twitter:GaryLineker twitterde op woensdag 06-02-2019 om 19:57:43On the bright side, hell doesn’t actually exist. reageer retweet
Dat, is puur een figure of speech.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:11 schreef Tarado het volgende:
twitter:GaryLineker twitterde op woensdag 06-02-2019 om 19:57:43
Als mensen denken dat Tusk letterlijk mensen naar een plek vol vuur met eeuwige marteling toewenst, dan stel ik voor dat ze zichzelf even laten nakijken.
Euromyths
https://blogs.ec.europa.eu/ECintheUK/euromyths-a-z-index/
Klopt, tactisch was het niet echt. Maarja, ik kan de frustratie begrijpen richting de Brexit pushers die geen vervolg plan hebben. Ter duidelijking: richting mensen als Farage enzo, niet de bevolking zelf.quote:
Wellicht bewust gedaan maar ik vind het niet echt een handige uitspraak. Het wordt inderdaad makkelijk uit verband gerukt en daarnaast vraag ik me af wat hij ermee wint.
Dat de pro-brexiteers en anti-EU'ers dit opzettelijk verkeerd gaan interpreteren was te verwachten.
Wat hij dus niet zei. Mischien is je Engels onvoldoende om de hele zin te begrijpen?quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat om de uitspraak. Dat Tusk hoopt dat iedereen die de Brexit promootte voor eeuwig brand en gemarteld wordt na zijn dood.
Het gaat er om dat de 'leiders' die Brexit gepromoot en doorgevoerd hebben zonder ook maar enig plan wat contact met de realiteit had te hebben. Tenzij jij kan aantonen dat er wel zo'n plan was heeft Tusk gelijk.
Je vergelijking met Erdogan en nazi's is gewoon ontzettend zielig, vooral voor jou.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2019 09:34:46 ]
Hij heeft inhoudelijk gelijk. De Britse leiders hebben er een puinhoop van gemaakt en hadden een plan moeten hebben. Klopt.quote:
[..]
Wat hij dus niet zei. Mischien is je Engels onvoldoende om de hele zin te begrijpen?
Het gaat er om dat de 'leiders' die Brexit gepromoot en doorgevoerd hebben zonder ook maar enig plan wat contact met de realiteit had te hebben. Tenzij jij kan aantonen dat er wel zo'n plan was heeft Tusk gelijk.
Je vergelijking met Erdogan en nazi's is gewoon ontzettend zielig, vooral voor jou.
Maar hij had het nooit zo mogen zeggen. Hij vertegenwoordigt de EU, is misschien wel de hoogste vertegenwoordiger. Dan kun je gewoon geen mensen naar de hel wensen, ook niet als je het niet letterlijk bedoeld. Dat past niet hij de waarden van de EU. Ik hoop echt dat hij hier ook over op het matje wordt geroepen. Je kunt je nog zo ergeren aan iemand, maar als voorzitter van de Europese Raad moet je gewoon altijd beschaafd blijven. En mensen naar de hel wensen is totaal onbeschaafd.
Daarnaast wint hij niks met zo'n opmerking. De kansen op een deal worden alleen maar nog kleiner dan hij al was. En de komende jaren moet de EU nog onderhandelen met de mensen die hij net naar de hel heeft gewenst, want de EU wil ook gewoon een handelsverdrag met het VK.
hij wenst ze niet naar de hel, hij verwacht alleen een speciale plek daar voor die mensen, wel met je eens dat het gewoon niet handig is vooral omdat het weer teveel afleidt van het werkelijke probleem.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij heeft inhoudelijk gelijk. De Britse leiders hebben er een puinhoop van gemaakt en hadden een plan moeten hebben. Klopt.
Maar hij had het nooit zo mogen zeggen. Hij vertegenwoordigt de EU, is misschien wel de hoogste vertegenwoordiger. Dan kun je gewoon geen mensen naar de hel wensen, ook niet als je het niet letterlijk bedoeld. Dat past niet hij de waarden van de EU. Ik hoop echt dat hij hier ook over op het matje wordt geroepen. Je kunt je nog zo ergeren aan iemand, maar als voorzitter van de Europese Raad moet je gewoon altijd beschaafd blijven. En mensen naar de hel wensen is totaal onbeschaafd.
Als je zegt dat je hoopt dat ergens een speciale plek voor bepaalde mensen is, dan zit daar in besloten dat je hoopt dat ze daar ook heen gaan. Als jij zegt dat jij hoopt dat er voor iemand een plekje in een gesticht is, dan zit daar toch ook in besloten dat jij vindt dat hij/zij het gesticht in moet?quote:
[..]
hij wenst ze niet naar de hel, hij verwacht alleen een speciale plek daar voor die mensen, wel met je eens dat het gewoon niet handig is vooral omdat het weer teveel afleidt van het werkelijke probleem.
En het leidt niet alleen af, het maakt de kans op een oplossing kleiner en je schoffeert mensen met wie je nog jaren moet overleggen voor een handelsakkoord. Gewoon dom en totaal onbeschaafd.
Eens.quote:
[..]
Hij heeft inhoudelijk gelijk. De Britse leiders hebben er een puinhoop van gemaakt en hadden een plan moeten hebben. Klopt.
Maar hij had het nooit zo mogen zeggen. Hij vertegenwoordigt de EU, is misschien wel de hoogste vertegenwoordiger. Dan kun je gewoon geen mensen naar de hel wensen, ook niet als je het niet letterlijk bedoeld. Dat past niet hij de waarden van de EU. Ik hoop echt dat hij hier ook over op het matje wordt geroepen. Je kunt je nog zo ergeren aan iemand, maar als voorzitter van de Europese Raad moet je gewoon altijd beschaafd blijven. En mensen naar de hel wensen is totaal onbeschaafd.
Daarnaast wint hij niks met zo'n opmerking. De kansen op een deal worden alleen maar nog kleiner dan hij al was. En de komende jaren moet de EU nog onderhandelen met de mensen die hij net naar de hel heeft gewenst, want de EU wil ook gewoon een handelsverdrag met het VK.
In 1 klap weggezakt tot onder het niveau van de brexiteers. Schoolpleinesque
De kans op een deal was al 0, dus ik zie daar geen verschil.quote:
Daarnaast wint hij niks met zo'n opmerking. De kansen op een deal worden alleen maar nog kleiner dan hij al was. En de komende jaren moet de EU nog onderhandelen met de mensen die hij net naar de hel heeft gewenst, want de EU wil ook gewoon een handelsverdrag met het VK.
