POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het punt is juist dat theunderdog in mijn ogen niet problematiseerde maar enkel een invalshoek gaf (wat volstrekt legitiem is) en vervolgens de deur dichtsloeg als er pogingen werden gedaan om de discussie op basis daarvan voort te zetten (wat ik niet begrijp).quote:Op maandag 18 februari 2019 12:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Is er een probleem? Zo nee, waarom is het topic dan geopend?
En waarom zou je in een POL topic niet alle ins en outs mogen belichten in plaats van alleen je eigen mening geven (waar niet over te discussieren valt)? Valt me zwaar tegen dat sommigen niet buiten hun bubble durven kijken en gaan janken als anderen dat wel doen.
Snap ook niet zo goed waarom deze discussie maar blijft voortduren.
Natuurlijk moet de vrouw naar de man zijn mening luisteren en in principe is die mening net zo relevant als de mening van de vrouw. Ware het niet dat het kind groeit in de buik van de vrouw en zei dus altijd het laatste woord heeft.
Of zijn er echt serieus mensen die aan dit zelfbeschikkingsrecht willen tornen?
Natuurlijk moet de vrouw naar de man zijn mening luisteren en in principe is die mening net zo relevant als de mening van de vrouw. Ware het niet dat het kind groeit in de buik van de vrouw en zei dus altijd het laatste woord heeft.
Of zijn er echt serieus mensen die aan dit zelfbeschikkingsrecht willen tornen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hoezo "moet de vrouw naar de man zijn mening luisteren"?quote:Op maandag 18 februari 2019 13:04 schreef Gohf046 het volgende:
Snap ook niet zo goed waarom deze discussie maar blijft voortduren.
Natuurlijk moet de vrouw naar de man zijn mening luisteren en in principe is die mening net zo relevant als de mening van de vrouw. Ware het niet dat het kind groeit in de buik van de vrouw en zei dus altijd het laatste woord heeft.
Of zijn er echt serieus mensen die aan dit zelfbeschikkingsrecht willen tornen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is de vader van het kind. Er staat niet dat ze moet gehoorzamen, maar moet luisteren. Dat is in een relatie meestal wel zo netjes, zeker als het om een zware beslissing gaat als moord op zijn kind.quote:
[..]
Hoezo "moet de vrouw naar de man zijn mening luisteren"?
Natuurlijk zal ook hij moeten luisteren.
En wat als er geen relatie is?quote:
[..]
Het is de vader van het kind. Er staat niet dat ze moet gehoorzamen, maar moet luisteren. Dat is in een relatie meestal wel zo netjes, zeker als het om een zware beslissing gaat als moord op zijn kind.
Natuurlijk zal ook hij moeten luisteren.
Nou ja tja, daarin hebben ze wel een punt.quote:
[..]
Hoezo "moet de vrouw naar de man zijn mening luisteren"?
Je hebt samen een kind verwekt, de mening van de ander zou er ook toe moeten doen.
Niet dat hij mag afdwingen, maar wel dat hij gehoord wordt en het stevig meeweegt in de beslissing.
De uiteindelijke beslissing ligt bij de vrouw, maar zijn visie doet er ook toe.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ook dan. Geen uiteindelijke beslissing, maar wel een stem. Het is ook zijn kind en alhoewel de impact op de vrouw significant groter is moet de impact op de vader niet gedownplayed worden.quote:
Maar dit staat in Pol. Overheid zou zich hier niet in moeten mengen met regelgeving. De eindbeslissing bij de vrouw is de enige optie.
Op z'n hoogst zou er wat promotie kunnen zijn om de rol van de vader en zijn gevoel erbij te benadrukken, maar verder dan dat kan gewoon niet.
Een vrouw dwingen om een kind te dragen en te baren tegen haar wil in is ronduit wreed en gaat nog veel verder dan het (zeer realistische) verdriet van de vader die graag vader wilde zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat lijkt me helemaal afhangen van de omstandigheden waarin het kind verwerkt is.quote:
[..]
Nou ja tja, daarin hebben ze wel een punt.
Je hebt samen een kind verwekt, de mening van de ander zou er ook toe moeten doen.
