wachten en vergroot alleen maar de gevoelde werkdruk van docenten.quote:Op zaterdag 23 februari 2019 20:47 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
we hebben toch echt wel beoordelingsgesprekken. En dat is toch echt wel individueel, inclusief 360 graden feedback en peer review.
Zelfs leerlingen krijgen de opdracht feedback lijsten in te vullen.
ik denk dat ik jou verkeerd heb begrepen en jij mij.quote:
[..]
Ja en daar hangt een loonsverhoging aan vast conform cao omdat? O ja, nee dat doet het niet. Je beoordeling is normaal, al die andere onzin lekker mee stoppen. Niemand zit er op te wachten en vergroot alleen maar de gevoelde werkdruk van docenten.
Ik ging er van uit dat jij bedoelde dat het niet bepaald motiverend was als er geen negatieve en geen positieve gevolgen waren aan je mate van functioneren.
Daarom verwees ik naar het onderwijs, waar je nog zo hard je best kan doen maar er niet voor beloond wordt.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Net als andere cao banen waar je trede toch wel komt. Het ging mij er om dat als men wel belonen doet. Er dan geen "beloning" moet zijn voor mensen die het verneuken.quote:
[..]
ik denk dat ik jou verkeerd heb begrepen en jij mij.
Ik ging er van uit dat jij bedoelde dat het niet bepaald motiverend was als er geen negatieve en geen positieve gevolgen waren aan je mate van functioneren.
Daarom verwees ik naar het onderwijs, waar je nog zo hard je best kan doen maar er niet voor beloond wordt.
Ik heb net met iemand van de or gesproken.
Het is zeg maar zo dat mensen die op een 3 zijn beoordeeld in principe 0% salarisverhoging krijgen. Maar de organisatie er rekening mee heeft gehouden dat er minimaal 3% aankomt vanuit de cao onderhandelingen. Dus daarom heb ik die gekregen. Nu blijkt er dus 4% uit te komen en daarom ga ik van 3 naar 4%.
Er is dus 0 prestatiebeloning als je gemiddeld presteert.
Het rare is wel dat mensen die 1 of 2 als beoordeling hebben gekregen dus niet de cao verhoging krijgen maar wel toch een kleine verhoging...
Blijft allemaal nog steeds wat wazig...
Het is zeg maar zo dat mensen die op een 3 zijn beoordeeld in principe 0% salarisverhoging krijgen. Maar de organisatie er rekening mee heeft gehouden dat er minimaal 3% aankomt vanuit de cao onderhandelingen. Dus daarom heb ik die gekregen. Nu blijkt er dus 4% uit te komen en daarom ga ik van 3 naar 4%.
Er is dus 0 prestatiebeloning als je gemiddeld presteert.
Het rare is wel dat mensen die 1 of 2 als beoordeling hebben gekregen dus niet de cao verhoging krijgen maar wel toch een kleine verhoging...
Blijft allemaal nog steeds wat wazig...
Het is een vijfpuntsschaal. Is 1 de beste beoordeling of 5?
Hoe kan middelste uit een vijfpuntsschaal nou niet de norm zijn? En hoe kan HR nou zeggen dat een 2 gemiddeld is? Het gemiddelde van 1+2+3+4+5 is 3.
Ligt er niets vast over de individuele beoordelingmethodiek?
Hoe kan middelste uit een vijfpuntsschaal nou niet de norm zijn? En hoe kan HR nou zeggen dat een 2 gemiddeld is? Het gemiddelde van 1+2+3+4+5 is 3.
Ligt er niets vast over de individuele beoordelingmethodiek?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja ik stond er ook van te kijken....quote:
Het is een vijfpuntsschaal. Is 1 de beste beoordeling of 5?
Hoe kan middelste uit een vijfpuntsschaal nou niet de norm zijn? En hoe kan HR nou zeggen dat een 2 gemiddeld is? Het gemiddelde van 1+2+3+4+5 is 3.
Ligt er niets vast over de individuele beoordelingmethodiek?
Ja er ligt wel iets vast. Maar de percentages die daarin benoemd worden schijn je weer niet zomaar aan vast te kunnen houden....
Als de beoordelingen evenredig verdeeld zijn wel... voor hetzelfde geld krijgt 99% van de werknemers een 2 als beoordeling...quote:
En hoe kan HR nou zeggen dat een 2 gemiddeld is? Het gemiddelde van 1+2+3+4+5 is 3.
Fair enough. In mijn ervaring is er altijd sprake geweest van een normaalverdeling.quote:
[..]
Als de beoordelingen evenredig verdeeld zijn wel... voor hetzelfde geld krijgt 99% van de werknemers een 2 als beoordeling...
