Britse politiek #56 We zijn er bijna

quote:

Op zondag 10 februari 2019 09:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het is met name de frustratie dat Engeland als overwinnaar van de Tweede Wereldoorlog even later als gelijkwaardig partner binnen Europa weer gewoon naast Duitsland zit.
En dan ondertussen ook nog de koloniën kwijt. Dus niks wereldmacht. Maar omdat Europa van de ene oorlog (WO 2) naar de andere oorlog (koude oorlog) overging, was er geen mogelijkheid Duitsland een nieuw "Verdrag van Versailles" op te leggen.
We hadden de moffen gewoon nodig. Vlak na 1945 waren er nog plannen om Duitsland te degraderen tot landbouwstaat zonder enige secundaire of tertiaire sector, en al helemaal geen leger, maar dat was geen optie.
Want nogmaals: We hadden de moffen gewoon nodig. Hun know-how, werklust en technische creativiteit waren onontbeerlijk om de Sowjet-Unie tegen te houden.
Vandaar een Marshall-plan en van de West-Duiters werd verwacht dat zonder morren akkoord gingen met stationering van Amerikaanse en Engelse legertroepen.
En die Duitsers vonden het al lang best. Want ze kwamen er goed mee weg.

Dat de Duitsers na de oorlog goed wegkwamen is een misvatting. Ze hoefden inderdaad geen herstelbetalingen te doen en ze kregen financiële ondersteuning, maar Duitsland heeft wel bijna 1/3 van z'n grondgebied moeten afstaan na de oorlog. De BRD heeft ook een aantal decennia de Oder-Neisse grens weigeren te erkennen, ik geloof zelfs tot de Duitse hereniging in 1990.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 10:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]



Vandaar ook dat het katholieke Ierland zich weer meer verwand voelt met het katholieke continent en weinig zin heeft om een katholieke minderheid te zijn binnen het VK.

Komt vooral ook omdat tegenwoordig bijna 10 procent vd Ieren van Poolse afkomst is

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:20 schreef riazop het volgende:

[..]

Komt vooral ook omdat tegenwoordig bijna 10 procent vd Ieren van Poolse afkomst is

https://en.m.wikipedia.or(...)_Republic_of_Ireland
2,57% is bijna 10%?

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:25 schreef J.B. het volgende:

[..]

https://en.m.wikipedia.or(...)_Republic_of_Ireland
2,57% is bijna 10%?

wiki is helemaal niet accuraat hier

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:32 schreef riazop het volgende:

[..]

wiki is helemaal niet accuraat hier

Ok, geef dan even de accurate cijfers.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2019 19:16 schreef Ulx het volgende:

[..]

Nostalgie naar een verleden dat nooit bestaan heeft.

Zie de "fish n chips in krantenpapier" tweet een paar posts terug.

Maar ze hebben in ieder geval wel weer blauwe paspoorten zoals vroeger.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:34 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Maar ze hebben in ieder geval wel weer blauwe paspoorten zoals vroeger.

Net zoals Slovenie

quote:

Op zondag 10 februari 2019 11:08 schreef Oud_student het volgende:
In een van zijn vele toespraken heeft Farage er op gewezen dat de EU vooral is opgericht om de macht van Duitsland in te tomen, zodat er niet voor een 3e keer oorlog zou komen.
Maar ironisch genoeg is Duitsland feitelijk het sterkste EU land en maakt de dienst uit.

Wellicht in economisch opzicht voert Duitsland de boventoon. Logisch ook, want in geen ander land is er zoveel en diverse maak-industrie van hoge kwaliteit. Ik vind het prettig zaken te doen met de Duitsers. Ze zijn niet zo heel flexibel, maar je kunt wel een hoge mate van "Gründlichkeit van hen verwachten.

Hoe dan ook (Jason Hunter heeft het al eens gezegd in Q&A rondom de Brexit), een goeie economie en handel is niet het doel van de EU. Nee het doel is te zorgen dat we weer niet een volgende continentale oorlog ingestort worden. Een set van economische regels en standaarden zorgt er voor dat we afhankelijk van elkaar worden en van elkaar profiteren. Wij rijden voor een goede prijs in fijne Volkswagens en Audi's. Duitsers genieten op hun beurt weer van onze haven in Rotterdam, waar veel goederen uit de hele wereld doorgestuurd worden de Rijn op richting het Roergebied, Frankfurt en Mannheim.

De Britten denken alleen maar aan economie als hoogste doel als er samengewerkt wordt in Europees verband, maar snappen niet dat dat hooguit een middel is om prettig samen elkaar te leven en werken.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:34 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Maar ze hebben in ieder geval wel weer blauwe paspoorten zoals vroeger.

En het allerbelangrijkste: ze mogen zelf de kromming der bananen bepalen.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:38 schreef Ulx het volgende:

[..]

En het allerbelangrijkste: ze mogen zelf de kromming der bananen bepalen.