Niet dat hij mag afdwingen, maar wel dat hij gehoord wordt en het stevig meeweegt in de beslissing.
De uiteindelijke beslissing ligt bij de vrouw, maar zijn visie doet er ook toe.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Afgezien van verkrachting idd. Als we spreken over een dader zou zijn mening er niets toe moeten doen.quote:
[..]
Dat lijkt me helemaal afhangen van de omstandigheden waarin het kind verwerkt is.
Maar waarom zou de mening van die 'ons' of man waarmee een verdere relatie niet mogelijk is er niet toe doen? Hij is de verwekker, is nu eenmaal betrokken bij het gebeuren.
Let op, mening die ertoe doet betekend niet dat alleen hij zijn zin krijgt. Het betekend vooral dat verschillende opties serieus overwogen worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Totdat het opeens gaat over vaccinaties, dan moet alles opeens.quote:
Of zijn er echt serieus mensen die aan dit zelfbeschikkingsrecht willen tornen?
Ook als hij het kind niet wil erkennen, kan er kinderalimentatie afgedwongen worden via de rechter, ja. In het voordeel van het kind. Want dat is nu eenmaal de zwakkere partij.quote:
Wanneer betaalt een man alimentatie. In elke geval ook wanneer hij het kind niet wilde?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb veel Antilliaanse mannen meegemaakt die overal kinderen hebben verwekt maar ze hebben zelf maar een uitkering. Hoe wordt alimentatie in zulke gevallen geregeld?quote:
[..]
Ook als het hij het kind niet wil erkennen, kan er kinderalimentatie afgedwongen worden via de rechter, ja. In het voordeel van het kind. Want dat is nu eenmaal de zwakkere partij.
Ik heb het ze nooit gevraagd.
Ja natuurlijk. Want als hij zo perse geen kind wilde had hij dat kunnen voorkomen. Dat kind hoeft niet de lul te zijn van zijn gemakszucht.quote:
Wanneer betaalt een man alimentatie. In elke geval ook wanneer hij het kind niet wilde?
De enige uitzondering is waar er samen afspraken zijn gemaakt over op haar anticonceptie leunen, wat alleen redelijk is als er serieus over gepraat is en de man weet welk middel, hoe zij ermee omgaat en hoe ze denkt over wat als.
Daarom wat mij betreft een mogelijke, schriftelijke en gevalideerde mogelijkheid tot een 'opt out', vooraf.
In al dit soort discussie waar het gaat over wat als de man geen kind wil komt het me veelste vaak neer op hij moet toch gewoon lekker kunnen genieten zonder na te denken over mogelijke gevolgen.
Zo werkt het dus niet. Van seks kunnen baby's komen en daar vooraf over nadenken is heel normaal voor vrouwen. Stellen dat jij als man 'recht' hebt op yolo en de ander maar alle verantwoordelijkheid moet dragen voor wat je samen doet is niet ok.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als er niets te halen valt, valt er niets te halen, natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb veel Antilliaanse mannen meegemaakt die overal kinderen hebben verwekt maar ze hebben zelf maar een uitkering. Hoe wordt alimentatie in zulke gevallen geregeld?
Ik heb het ze nooit gevraagd.
Soms heeft de moeder in kwestie ook een uitkering. Het feit dat de vader niet betaalt voor zijn kind, maakt dat wij als maatschappij hier voorop draaien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
als het kind onbedoeld is dan zouden zowel vader als moeder zelfde recht moeten hebben waarbij moeder altijd voor abortus kan gaan.
Maar als ze een kind laat komen en de vader wil niet zou de vader gezien moeten worden als zaaddonor en meer niet.
Maar als ze een kind laat komen en de vader wil niet zou de vader gezien moeten worden als zaaddonor en meer niet.
Ja? De rechten van het kind zijn ineens niet meer van belang omdat de moeder niet gedaan heeft wat de vader wilde?quote:
als het kind onbedoeld is dan zouden zowel vader als moeder zelfde recht moeten hebben waarbij moeder altijd voor abortus kan gaan.
Maar als ze een kind laat komen en de vader wil niet zou de vader gezien moeten worden als zaaddonor en meer niet.