En ik vind het wel fijn om af en toe te zien dat onze leiders ook nog gewoon mensen zijn en ook gewoon gefrustreerd kunnen raken.
"A special place in hell" is een gezegde, overigens, het is geen letterlijke uitspraak.quote:
[..]
Hij heeft inhoudelijk gelijk. De Britse leiders hebben er een puinhoop van gemaakt en hadden een plan moeten hebben. Klopt.
Maar hij had het nooit zo mogen zeggen. Hij vertegenwoordigt de EU, is misschien wel de hoogste vertegenwoordiger. Dan kun je gewoon geen mensen naar de hel wensen, ook niet als je het niet letterlijk bedoeld. Dat past niet hij de waarden van de EU. Ik hoop echt dat hij hier ook over op het matje wordt geroepen. Je kunt je nog zo ergeren aan iemand, maar als voorzitter van de Europese Raad moet je gewoon altijd beschaafd blijven. En mensen naar de hel wensen is totaal onbeschaafd.
Daarnaast wint hij niks met zo'n opmerking. De kansen op een deal worden alleen maar nog kleiner dan hij al was. En de komende jaren moet de EU nog onderhandelen met de mensen die hij net naar de hel heeft gewenst, want de EU wil ook gewoon een handelsverdrag met het VK.
Mischien dat die nuance voor niet engels-taligen niet duidelijk is?
Ik denk dat dit een verkozen letterlijke interpretatie is. Denk dat de mensen zelf ook wel beseffen dat het een zegswijze is en niet letterlijk bedoeld.quote:
[..]
"A special place in hell" is een gezegde, overigens, het is geen letterlijke uitspraak.
Mischien dat die nuance voor niet engels-taligen niet duidelijk is?
wowquote:
Geniaal, veel van Britse pers:
Euromyths
https://blogs.ec.europa.eu/ECintheUK/euromyths-a-z-index/
dank
Mischien kan ze hem uitstellen tot 1 april?quote:
May gaat de stemming maar weer eens uitstellen
Ik weet dat het een gezegde is. Maar dan nog is het geen net gezegde. Geen diplomatieke taal. Ik weet dat hij het niet letterlijk bedoeld. Maar je zegt zoiets gewoon niets als hoogste vertegenwoordiger van de EU. Dat kan niet. Dan ben je gewoon ongeschikt voor de baan, als je niet op je woorden kan passen.quote:
[..]
"A special place in hell" is een gezegde, overigens, het is geen letterlijke uitspraak.
Mischien dat die nuance voor niet engels-taligen niet duidelijk is?
Echt, dat hier mensen zijn die dat niet in zien snap ik echt niet. Ondanks het feit dat Tusk gelijk heeft dat de Britten er een puinhoop van hebben gemaakt en dat hij dat zeker mag benadrukken. Maar niet door je zelf en de EU die je vertegenwoordigd te verlagen tot zulk taalgebruik.
Ik ga ermee akkoord dat het niet heel netjes is. Maar moet een politicus altijd netjes zijn? Soms moet je ook met een gestrekt been in of met pittige uitspraken een reactie uitlokken.quote:
[..]
Ik weet dat het een gezegde is. Maar dan nog is het geen net gezegde. Geen diplomatieke taal. Ik weet dat hij het niet letterlijk bedoeld. Maar je zegt zoiets gewoon niets als hoogste vertegenwoordiger van de EU. Dat kan niet. Dan ben je gewoon ongeschikt voor de baan, als je niet op je woorden kan passen.
Echt, dat hier mensen zijn die dat niet in zien snap ik echt niet. Ondanks het feit dat Tusk gelijk heeft dat de Britten er een puinhoop van hebben gemaakt en dat hij dat zeker mag benadrukken. Maar niet door je zelf en de EU die je vertegenwoordigd te verlagen tot zulk taalgebruik.
Dan is het een ander vraag of het hiermee lukt.
Nou nee, die diepte kan de EU niet meer bereiken in die 50 dagen die nog resten.quote:
In 1 klap weggezakt tot onder het niveau van de brexiteers. Schoolpleinesque
Mensen vergeten voor het gemak even dat hij dit zei in het kader van de grens in Ierland. Door de manier waarop de Britten hun vertrek uit de EU hebben aangepakt veroorzaken ze een nieuwe burgeroorlog in een deel van hun eigen land! (Zoals ze toch zelf vinden)
Door geen plan te hebben en hun halsstarrige houding staan ze op het punt om een VN-vredesverdrag te schenden en staan er mensenlevens op het spel. Een paar stevige woorden zijn dan wel op z'n plek, lijkt me.
Laten we wel wezen, de diplomatieke houding die de EU tot nu toe aangenomen heeft, heeft ook niet tot oplossingen geleid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jane op 07-02-2019 10:19:51 ]
Dit. Mensen schijnen zo snel te vergeten wat er hier eigenlijk op het spel staat.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:12 schreef Jane het volgende:
[..]
Nou nee, die diepte kan de EU niet meer bereiken in die 50 dagen die nog resten.
Mensen vergeten voor het gemak even dat hij dit zei in het kader van de grens in Ierland. Door de manier waarop de Britten hun vertrek uit de EU hebben aangepakt, veroorzaken ze een nieuwe burgeroorlog in een deel van hun eigen land! (Zoals ze toch zelf vinden)
Door geen plan te hebben en hun halsstarrige houding staan ze op het punt om een VN-vredesverdrag te schenden en staan er mensenlevens op het spel. Een paar stevige woorden zijn dan wel op z'n plek, lijkt me.
Laten we wel wezen, de diplomatieke houding die de EU tot nu toe aangenomen heeft, heeft ook niet tot oplossingen geleid.
Nog even los van het feit dat ze een heel continent (zo niet de hele wereld) mee een nieuwe recessie in sleuren.
Alleen het benadrukken van de mogelijke consequenties was dan toch voldoende geweest (al wordt in deze reeks wel eens gedaan alsof de brexiteers vervolgens verantwoordelijk zijn voor eventuele doden: dat klopt niet, dat zijn alleen de aanslagplegers)? Iets zeggen als "de harde brexiteers die hier zonder plan aan begonnen zijn lopen het risico dat ze hier straks een oorlog hebben veroorzaakt" is ook hard en duidelijk, maar wel beschaafd.quote:
[..]
Nou nee, die diepte kan de EU niet meer bereiken in die 50 dagen die nog resten.
