Waarom beslissen alleen vrouwen over abortus #2

quote:

Op maandag 18 februari 2019 19:20 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Deze mening, in ongeveer dezelfde vorm, weliswaar met beschouwing van andere invalshoeken en natuurlijke enige ontwikkeling in bv. nuancering etc. heb ik al vanaf mijn tienerjaren. Voor het grootste deel van mijn leven was ik niet-gelovig. Het al dan niet gelovig zijn is geen doorslaggevend onderdeel van afwegingen pro of contra abortus. Alsof alleen gelovigen tegen abortus zijn.

[..]

Nu zou het dan gaan over zo'n 3.400 kinderen in Nederland per jaar. Voor het grootste deel bestaande uit halfwezen die wel een ouder hebben maar in de praktijk in een pleeggezin terecht komen.

Dit afgezet tegen de ongeveer 190.000 baby's die per jaar geboren worden.

We hebben nu de middelen om het in zijn geheel beter aan te pakken. Per saldo doen die landen het veel beter dan Nederland waar de ongeborene legaal de dood ingejaagd worden.

Hoe kom je aan die 3.400? Dat zijn het aantal geadopteerde kinderen per jaar?

Volgens https://fiom.nl/kenniscollectie/abortus/cijfers-en-feiten-0 gaat het jaarlijks om zo'n 30.000 afgebroken zwangerschappen. Daarvan zal een deel afgebroken worden om medische redenen die jij in je eerdere post acceptabel acht, maar daar zal een aanzienlijk deel van over blijven die dus ongewenst zullen zijn maar toch wettelijk gezien geboren moeten worden. Kunnen we voor al die kinderen adoptie garanderen?

Waarom kies jij niet voor als adoptie als eerste optie? Als we jouw voorstellen en gedachtegang volgen, kan je door meteen te adopteren het leven van een autonoom mens (foetus) redden van een liefdeloos bestaan of zelfs de dood. Doorgeven van de eigen genen toch net even belangrijker?

Sorry hoor, maar zolang de vraag naar adoptiekinderen lang niet groot genoeg is om de in jouw voorstellen gedwongen geboren maar ongewenste baby's van een liefdevol gezin te voorzien, vind ik dat hele 'ow maar dat lossen we dan wel op met adoptie hoor', nogal makkelijk praten. Iig een dikke schijnoplossing voor het probleem van ongewenste baby's. Dat benadruk je nog eens door zelf toch echt eerst 'biologisch eigen' kinderen te willen.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 18-02-2019 20:01:53 ]

quote:

Op maandag 18 februari 2019 19:38 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Rond de 30.000 ongeborenen worden in Nederland elk jaar gedood. Het is wereldwijd de grootste voortdurende humanitaire crisis die er is.

Wil je liever 30.000 vrouwen dwingen hun zwangerschap uit te zitten? Vind je dat niet nog zieker? Om vervolgens 30.000 kinderen rond te hebben lopen die weer het risico lopen op een niet zo liefdevolle opvoeding met alle gevolgen vandien?

Dat scenario is pas een humanitaire crisis.

Ah, na de vrouwenhatende incels hebben de relifundamentalisten het topic ook gevonden, nou is het recht op zelfbeschikking voor vrouwen helemaal ondergeschikt.

Ben ervan op de hoogte dat ik in Nederland helaas tot de minderheid behoor. 72% van de Nederlanders is voor abortus. Lijkt erop dat dit met de tijd wat af gaat zwakken naar 66%. Maar nog steeds een overweldigende meerderheid. Ik verwacht dan ook veel reacties van mensen die hier anders tegen aan kijken. Zelf vind ik dit onderwerp emotioneel te zwaar dat ik het voor nu parkeer.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 19:38 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Rond de 30.000 ongeborenen worden in Nederland elk jaar gedood. Het is wereldwijd de grootste voortdurende humanitaire crisis die er is. En wij als land kunnen het hier de pas afsnijden. Helaas is er iets gruwelijks mis met het morele kader van de ingezetenen in dit land. Ik sta machteloos en draag als gevolg dan ook deze last met mij mee.

Waarom adopteer jij eigenlijk niet een kindje met een syndroom/gebrek?
Die hebben ook liefde nodig.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 19:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wil je liever 30.000 vrouwen dwingen hun zwangerschap uit te zitten? Vind je dat niet nog zieker? Om vervolgens 30.000 kinderen rond te hebben lopen die weer het risico lopen op een niet zo liefdevolle opvoeding met alle gevolgen vandien?

Dat scenario is pas een humanitaire crisis.

Ja nee maar dat lost 'meer adoptie' dan wel op. Hij gaat eventueel toch eerst proberen om zelf kinderen te krijgen, maar andere mensen gaan natuurlijk wel in grote getallen alle ongewenste verplicht geboren kinderen adopteren, om zo de grootste humanitaire crisis in de geschiedenis van de mensheid op te lossen. Want 'zijn eigen genen doorgeven' is toch net even iets belangrijker dan het daadwerkelijk opvangen van de baby's wiens moeders hij hun zelfbeschikkingsrecht ontnomen heeft.

Eigenbelang is dus precies waar de barmhartigheid ophoudt.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 18-02-2019 20:00:25 ]

quote:

Op maandag 18 februari 2019 16:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Wanneer het een kind is, ben ik tegen abortus ja. Daarvoor niet altijd.
En jij?

Wanneer is het een kind?

quote:

Op maandag 18 februari 2019 19:56 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wanneer is het een kind?