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Wat mij normaal lijkt is dat binnen een CAO een verhoging vanwege prestaties betekend dat je omhoog gaat in je schaal, van 110% van 115% bij 5% verhoging. Als CAO in algemeen wordt verhoogd, blijf je op 110% staan, maar wordt het uitgangspunt (100% salaris) verhoogt.
Het 2e is gunstiger omdat je ruimte binnen je schaal houdt om te groeien.
Het 2e is gunstiger omdat je ruimte binnen je schaal houdt om te groeien.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Naja het feit dat je dus niet groeit in je schaal vind ik dus eigenlijk niet passend als je wel goede beoordelingen krijgt. Want procentueel blijf je gelijk.
Wat is dan nog het doel van een beoordeling? Het maakt dus niet uit hoe je presteert want vanaf een 2 zit wel prima. Dan moet je mijn inziens wel erg slecht je best doen als dat niet het geval is.
Helaas zit groei in mijn schaal er niet in. Hoewel ik dus wel, heb ik vandaag gelezen, wel tot 60% buiten mijn schaal kan groeien in theorie. Dus eigenlijk is er voorlopig nog niets aan de hand als we kijken naar dat ik buiten mijn schaal val.
Wat is dan nog het doel van een beoordeling? Het maakt dus niet uit hoe je presteert want vanaf een 2 zit wel prima. Dan moet je mijn inziens wel erg slecht je best doen als dat niet het geval is.
Helaas zit groei in mijn schaal er niet in. Hoewel ik dus wel, heb ik vandaag gelezen, wel tot 60% buiten mijn schaal kan groeien in theorie. Dus eigenlijk is er voorlopig nog niets aan de hand als we kijken naar dat ik buiten mijn schaal val.
Als die percentage vastliggen, waarom zou je daar niet aan vast kunnen houden?quote:
[..]
Ja ik stond er ook van te kijken....
Ja er ligt wel iets vast. Maar de percentages die daarin benoemd worden schijn je weer niet zomaar aan vast te kunnen houden....
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
[quote] Op dinsdag 26 februari 2019 01:58 schreef baskick het volgende:
[..]
Als die percentage vastliggen, waarom zou je daar niet aan vast kunnen houden?
[/quote
Inmiddels antwoord hierop. Omdat ik buiten de salarisschaal reeda val.
Op dinsdag 26 februari 2019 01:58 schreef baskick het volgende:[..]
Als die percentage vastliggen, waarom zou je daar niet aan vast kunnen houden?
[/quote
Inmiddels antwoord hierop. Omdat ik buiten de salarisschaal reeda val.
Een "goede" werkgever doet 3+4%, uit coulance want ze zijn niet verplicht als je niet onder cao valt. .quote:
Er is op papier:
Je beoordeling is goed. We bevestigen hier onder de arbeidsvoorwaarden per 1 jan 2019 die voor mij van toepassing zijn. (Dit is die 3%)
Nu werd er gecommuniceerd:
Nieuw cao akkoord bereikt voor 4% verhoging voor salarissen. Per 1 februari.
Wij hebben geen cao maar willen dit oom opvolgen. 3% wordt teruggedraaid en per feb wordt 4% toegepast.
Niets anders beschreven.
Een slechte doet alleen 4%.
De cao verhoging is een inflatie correctie, 4% is best hoog dus waarschijnlijk is de afgelopen jaren geen verhoging geweest. Dat wordt nu ingehaald. Maar staat los van jouw persoonlijke verhoging, omdat je goed functioneert en blijkbaar nog niet op de max van de schaal zit.
En omdat je buiten de tredes valt, geldt de beoordelingmethodiek niet? Waarom niet? En hoe strookt dat met dat je 60% buiten je schaalt kunt groeien?quote:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 26 februari 2019 01:58 schreef baskick het volgende:
[..]
Als die percentage vastliggen, waarom zou je daar niet aan vast kunnen houden?
[/quote
Inmiddels antwoord hierop. Omdat ik buiten de salarisschaal reeda val.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja klopt. Dan mogen ze er van afwijken.quote:
[..]
En omdat je buiten de tredes valt, geldt de beoordelingmethodiek niet? Waarom niet? En hoe strookt dat met dat je 60% buiten je schaalt kunt groeien?
Die 60% buiten de schaal is waar ze dan zelf voor mogen kiezen om daar een salarisverhoging aan vast te hangen tot aan die max 60%. Maar is niet gebonden aan wat er in het beoordelings handboek staat.
Maw, ik mag blij zijn met die 4%.
Dit is wat HR dus zegt he. En wat de OR zegt staat hier ergens boven volgens mij al.
Moet nu ff rennen. Maar ja, het zegt genoeg over de organisatie en mijn mogelijkheden daar.
|
|