Haha, ja. Er schiet me een Brits-Engels gezegde te binnen: "Penny wise, pound foolish". Is wel van toepassing op de hele Brexit situatie.

Ohnee, het was niet Jason Hunter, maar een of andere dude met een hoed op die het heel helder uitlegt waar de EU over gaat:


Vanaf minuut 9 tot minuut 11.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:40 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Haha, ja. Er schiet me een Brits-Engels gezegde te binnen: "Penny wise, pound foolish". Is wel van toepassing op de hele Brexit situatie.

brexit gaat eerder over onafhankelijkheid dan geld

maar leg dat de neoliberale meute in NL maar eens uit. die denken in koopkrachtplaatjes...

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:32 schreef riazop het volgende:

[..]

wiki is helemaal niet accuraat hier

De bron is de Ierse volkstelling, maar aangezien die in een PDF zit heb ik de Wikipedia pagina genomen die daaraan refereert. Dus het is wel accuraat, het is namelijk een officieel cijfer.

Maar goed, de Britten hebben hun prioriteiten lekker weer op orde door te mekkeren over een oorlog van ruim 75 jaar geleden. Met politici zoals die Kawczynski met zijn blatante leugens en Chris Grayling (met zijn contract award aan een ferry-firma die geen boten heeft, en ook geen thuishaven ) weet je dat het VK Amerika achter aan gaat. Een en al bullshit, fakenews en de gewone man wordt de dupe van incompetente beleidsmakers en parlementariërs.

Nog steeds geloof ik niet dat er No Deal komt, maar er wordt nu nog weinig er aan gedaan om dit scenario te vermijden.

Waarom is het voor de E.U niet mogelijk om britten die in de eu wonen en werken eenzijdig te legaliseren? Nu hebben veel landen een tijdrovende procedure opgezet waar deze mensen doorheen moeten.

Ik hoorde dat ons buurland, zwitserland, zelfs een deal heeft gesloten met het vk.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:57 schreef TjjWester het volgende:
Waarom is het voor de E.U niet mogelijk om britten die in de eu wonen en werken eenzijdig te legaliseren? Nu hebben veel landen een tijdrovende procedure opgezet waar deze mensen doorheen moeten.

Ik hoorde dat ons buurland, zwitserland, zelfs een deal heeft gesloten met het vk.

Omdat vreemdelingenbeleid een nationale bevoegdheid is, heeft de EU weinig over te zeggen.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:45 schreef riazop het volgende:

[..]

brexit gaat eerder over onafhankelijkheid dan geld

maar leg dat de neoliberale meute in NL maar eens uit. die denken in koopkrachtplaatjes...

Ken jij een goed recept voor gebakken onafhankelijkheid? Nee? Gekookt of gestoomd dan mischien?

Wel grappig dat jij de enige hier bent die nooit enig feit kan aandragen en nu met deze BS komt.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:57 schreef TjjWester het volgende:
Waarom is het voor de E.U niet mogelijk om britten die in de eu wonen en werken eenzijdig te legaliseren? Nu hebben veel landen een tijdrovende procedure opgezet waar deze mensen doorheen moeten.

Ik hoorde dat ons buurland, zwitserland, zelfs een deal heeft gesloten met het vk.

Wat versta jij precies onder eenzijdig legaliseren?

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:57 schreef TjjWester het volgende:
Waarom is het voor de E.U niet mogelijk om britten die in de eu wonen en werken eenzijdig te legaliseren? Nu hebben veel landen een tijdrovende procedure opgezet waar deze mensen doorheen moeten.

Ik hoorde dat ons buurland, zwitserland, zelfs een deal heeft gesloten met het vk.

Nee. Zwitserland heeft continuatie van de huidige situatie met het VK afgesproken MITS er geen No Deal komt.

Alle EU landen hebben een eenzijdige procedure opgezet, die varieert overigens per land omdat de EU die bevoegdheid niet heeft. Dat heet soevereiniteit en onafhankelijkheid (speciaal voor riazop)

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:40 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Haha, ja. Er schiet me een Brits-Engels gezegde te binnen: "Penny wise, pound foolish". Is wel van toepassing op de hele Brexit situatie.

Precies.
Het is onvoorstelbaar dat een paar honderd euro per jaar dat je betaald voor de EU als wisselgeld wordt ingezet voor "betere zorg".
Alsof alles verder hetzelfde blijft zonder lidmaatschap van de EU. Het belangrijkste van de EU is "rust tussen de volkeren" en dat is de basis van voorspoed en vrede.
Nu al is, met Brexit in het verschiet, er een bom ontploft in Noord Ierland. Oude (oorlogs)tijden gaan herleven. En de PVV maar zeggen: 70 jaar vrede is niet te danken aan de EU. Ik zou het risico niet lopen voor een paar honderd euro per jaar.
Hoe dom kun je zijn? Ik kom uit het oosten van het land. De grens van weleer is een bron van economische en sociale activiteit. Supermarkten, restaurants, kermissen.... Van alles wordt op de grens gevierd. We (Duitsers en Nederlanders) trekken een lange neus naar de grens van weleer.
Vrachtwagens denderen over de grens met spullen voor de Duitsers en Nederlanders. Je moet er niet aan denken dat er weer slagbomen staan en ambtenaren staan te controleren.
Dat de gemiddelde Brexiteer en Nexiteer niet inziet wat voor economisch offer je brengt door de samenwerking binnen de EU op te geven is bijna stuitend en lachwekkend, als het niet zo onheilspellend en triest zou zijn.