Mensen vergeten voor het gemak even dat hij dit zei in het kader van de grens in Ierland. Door de manier waarop de Britten hun vertrek uit de EU hebben aangepakt, veroorzaken ze een nieuwe burgeroorlog in een deel van hun eigen land! (Zoals ze toch zelf vinden)
Door geen plan te hebben en hun halsstarrige houding staan ze op het punt om een VN-vredesverdrag te schenden en staan er mensenlevens op het spel. Een paar stevige woorden zijn dan wel op z'n plek, lijkt me.
Laten we wel wezen, de diplomatieke houding die de EU tot nu toe aangenomen heeft, heeft ook niet tot oplossingen geleid.
Het gaat inderdaad niet om die paar vissen die de EU straks minder vangt of die paar kroppen sla die we minder kunnen verkopen. We hebben straks gewoon weer een fucking burgeroorlog in Noord-Ierland.quote:
[..]
Dit. Mensen schijnen zo snel te vergeten wat er hier eigenlijk op het spel staat.
Nog even los van het feit dat ze een heel continent (zo niet de hele wereld) mee een nieuwe recessie in sleuren.
En dat is al gedaan. Tot in den treuren.quote:
[..]
Alleen het benadrukken van de mogelijke consequenties was dan toch voldoende geweest (al wordt in deze reeks wel eens gedaan alsof de brexiteers vervolgens verantwoordelijk zijn voor eventuele doden: dat klopt niet, dat zijn alleen de aanslagplegers)? Iets zeggen als "de harde brexiteers die hier zonder plan aan begonnen zijn lopen het risico dat ze hier straks een oorlog hebben veroorzaakt" is ook hard en duidelijk, maar wel beschaafd.
Met reacties als complete stilte tot weggehoond worden als gevolg.
En dan verlaag je je tot onder het taalgebruik van de brexiteers in een roep om aandacht, terwijl je weet dat je daarmee het tegenovergestelde gaat bereiken?quote:
[..]
En dat is al gedaan. Tot in den treuren.
Met reacties als complete stilte tot weggehoond worden als gevolg.
Tja, ik kan het alleen maar onbeschaafd en ook incompetent noemen. Blijkbaar niet geschikt voor de baan.
Het is ook vaak vreselijk selectieve verontwaardiging. Mensen die nu heel boos zijn over deze uitspraken zijn niet zelden groot fan van iemand als Farage, die nou ook niet bepaald fatsoenlijk was.quote:
[..]
Ik ga ermee akkoord dat het niet heel netjes is. Maar moet een politicus altijd netjes zijn? Soms moet je ook met een gestrekt been in of met pittige uitspraken een reactie uitlokken.
Dan is het een ander vraag of het hiermee lukt.
Dat weet je niet van te voren. Je hebt opties A tot en met Y geprobeerd, nu probeert hij Z om alsnog de Britten in beweging te krijgen.quote:
[..]
En dan verlaag je je tot onder het taalgebruik van de brexiteers in een roep om aandacht, terwijl je weet dat je daarmee het tegenovergestelde gaat bereiken?
Want May komt vandaag dacht ik in Brussel om nog een keer te vragen of EU alsjeblieft toch wil afstappen van haar backstop-voorstel en een alternatief (welke???) wil overwegen.
Het is onbeschaafd, dat is hele discussie niet hier, maar hoe willen we anders een akkoord gaan bereiken?
Natuurlijk is Cameron een lul vanwege het uitschrijven van een referendum met een idiote binaire vraag, alleen om zijn eigen hachje te redden, en natuurlijk hebben de leiders van de Leave-campagne gelogen en ongeoorloofde middelen gebruikt om te winnen, maar May was degene die per se PM wilde worden en die vervolgens zonder plan artikel 50 is gaan triggeren.
Uit haar uitspraken van vlak voor het referendum blijkt dat ze dondersgoed wist wat er op het spel stond, ook v.w.b. de grens in Ierland. Daarom pleitte ze toen ook voor Remain. Dat ze vervolgens, toen ze eenmaal de macht had, wel als een kip zonder kop haar land op koers richting cliff edge heeft gestuurd is m.i. een doodzonde.
Ik hoop dus dat ze nog een plekje overhouden in de hel voor May.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 07-02-2019 10:49:36 ]
Is dat zo? SNP, Sinn Fein en een aantal Labour leden hebben zijn uitspraak anders best omarmd.quote:
[..]
En dan verlaag je je tot onder het taalgebruik van de brexiteers in een roep om aandacht, terwijl je weet dat je daarmee het tegenovergestelde gaat bereiken?
Heel veel Britten zijn het gewoon met Tusk eens, dus om er hier nu zo verontwaardigd over te doen...?quote:
[..]
Is dat zo? SNP, Sinn Fein en een aantal Labour leden hebben zijn uitspraak anders best omarmd.
Als je niet kunt inschatten dat het niet handig is om de mensen met wie je aan het overleggen bent en de komende jaren zult zijn in het openbaar naar de hel te wensen, ben je wel heel erg ongeschikt...quote:
[..]
Dat weet je niet van te voren. Je hebt opties A tot en met Y geprobeerd, nu probeert hij Z om alsnog de Britten in beweging te krijgen.
Hij had prima een wat langere speech kunnen houden over de troubles, over dat hij blij is dat die over zijn en vervolgens over het risico dat de brexiteers lopen met hun grens. En tegelijk ook oproepen tot kalmte en het niet opnemen van de wapens. Als je die speech goed in elkaar zet en in Ierland gaat houden (op een belangrijke symbolische plek of in het Ierse parlement) maakt dat echt wel indruk. In elk geval meer dan zo'n oneliner die alleen maar verkeerd kan vallen.
En om op een vorige vraag van je terug te komen: ja, een politicus moet altijd beschaafd zijn. Zeker als je een zogenoemde waardengemeenschap vertegenwoordigt. Dan extra. De waarden die de gemeenschap wil uit dragen, moet de voorzitter van de Europese Raad driebubbel uitstralen.
Wat ik dan weer niet begrijp is dat jij denkt dat Tusk niet op zijn woorden kan passen. Hij zegt dit niet “per ongeluk”. Alle benaderingen die de EU heeft geprobeerd lopen op niets uit omdat het VK nog steeds vasthoudt aan het eenhoornideaal. Dus gooit Tusk nu eens de knuppel in het hoenderhok met een afgemeten reactie, die hij daarna ook nog eens getweet heeft. Dat flapte hij er niet per ongeluk uit. De Brexiteers leggen alles wat de EU zegt expres verkeerd uit, dus dat is ook geen verrassing. Echter, toen een parlementslid dat probeerde werd hij teruggefloten door de SNP die met de tweet in de hand even uitlegde hoe Tusk het wél bedoelde. Juist door de stevige bewoordingen is dit een nieuwsbericht geworden en kunnen mensen bediscussiëren of hij gelijk heeft of niet. En elke inhoudelijke discussie zal concluderen dat Tusk een punt heeft, al geven sommigen dat maar schoorvoetend toe.quote:
[..]