Kunnen buitenstaanders makkelijk achterhalen wat er zich precies afspeelde?quote:
[..]
Ja? De rechten van het kind zijn ineens niet meer van belang omdat de moeder niet gedaan heeft wat de vader wilde?
Wat begrijp je niet aan "de rechten van het kind"?quote:
[..]
Kunnen buitenstaanders makkelijk achterhalen wat er zich precies afspeelde?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zie vorige topicdeel.quote:
Verder is het natuurlijk wel een relatie, je bent ouders van hetzelfde kind. Had je dat niet gewild, had je beter moeten opletten.
En het omgekeerde: verantwoordelijkheid moeten nemen voor een kind dat je nooit wilde.quote:
[..]
Ook dan. Geen uiteindelijke beslissing, maar wel een stem. Het is ook zijn kind en alhoewel de impact op de vrouw significant groter is moet de impact op de vader niet gedownplayed worden.
Maar dit staat in Pol. Overheid zou zich hier niet in moeten mengen met regelgeving. De eindbeslissing bij de vrouw is de enige optie.
Op z'n hoogst zou er wat promotie kunnen zijn om de rol van de vader en zijn gevoel erbij te benadrukken, maar verder dan dat kan gewoon niet.
Een vrouw dwingen om een kind te dragen en te baren tegen haar wil in is ronduit wreed en gaat nog veel verder dan het (zeer realistische) verdriet van de vader die graag vader wilde zijn.
Eens, maar als je er alles aan gedaan hebt en ze raakt alsnog zwanger, ben je tegen je zin de lul. Haar dwingen tot abortus willen we niet, maar afstand nemen kan ook niet als zij geen abortus wil.quote:
[..]
Ja natuurlijk. Want als hij zo perse geen kind wilde had hij dat kunnen voorkomen. Dat kind hoeft niet de lul te zijn van zijn gemakszucht.
De enige uitzondering is waar er samen afspraken zijn gemaakt over op haar anticonceptie leunen, wat alleen redelijk is als er serieus over gepraat is en de man weet welk middel, hoe zij ermee omgaat en hoe ze denkt over wat als.
Daarom wat mij betreft een mogelijke, schriftelijke en gevalideerde mogelijkheid tot een 'opt out', vooraf.
In al dit soort discussie waar het gaat over wat als de man geen kind wil komt het me veelste vaak neer op hij moet toch gewoon lekker kunnen genieten zonder na te denken over mogelijke gevolgen.
Zo werkt het dus niet. Van seks kunnen baby's komen en daar vooraf over nadenken is heel normaal voor vrouwen. Stellen dat jij als man 'recht' hebt op yolo en de ander maar alle verantwoordelijkheid moet dragen voor wat je samen doet is niet ok.
Andersom kan het wel. Zij kan Yolo zonder voorbehoedmiddel gaan (of er slordig mee zijn) en zich later bedenken en tot abortus overgaan.
Dat is simpelweg rechtsongelijkheid.
Jij bent tegen abortus dan, neem ik aan.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan "de rechten van het kind"?
Wanneer het een kind is, ben ik tegen abortus ja. Daarvoor niet altijd.quote:
[..]
Jij bent tegen abortus dan, neem ik aan.
En jij?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als jij er alles aan hebt gedaan leun je niet op haar anticonceptie. En als zij daarmee akkoord is gegaan is het voor haar ook een ongemakkelijke verrassing waar ze niet op zat te wachten.quote:
[..]
Eens, maar als je er alles aan gedaan hebt en ze raakt alsnog zwanger, ben je tegen je zin de lul. Haar dwingen tot abortus willen we niet, maar afstand nemen kan ook niet als zij geen abortus wil.
Andersom kan het wel. Zij kan Yolo zonder voorbehoedmiddel gaan (of er slordig mee zijn) en zich later bedenken en tot abortus overgaan.
Dat is simpelweg rechtsongelijkheid.
Dus nee, dat is niet andersom zo anders. Wat jij wil is dat de man zonder enige verantwoordelijkheid en zonder consequenties weg kan lopen en de vrouw maar alle verantwoordelijkheid en consequenties moet dragen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