Ik zou zo pissed off zijn als we een Nexit kregen. Elke zaterdag is het Klein Duitsland hier op de markt en dat zorgt echt voor enorm veel bedrijvigheid wat de regio hier altijd goed kan gebruiken.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 13:26 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Precies.
Het is onvoorstelbaar dat een paar honderd euro per jaar dat je betaald voor de EU als wisselgeld wordt ingezet voor "betere zorg".
Alsof alles verder hetzelfde blijft zonder lidmaatschap van de EU. Het belangrijkste van de EU is "rust tussen de volkeren" en dat is de basis van voorspoed en vrede.
Nu al is, met Brexit in het verschiet, er een bom ontploft in Noord Ierland. Oude (oorlogs)tijden gaan herleven. En de PVV maar zeggen: 70 jaar vrede is niet te danken aan de EU. Ik zou het risico niet lopen voor een paar honderd euro per jaar.
Hoe dom kun je zijn? Ik kom uit het oosten van het land. De grens van weleer is een bron van economische en sociale activiteit. Supermarkten, restaurants, kermissen.... Van alles wordt op de grens gevierd. We (Duitsers en Nederlanders) trekken een lange neus naar de grens van weleer.
Vrachtwagens denderen over de grens met spullen voor de Duitsers en Nederlanders. Je moet er niet aan denken dat er weer slagbomen staan en ambtenaren staan te controleren.
Dat de gemiddelde Brexiteer en Nexiteer niet inziet wat voor economisch offer je brengt door de samenwerking binnen de EU op te geven is bijna stuitend en lachwekkend, als het niet zo onheilspellend en triest zou zijn.

Het hele NHS verhaal is natuurlijk een drama, de Britten geven tientallen miljarden minder uit aan gezondheidszorg (als je denkt dat de NHS een drama is dan moet je eens naar ouderen zorg kijken) en geven dan feitelijk de EU de schuld van het feit dat ze niet hetzelfde als andere Noord Europese landen uitgeven die ook nog eens meer per hoofd van de bevolking aan de EU bijdragen.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 12:17 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dat de Duitsers na de oorlog goed wegkwamen is een misvatting. Ze hoefden inderdaad geen herstelbetalingen te doen en ze kregen financiële ondersteuning, maar Duitsland heeft wel bijna 1/3 van z'n grondgebied moeten afstaan na de oorlog. De BRD heeft ook een aantal decennia de Oder-Neisse grens weigeren te erkennen, ik geloof zelfs tot de Duitse hereniging in 1990.

Dat ze 1/3e van hun grondgebied kwijtraakte boeide toch geen enkele inwoner van West-Duitsland gedurende 1948-1990? De inkomsten en uitgaven werden verdeeld onder de 60 miljoen West-Duitsers. Laten die Oost-Duitsers het zelf uitzoeken. Pas als de Einigung een feit is, komen de nadelen boven water. Want dan moeten die armlastige Oost-Duitsers er ineens bovenop worden geholpen.
Alleen domme neo-nazi's willen nog de gebieden ten oosten van de Oder-Neisse grens hebben.
Ik zei al: Vergeleken met wat de moffen tot 1945 hebben aangericht mogen ze de voorzienigheid, de EU, en alles en iedereen op hun blote knieën danken dat ze er zo mee weg zijn gekomen.
Volgens mij erkende de SPD wél de Oder-Neisse grens. Willie Brandt deed in 1970 niet voor niks een legendarische knieval bij het monument in Warschau. Waaruit blijken deze aspiraties voor de voormalige Ost-Gebeite?
Waarschijnlijk bij CDU en CSU.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 13:30 schreef Falco het volgende:
Ik zou zo pissed off zijn als we een Nexit kregen. Elke zaterdag is het Klein Duitsland hier op de markt en dat zorgt echt voor enorm veel bedrijvigheid wat de regio hier altijd goed kan gebruiken.

Nexit zou ons reduceren tot een van Gogh schilderij, de "aardappel eters" om precies te zijn. Onze hele economie draait op het zijn van een doorvoer land wat value add doet aan de doorvoer.

quote:

Op zondag 10 februari 2019 13:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nexit zou ons reduceren tot een van Gogh schilderij, de "aardappel eters" om precies te zijn. Onze hele economie draait op het zijn van een doorvoer land wat value add doet aan de doorvoer.

Om het nog maar niet eens te hebben over de noodzakelijke backstop voor Baarle-Nassau/Baarle-Hertog!