Ik weet dat het een gezegde is. Maar dan nog is het geen net gezegde. Geen diplomatieke taal. Ik weet dat hij het niet letterlijk bedoeld. Maar je zegt zoiets gewoon niets als hoogste vertegenwoordiger van de EU. Dat kan niet. Dan ben je gewoon ongeschikt voor de baan, als je niet op je woorden kan passen.
Echt, dat hier mensen zijn die dat niet in zien snap ik echt niet. Ondanks het feit dat Tusk gelijk heeft dat de Britten er een puinhoop van hebben gemaakt en dat hij dat zeker mag benadrukken. Maar niet door je zelf en de EU die je vertegenwoordigd te verlagen tot zulk taalgebruik.
Nogmaals, en ten overvloede, dit is allemaal al gedaan!quote:
Hij had prima een wat langere speech kunnen houden over de troubles, over dat hij blij is dat die over zijn en vervolgens over het risico dat de brexiteers lopen met hun grens. En tegelijk ook oproepen tot kalmte en het niet opnemen van de wapens. Als je die speech goed in elkaar zet en in Ierland gaat houden (op een belangrijke symbolische plek of in het Ierse parlement) maakt dat echt wel indruk. In elk geval meer dan zo'n oneliner die alleen maar verkeerd kan vallen.
Ze veroorzaken een burgeroorlog zelfs!quote:
[..]
Nou nee, die diepte kan de EU niet meer bereiken in die 50 dagen die nog resten.
Mensen vergeten voor het gemak even dat hij dit zei in het kader van de grens in Ierland. Door de manier waarop de Britten hun vertrek uit de EU hebben aangepakt veroorzaken ze een nieuwe burgeroorlog in een deel van hun eigen land! (Zoals ze toch zelf vinden)
Door geen plan te hebben en hun halsstarrige houding staan ze op het punt om een VN-vredesverdrag te schenden en staan er mensenlevens op het spel. Een paar stevige woorden zijn dan wel op z'n plek, lijkt me.
Laten we wel wezen, de diplomatieke houding die de EU tot nu toe aangenomen heeft, heeft ook niet tot oplossingen geleid.
Volgens mij wordt er nog nergens geschoten. Beetje voorbarig vind je niet?
Zeer eloquente manier om iemand een snowflake te noemen, inderdaad.quote:
Bercow's reactie op Tusk is trouwens ook brilliant
Bercow
Joanna Cherry
Eerste bommen zijn al afgegaanquote:
[..]
Ze veroorzaken een burgeroorlog zelfs!
Volgens mij wordt er nog nergens geschoten. Beetje voorbarig vind je niet?
Precies, ben je hard aan het werk om het internationale grootbedrijf de Europeanen maximaal te laten uitwinnen, kom je ineens democratie tegen. Zeer frustrerend.quote:
[..]
Klopt, tactisch was het niet echt. Maarja, ik kan de frustratie begrijpen richting de Brexit pushers die geen vervolg plan hebben. Ter duidelijking: richting mensen als Farage enzo, niet de bevolking zelf.
Dat de pro-brexiteers en anti-EU'ers dit opzettelijk verkeerd gaan interpreteren was te verwachten.
Er is niet zoveel te interpreteren aan "a special place in hell'. Dat is een flinke verwensing. En inderdaad niet gericht aan May en die Tory bende die van de onderhandelingen een puinhoop hebben gemaakt, ook niet aan de EU die van de onderhandelingen een vechtscheiding hebben gemaakt waarbij de UK de grote verliezer moet en zal zijn. Ook niet aan de EU die zélf geeist heeft dat art 50 onmiddellijk werd ingeroepen en daarmee de enorme tijdsdruk heeft gecreeerd die aan een ordelijke scheiding in de weg staat.quote:
[..]
Klopt, tactisch was het niet echt. Maarja, ik kan de frustratie begrijpen richting de Brexit pushers die geen vervolg plan hebben. Ter duidelijking: richting mensen als Farage enzo, niet de bevolking zelf.
Dat de pro-brexiteers en anti-EU'ers dit opzettelijk verkeerd gaan interpreteren was te verwachten.
Nee, hij richt zich tegen de degenen die alleen maar campagne hebben gevoerd in een democratisch referendum, die voor het recht op zelfbeschikking zijn opgekomen en die voor de rest geen invloed konden uitoefenen op het proces van uittreding zelf, itt Tusk zelf. Voor hen ziet hij een special place in Hell. Dat zegt heel veel over de EU en over degenen die deze uitspraak goedpraten.
Inderdaad zeg. Wie denkt die Tusk wel niet dat hij is? Hij riskeert dus liever een burgeroorlog dan dat hij het vrij verkeer van werknemers loskoppelt van de vrijhandel? De race to the bottom door Oost-Europese werknemers uit lage lonen landen oneerlijk te laten concurreren is belangrijker dan de vrede in Noord-Ierland?quote:
[..]
Nou nee, die diepte kan de EU niet meer bereiken in die 50 dagen die nog resten.
Mensen vergeten voor het gemak even dat hij dit zei in het kader van de grens in Ierland. Door de manier waarop de Britten hun vertrek uit de EU hebben aangepakt veroorzaken ze een nieuwe burgeroorlog in een deel van hun eigen land! (Zoals ze toch zelf vinden)
Door geen plan te hebben en hun halsstarrige houding staan ze op het punt om een VN-vredesverdrag te schenden en staan er mensenlevens op het spel. Een paar stevige woorden zijn dan wel op z'n plek, lijkt me.
Laten we wel wezen, de diplomatieke houding die de EU tot nu toe aangenomen heeft, heeft ook niet tot oplossingen geleid.
Geef de UK de vrijhandel en de douane-unie en het probleem is opgelost en de burgeroorlog afgewend. Dat is ook wat de Britten in de praktijk hadden in de EEG/EC. Maar de EU heeft er koppelverkoop van gemaakt, wil je vrijhandel dan moet je ook je arbeidsmarkt en de samenleving laten aantasten door assymetrische arbeidsmigratie. De Britten moet nu afgenomen wat ze hadden en waar ze decennia hard aan hebben gewerkt, omdat ze het totaalpakket wat nooit democratisch gelegitimeerd is geweest niet willen. Ze moeten niet terug naar de situatie van voor de EU maar naar de situatie voor de EEG.