Vanaf +/- 16 weken zit alles erop en eraan en is het enkel nog een kwestie van groeien en rijpen..

oeps

nvm, lullige ik

quote:

Op maandag 18 februari 2019 19:50 schreef Leandra het volgende:
Ah, na de vrouwenhatende incels hebben de relifundamentalisten het topic ook gevonden, nou is het recht op zelfbeschikking voor vrouwen helemaal ondergeschikt.

Wat ik eerder al schreef; het recht op zelfbeschikking is vastgelegd in artikel 11 van de grondwet.
Ergo: de man heeft niets te zeggen over het lichaam van de vrouw; als men de verwekker van een baby zeggenschap wil geven zal de grondwet aangepast moeten worden. Dat zie ik (voorlopig) nog niet gebeuren ...

quote:

Op maandag 18 februari 2019 20:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan is het nog steeds geen kind.

In mijn optiek wel.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 20:10 schreef GeenKVG het volgende:

[..]

Wat ik eerder al schreef; het recht op zelfbeschikking is vastgelegd in artikel 11 van de grondwet.
Ergo: de man heeft niets te zeggen over het lichaam van de vrouw; als men de verwekker van een baby zeggenschap wil geven zal de grondwet aangepast moeten worden. Dat zie ik (voorlopig) nog niet gebeuren ...

Klopt, maar dat zien sommige mensen graag anders, en dat daarvoor het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen onderuit gehaald moet worden zien ze niet als een probleem, meestal zelfs als bijkomend voordeel.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 19:50 schreef Leandra het volgende:
Ah, na de vrouwenhatende incels hebben de relifundamentalisten het topic ook gevonden, nou is het recht op zelfbeschikking voor vrouwen helemaal ondergeschikt.

Ach overal waar je komt hoor je vrouwen afgeven op mannen. Mannenhaat/mysandrie. zogenaamde Feminisme. Man zijn mag nergens meer. Ik als zwarte schaap maak het jullie vrouwen alleen gemakelijk. "Gewoon" je bent maar incel.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 19:51 schreef TserrofEnoch het volgende:
Ben ervan op de hoogte dat ik in Nederland helaas tot de minderheid behoor. 72% van de Nederlanders is voor abortus. Lijkt erop dat dit met de tijd wat af gaat zwakken naar 66%. Maar nog steeds een overweldigende meerderheid. Ik verwacht dan ook veel reacties van mensen die hier anders tegen aan kijken. Zelf vind ik dit onderwerp emotioneel te zwaar dat ik het voor nu parkeer.

Slachtoffers van verkrachting zouden dat denk ik ook hebben: emotioneel zwaar, en dingen liever parkeren.

Het laatste wat ze nodig hebben is een man (!) die komt vertellen wat zo'n vrouw 'moreel gezien' zou moeten.

Je draagt een 'last'...

Vrouwen die verkracht zijn ook; letterlijk en figuurlijk. Kennelijk kun je je daar dan weer minder goed in inleven.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 20:20 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Ach overal waar je komt hoor je vrouwen afgeven op mannen. Mannenhaat/mysandrie. zogenaamde Feminisme. Man zijn mag nergens meer. Ik als zwarte schaap maak het jullie vrouwen alleen gemakelijk. "Gewoon" je bent maar incel.

Zelfs het begrip feminisme weet je te verneuken tot mannenhaat.... nou ja, neuk je iig nog wat.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 20:20 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Ach overal waar je komt hoor je vrouwen afgeven op mannen. Mannenhaat/mysandrie. zogenaamde Feminisme. Man zijn mag nergens meer. Ik als zwarte schaap maak het jullie vrouwen alleen gemakelijk. "Gewoon" je bent maar incel.

Man hier, nergens last van.

NEXT

het lijkt me vrij normaal om een abortus te bespreken met je partner als die aanwezig is. echter: het is wel mijn lijf en uiteindelijk beslis ik daarover. als dat je niet zint als man, had je er een rubber om moeten doen.

zullen we het eens omdraaien? heren, hoe zouden jullie het vinden om plots te horen te krijgen dat je je dient te steriliseren? dat je dat verplicht bent aan je vriendin? dat het wel heel oneerlijk is anders? en dat je niet de optie hebt om te weigeren?

quote:

Op maandag 18 februari 2019 20:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zelfs het begrip feminisme weet je te verneuken tot mannenhaat.... nou ja, neuk je iig nog wat.

je bent het er toch wel mee eens dat het begrip 'feminisme' tegenwoordig niet meer is wat het ooit was? Het wordt net als Racisme gebruikt als kapstok voor allerlei uitwassen, wel of niet terecht

quote:

Op maandag 18 februari 2019 20:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Klopt, maar dat zien sommige mensen graag anders, en dat daarvoor het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen onderuit gehaald moet worden zien ze niet als een probleem, meestal zelfs als bijkomend voordeel.

Dat is allemaal helemaal niet nodig als je dat administratief regelt. Vrouw baart de baby, man heeft geen enkele band meer met het kind. Zou al een hoop schelen en er hoeven geen grondwetten aangepast te worden.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 20:28 schreef Koen66 het volgende:

[..]

je bent het er toch wel mee eens dat het begrip 'feminisme' tegenwoordig niet meer is wat het ooit was? Het wordt net als Racisme gebruikt als kapstok voor allerlei uitwassen, wel of niet terecht

Vooral door mensen die problemen hebben met dat waar feminisme werkelijk voor staat: gelijke rechten voor mannen en vrouwen.