Ik weet niet hoe oud je bent, maar kun jij je de 'Troubles' nog herinneren? Ik wel namelijk. Ik ben ermee opgegroeid dat het geweld in Noord-Ierland bijna dagelijks in het nieuws was.quote:
[..]
Ze veroorzaken een burgeroorlog zelfs!
Volgens mij wordt er nog nergens geschoten. Beetje voorbarig vind je niet?
De GFA heeft dan wel een wapenstilstand gebracht, maar er loopt nog steeds een scheidingsmuur in Belfast en de Unionists houden nog steeds hun oranjemarsen door katholieke wijken. Je hoeft geen Nostradamus te heten om te begrijpen dat de vlam weer in de pan zal slaan op het moment dat de Britten het vredesverdrag schenden.
Wát een onzin. De EU heeft alleen gezegd dat ze niet gingen onderhandelen over een handelsverdrag voordat artikel 50 werd getriggerd. De Britten hadden rustig de tijd kunnen nemen om een plan te maken en dan pas hun brief naar Brussel te sturen. Dat May toch halsoverkop, zonder plan, de Brexitbrief is gaan indienen heeft alleen maar te maken met het feit dat ze bang was dat ze door haar eigen partij aan de kant zou worden gezet. Zoals de hele Brexit een gevolg is van interne strijd binnen de Tories. In feite heeft het helemaal niets, geen drol, met de EU te maken. Dat is nog wel het allertriestste van dit hele drama.quote:
Ook niet aan de EU die zélf geeist heeft dat art 50 onmiddellijk werd ingeroepen en daarmee de enorme tijdsdruk heeft gecreeerd die aan een ordelijke scheiding in de weg staat.
https://twitter.com/sinnf(...)179323761262592?s=21
“Sinn Féin President @MaryLouMcDonald told Theresa May that she has come to Ireland with no plan, no credibility and no honour and that in the event of a hard Tory/DUP Brexit she must prepare for an Irish unity referendum.”
Ja, maar de schuld daarvan zal in dat geval liggen bij de mensen die aanslagen plegen, bommen maken en schieten.quote:
[..]
Ik weet niet hoe oud je bent, maar kun jij je de 'Troubles' nog herinneren? Ik wel namelijk. Ik ben ermee opgegroeid dat het geweld in Noord-Ierland bijna dagelijks in het nieuws was.
De GFA heeft dan wel een wapenstilstand gebracht, maar er loopt nog steeds een scheidingsmuur in Belfast en de Unionists houden nog steeds hun oranjemarsen door katholieke wijken. Je hoeft geen Nostradamus te heten om te begrijpen dat de vlam weer in de pan zal slaan op het moment dat de Britten het vredesverdrag schenden.
Je kunt May van veel de schuld geven, maar als er straks aanslagplegers zijn komt dat met name omdat die mensen idioot reageren op een grens. En natuurlijk moet May rekening houden met dat risico (doet ze ook wel, ik verwacht nog steeds dat er geen grens daar gaat komen. In elk geval niet op 29 maart. May is zich te bewust van het risico op oorlog en wil dat echt wel voorkomen. Daarom haar deal. En zonder deal gaat ze dit echt niet doorzetten, dan komt er minimaal uitstel).
En dan nog: hoe maakt gescheld vanuit de waardengemeenschap EU en het dus met voeten treden van alle normen en waarden de kans op een oorlog kleiner? Maakt gescheld niet ten allen tijden de kans op oorlog groter?
May is volkomen incompetent, net als die hele Tory partij. Een meerderheid van je bevolking stemt om de soevereiniteit terug te nemen, en het eerste wat je doet is de EU laten bepalen dat je art 50 meteen moeten inroepen, terwijl dat uitdrukkelijk de bevoegdheid van de lidstaat is.quote:
[..]
Wát een onzin. De EU heeft alleen gezegd dat ze niet gingen onderhandelen over een handelsverdrag voordat artikel 50 werd getriggerd. De Britten hadden rustig de tijd kunnen nemen om een plan te maken en dan pas hun brief naar Brussel te sturen. Dat May toch halsoverkop, zonder plan, de Brexitbrief is gaan indienen heeft alleen maar te maken met het feit dat ze bang was dat ze door haar eigen partij aan de kant zou worden gezet.
EU Parliament urges UK to trigger Art 50
Onzin. De Brexit is het gevolg van het feit dat de EU een strijdpunt is, binnen de UK en zelfs binnen de Tories die toch vooral graag de City dienen. Zoals ook Nederland en Frankrijk en elke bevolking die er over heeft mogen stemmen deze EU niet echt zag zitten. Een EU die goed werkt zou gewoon makkelijk 90% steun kunnen en moeten hebben in elke lidstaat.quote:Zoals de hele Brexit een gevolg is van interne strijd binnen de Tories. In feite heeft het helemaal niets, geen drol, met de EU te maken. Dat is nog wel het allertriestste van dit hele drama.
Dat de Tories er een rommeltje van maken doet niets af aan het eigenlijke probleem. De steun neemt alleen maar verder af naarmate de EU machtiger wordt en meer gaat doen.
Met die logica zijn heel veel landen schuldig aan oorlogsvoering. De eerste Golfoorlog zou daar ook onder vallen. Saddam had in ieder geval niet op Amerikanen geschoten.quote:
[..]
Ja, maar de schuld daarvan zal in dat geval liggen bij de mensen die aanslagen plegen, bommen maken en schieten.
Mensen reageren idioot op grenzen omdat deze aangeven wie er macht heeft in een bepaald gebied, de Noord-Ieren hebben al vele jaren een machtsstrijd achter de rug en hebben geen zin in een herhaling. Maar ze zullen ook niet hun rechten weggooien omdat ze er niks tegen durven te doen.quote:Je kunt May van veel de schuld geven, maar als er straks aanslagplegers zijn komt dat met name omdat die mensen idioot reageren op een grens.
De Westbank en Gaza zijn ook van die vervelende gebieden waar al jaren afspraken gelden om de boel niet helemaal te laten exploderen.
Daar moet alsnog wat voor gedaan worden, er is nu geen zicht op bovenstaande, uitstel is ook al weggestemd door het parlement. Er is nu geen plan en dat is desastreus. Intenties zijn niet voldoende in deze situatie.quote:En natuurlijk moet May rekening houden met dat risico (doet ze ook wel, ik verwacht nog steeds dat er geen grens daar gaat komen. In elk geval niet op 29 maart. May is zich te bewust van het risico op oorlog en wil dat echt wel voorkomen. Daarom haar deal. En zonder deal gaat ze dit echt niet doorzetten, dan komt er minimaal uitstel).
Het heeft raar genoeg wel effect, anders was deze toespraak weer langs alle media heen gegaan. Het kan mijns inziens geen kwaad dat de Britse bevolking de discussie aangaat over het al dan niet hebben van een plan bij de Brexiteers. Ik denk dat Tusk er geen enkel probleem mee heeft als hij in het ongelijk word gesteld en de Brexiteers wel een goed doordacht plan op tafel gaan leggen.quote:En dan nog: hoe maakt gescheld vanuit de waardengemeenschap EU en het dus met voeten treden van alle normen en waarden de kans op een oorlog kleiner? Maakt gescheld niet ten allen tijden de kans op oorlog groter?
Dat klopt helemaal. Doen alsof onvrede over de EU een Brits dingetje is of zelfs een partijdingetje is het negeren van de waarheid. In Italië is bijvoorbeeld een partij aan de macht die niet positief staat tegen de EU. Ook in bijvoorbeeld Hongarije en zelfs Polen zijn eurosceptische partijen de grootste. De EU moet hier wel lering uit gaan trekken. Ondanks dat uit de EU stappen op dit moment voor niemand aan te raden is.quote:
[..]
Onzin. De Brexit is het gevolg van het feit dat de EU een strijdpunt is, binnen de UK en zelfs binnen de Tories die toch vooral graag de City dienen. Zoals ook Nederland en Frankrijk en elke bevolking die er over heeft mogen stemmen deze EU niet echt zag zitten. Een EU die goed werkt zou gewoon makkelijk 90% steun kunnen en moeten hebben in elke lidstaat.
Dat de Tories er een rommeltje van maken doet niets af aan het eigenlijke probleem. De steun neemt alleen maar verder af naarmate de EU machtiger wordt en meer gaat doen.
Dat was en is dan ook het punt wat de EU ten koste van de UK wil maken door zich zo op te stellen in de onderhandeling. Het vrij verkeer van werknemers is heilig, want de EU passeert democratien ten bate van bedrijfsbelangen.quote:
[..]
Dat klopt helemaal. Doen alsof onvrede over de EU een Brits dingetje is of zelfs een partijdingetje is het negeren van de waarheid. In Italië is bijvoorbeeld een partij aan de macht die niet positief staat tegen de EU. Ook in bijvoorbeeld Hongarije en zelfs Polen zijn eurosceptische partijen de grootste. De EU moet hier wel lering uit gaan trekken. Ondanks dat uit de EU stappen op dit moment voor niemand aan te raden is.
Dan begrijp jij de opmerking dus niet. Wat Tusk zegt is dat er een speciale plek in hel is voor degene die ZONDER ENIG PLAN mensen hebben laten stemmen voor een Brexit waardoor die mensen straks het bokje zijn.quote:
[..]
Precies, ben je hard aan het werk om het internationale grootbedrijf de Europeanen maximaal te laten uitwinnen, kom je ineens democratie tegen. Zeer frustrerend.
EU heeft er geen vechtscheiding van gemaakt. Het is een gevecht in het UK parlement en dan met name tussen de conservatieven zelf.quote:[..]
Er is niet zoveel te interpreteren aan "a special place in hell'. Dat is een flinke verwensing. En inderdaad niet gericht aan May en die Tory bende die van de onderhandelingen een puinhoop hebben gemaakt, ook niet aan de EU die van de onderhandelingen een vechtscheiding hebben gemaakt waarbij de UK de grote verliezer moet en zal zijn. Ook niet aan de EU die zélf geeist heeft dat art 50 onmiddellijk werd ingeroepen en daarmee de enorme tijdsdruk heeft gecreeerd die aan een ordelijke scheiding in de weg staat.
Democratisch referendum??? Waarom zijn al die Brexit groepjes dan stuk voor stuk veroordeeld voor het overtreden van de kieswet?quote:Nee, hij richt zich tegen de degenen die alleen maar campagne hebben gevoerd in een democratisch referendum, die voor het recht op zelfbeschikking zijn opgekomen en die voor de rest geen invloed konden uitoefenen op het proces van uittreding zelf, itt Tusk zelf. Voor hen ziet hij een special place in Hell. Dat zegt heel veel over de EU en over degenen die deze uitspraak goedpraten.
[..]
Onzin, die mythe is allang debuncked. Lagere lonen komen door de bankencrisis en niet door immigrantenquote:Inderdaad zeg. Wie denkt die Tusk wel niet dat hij is? Hij riskeert dus liever een burgeroorlog dan dat hij het vrij verkeer van werknemers loskoppelt van de vrijhandel? De race to the bottom door Oost-Europese werknemers uit lage lonen landen oneerlijk te laten concurreren is belangrijker dan de vrede in Noord-Ierland?
Heel simpel, vrij verkeer van goederen en mensen hangt nou eenmaal onlosmakelijk aan elkaar. Hoe wil je anders die goederen in je land krijgen? Vrachtwagen moet toch door iemand bestuurd worden.quote:Geef de UK de vrijhandel en de douane-unie en het probleem is opgelost en de burgeroorlog afgewend. Dat is ook wat de Britten in de praktijk hadden in de EEG/EC. Maar de EU heeft er koppelverkoop van gemaakt, wil je vrijhandel dan moet je ook je arbeidsmarkt en de samenleving laten aantasten door assymetrische arbeidsmigratie. De Britten moet nu afgenomen wat ze hadden en waar ze decennia hard aan hebben gewerkt, omdat ze het totaalpakket wat nooit democratisch gelegitimeerd is geweest niet willen. Ze moeten niet terug naar de situatie van voor de EU maar naar de situatie voor de EEG.
En toch is de steun bij de bevolking voor de EU op een 35 jaar hoogtepuntquote:
[..]
Dat klopt helemaal. Doen alsof onvrede over de EU een Brits dingetje is of zelfs een partijdingetje is het negeren van de waarheid. In Italië is bijvoorbeeld een partij aan de macht die niet positief staat tegen de EU. Ook in bijvoorbeeld Hongarije en zelfs Polen zijn eurosceptische partijen de grootste. De EU moet hier wel lering uit gaan trekken. Ondanks dat uit de EU stappen op dit moment voor niemand aan te raden is.
Hongarije zelfs 78%, Polen 88%
Je hebt al eerder gezegd dat jij inderdaad aan de kant staat, of sympathie voelt (ik weet niet hoe ik het anders moet noemen?) voor de Unionists. Dat staat je uiteraard vrij, maar daar denken heel veel mensen anders over.quote:
Ja, maar de schuld daarvan zal in dat geval liggen bij de mensen die aanslagen plegen, bommen maken en schieten.
Daar waar de Republicans/IRA inderdaad de wapens heeft neergelegd en zich aan de GFA heeft gehouden, zijn de Unionists/DUP-aanhang nooit opgehouden met provoceren. De DUP was ook de enige partij in Noord-Ierland die tegen het vredesverdrag was, laten we dat vooral ook niet vergeten. De DUP - die overigens een minderheid vertegenwoordigt en niet alle protestanten - stemde tegen en hun aanhang probeert al 20 jaar d.m.v. provocaties het geweld weer op te doen laaien.
Voor degenen die niet weten waar ik het over heb, hier nogmaals de aflevering van 'De Muur' over Belfast: https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/433466/De_Muur.html
De Republicans/katholieken keren ze al 20 jaar de andere wang toe, maar toch is het straks allemaal hun schuld?
De DUP kan hun geluk niet op dat May die achterlijke verkiezingen heeft uitgeschreven waardoor zij ineens alle macht kregen. Zij zien ook al jaren dat de demografie van Noord-Ierland verandert en dat hun grootste angst, een herenigd Ierland, binnen afzienbare tijd een feit zal zijn. Dit is hun laatste kans om een spaak in de wielen te steken en hopelijk het proces te vertragen. (Ironisch genoeg heeft het in werkelijkheid waarschijnlijk het tegenovergestelde effect, maar wat moeten ze anders?)
Naast de interne strijd bij de Tories is Brexit ook het verhaal geworden van de DUP die in hun doodstrijd, met hun laatste adem, de tegenstander nog even flink probeert te verwonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 07-02-2019 12:18:41 ]
En volgens het GFA mogen ze die houden. Little Britain here we comequote:
Referendum in Ierland voor hereniging wordt opgeroepen door Sinn Fein:
https://twitter.com/sinnf(...)179323761262592?s=21
“Sinn Féin President @MaryLouMcDonald told Theresa May that she has come to Ireland with no plan, no credibility and no honour and that in the event of a hard Tory/DUP Brexit she must prepare for an Irish unity referendum.”
Nee, hoor. Dat heb ik nooit gezegd (enige wat ik heb gezegd is dat ik protestantse Noord-Ieren heb gesproken, maar dat komt puur omdat ik zelf ook protestant ben. En dat het een feit is dat Noord-Ierland bij het VK hoort op het moment, maar dat kan ook niemand ontkennen). Ik heb nooit een kant gekozen. Ik veroordeel iedereen die geweld pleegt. Maakt niet uit aan welke kant. Beide even afschuwelijk.quote:
[..]
Je hebt al eerder gezegd dat jij inderdaad aan de kant staat, of sympathie voelt (ik weet niet hoe ik het anders moet noemen?) voor de Unionists. Dat staat je uiteraard vrij, maar daar denken heel veel mensen anders over.
Zeer belangrijk dit en ik denk niet dat veel mensen dat doorhebben.quote:If you ask me for my nationality, the truth is I feel more European than anything else. I am part of this culture, this European civilisation. I can walk into any gallery on our continent and completely understand the images and the stories on the walls. These people are my people and they have been for thousands of years. I can read books on subjects from Ancient Greece to Dark Ages Scandinavia, from Renaissance Italy to 19th-century France, and I don’t need the context or the landscape explained to me. The music of Europe, from its scales and its instruments to its rhythms and religion, is my music. The Renaissance, the rococo, the Romantics, the impressionists, gothic, baroque, neoclassicism, realism, expressionism, futurism, fauvism, cubism, dada, surrealism, postmodernism and kitsch were all European movements and none of them belongs to a single nation.
Denk ook niet dat hem dat gaat lukken voor 29 maart, wordt het een marathonuitzending?quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:21 schreef Jane het volgende:
James O'Brien is op LBC trouwens bezig met een zoektocht naar een Brexiter die wel een plan had. Hij heeft nog niemand gevonden.
Lamaar... got itquote:
James O'Brien is op LBC trouwens bezig met een zoektocht naar een Brexit-leider die wel een plan had. Hij heeft nog niemand gevonden.
Ik had hem net opgezocht!quote:
https://www.lbc.co.uk/national/radio/player/
quote:
[..]
Ik had hem net opgezocht!
https://www.lbc.co.uk/national/radio/player/
lief van je Ik wil hier gewoon even in het algemeen opmerken dat de problemen in Noord-Ierland niets met religie te maken hebben. Ik vind het ook heel slecht dat de (Nederlandse) media het altijd heel lui over 'katholieken' en 'protestanten' hebben/hadden. Daardoor denken veel mensen dat het om geloof gaat.quote:
maar dat komt puur omdat ik zelf ook protestant ben.
Dit zou niets oplossen.quote:
[..]
En volgens het GFA mogen ze die houden. Little Britain here we come
De protestanten zullen vereniging met Ierland nooit accepteren, ook niet als ze door een referendum verliezen. Met een nieuwe burgeroorlog tot gevolg.
Ach wie weet, de protestanten waren over het algemeen de minst geweldadige van de 2quote:
[..]
Dit zou niets oplossen.
De protestanten zullen vereniging met Ierland nooit accepteren, ook niet als ze door een referendum verliezen. Met een nieuwe burgeroorlog tot gevolg.
En een ruime meerderheid van de NI'ren was voor de EU
Klopt, aanslagen hebben sowieso nooit iets met geloof te maken. Zeker het christelijke geloof staat totaal aan de andere kant dan aanslagen. De aanslagen vinden dan ook niet plaats in de naam van geloof, maar in de naam van nationaliteit oid.quote:
[..]
Ik wil hier gewoon even in het algemeen opmerken dat de problemen in Noord-Ierland niets met religie te maken hebben. Ik vind het ook heel slecht dat de (Nederlandse) media het altijd heel lui over 'katholieken' en 'protestanten' hebben/hadden. Daardoor denken veel mensen dat het om geloof gaat.
De DUP zijn geen relaxte Church of England protestanten.Met name ook in Ierland, dat zich in sneltreinvaart tot een modern land heeft omgevormd, zien ze N-I toch een beetje als achtergebleven gebied. Desalniettemin gaat Ierland waarschijnlijk wel voor hereniging stemmen, mocht het tot een referendum komen (de Republiek moet daar ook over stemmen namelijk).
Aah, the True Scotsman Fallacy. It's been a while.quote:
[..]
Klopt, aanslagen hebben sowieso nooit iets met geloof te maken. Zeker het christelijke geloof staat totaal aan de andere kant dan aanslagen. De aanslagen vinden dan ook niet plaats in de naam van geloof, maar in de naam van nationaliteit oid.
En zo is er iets aangewakkerd wat men in Londen liever in de doos gehouden had. Stel er komt een meerderheid voor afscheiding, dan zal dat ook enorme problemen geven rond de protestantse groepquote:
Referendum in Ierland voor hereniging wordt opgeroepen door Sinn Fein:
https://twitter.com/sinnf(...)179323761262592?s=21
“Sinn Féin President @MaryLouMcDonald told Theresa May that she has come to Ireland with no plan, no credibility and no honour and that in the event of a hard Tory/DUP Brexit she must prepare for an Irish unity referendum.”
En dit zag niemand aankomen! /squote:
[..]
En zo is er iets aangewakkerd wat men in Londen liever in de doos gehouden had. Stel er komt een meerderheid voor afscheiding, dan zal dat ook enorme problemen geven rond de protestantse groep
Dan zijn de defacto uit het VK en dat zal de DUP nooit goed vindenquote:
Waarom maakt men van Noord Ierland niet gewoon een nieuw land binnen de EU. Met een parlement waar zowel de protestanten als de katholieken ongeveer evenredig zijn vertegenwoordigd. Op die manier hoeft geen van beide groepen bang te zijn achtergesteld te worden.
Inderdaad. In feite is dit wat de EU in eerste instantie voorgesteld heeft, volgens mij. Een grens in de Ierse Zee. De meest logische en praktische oplossing.quote:
[..]
Dan zijn de defacto uit het VK en dat zal de DUP nooit goed vinden
Behalve dan... de DUP...
I've been wondering what that special place in hell looks like, for those who promoted #Brexit, without even a sketch of a plan how to carry it out safely.quote:
[..]
En zo is er iets aangewakkerd wat men in Londen liever in de doos gehouden had. Stel er komt een meerderheid voor afscheiding, dan zal dat ook enorme problemen geven rond de protestantse groep
Dat laatste woord. Safely. Daar gaat het om.
Pandora’s box is geopend.
Van een afstand lijkt dit inderdaad het meest logisch. Mogen ze zelfs de Queen als staatshoofd houden. Maar goed, wat van een afstand logisch lijkt is van dichtbij vaak onmogelijk.quote:
Waarom maakt men van Noord Ierland niet gewoon een nieuw land binnen de EU. Met een parlement waar zowel de protestanten als de katholieken ongeveer evenredig zijn vertegenwoordigd. Op die manier hoeft geen van beide groepen bang te zijn achtergesteld te worden.
Dat zal de DUP zeker niet goed vinden.quote:
[..]
Dan zijn de defacto uit het VK en dat zal de DUP nooit goed vinden
Het lijkt me echter een betere oplossing dan Noord Ierland samenvoegen met Ierland en de protestanten aan hun lot overlaten. Een eventueel referendum zou over onafhankelijkheid moeten gaan, niet samenvoeging.
Helaas, ook jij Orat, kan hier niet even het Goedevrijdagakkoord gaan aanpassen. Als May dat al niet eenzijdig kan doen...quote:
[..]
Dat zal de DUP zeker niet goed vinden.
Het lijkt me echter een betere oplossing dan Noord Ierland samenvoegen met Ierland en de protestanten aan hun lot overlaten. Een eventueel referendum zou over onafhankelijkheid moeten gaan, niet samenvoeging.
Niets nieuws dus.
http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-19-903_en.htm
Al komen de beide teams van onderhandelaars wel weer samen.
Nieuwe afspraak eind februari.
eind februari?quote:
Gesprek van May met Juncker is geweest. De WA wordt niet opengebroken. Alleen de political declaration kan eventueel aanpast worden.
Niets nieuws dus.
http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-19-903_en.htm
Al komen de beide teams van onderhandelaars wel weer samen.
Nieuwe afspraak eind februari.
alle tijd. Maar volgens mij heeft May nog steeds niets aangedragen waar een meerderheid voor is en wat daadwerkelijk uitvoerbaar is.Meaninfull vote wordt dus uitgesteld tot maart.quote:
[..]
eind februari?
Alle tijd. Idd.
Barclay en Barnier komen maandag samen. Waarom haast?
Zo referendum lijkt me een mooie droom voor may.quote:
Referendum in Ierland voor hereniging wordt opgeroepen door Sinn Fein:
https://twitter.com/sinnf(...)179323761262592?s=21
“Sinn Féin President @MaryLouMcDonald told Theresa May that she has come to Ireland with no plan, no credibility and no honour and that in the event of a hard Tory/DUP Brexit she must prepare for an Irish unity referendum.”
Ze speelt hoog spel.
echt heel veel andere, echt mogelijke opties zijn er ook niet meer volgens mij. Dus de enige weg voor May wordt een buigen of barsten stemming. Eens kijken wie daadwerkelijk durft voor de no deal te kiezen.quote:
May heeft maar 1 doel en dat is dat ze HAAR deal erdoorheen wil krijgen. Maakt niet uit of ze er pas op 29 maart om 22.00 uur met het mes op de keel voor stemmen, als het maar haar deal is.
Ze speelt hoog spel.
En het ergste is dat als dat lukt en ze meer draagvlak krijgt in haar partij en steun van labour dan zit ze ook nog eens aardig stevig in het zadel want dan is iedereen medeverantwoordelijk.
Dit wordt het slechtste jaar voor GB sinds 2009. Kans op recessie dit jaar.
https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true
quote:Jeremy Corbyn has written to the prime minister setting out his party's price for supporting a Brexit deal and to offer talks to secure "a sensible agreement that can win the support of Parliament and bring the country together".
The Labour leader's five demands include a "permanent and comprehensive UK-wide customs union" aligned with the EU's customs rules but with an agreement "that includes a UK say on future EU trade deals".
Mr Corbyn also wants close alignment with the EU single market and "dynamic alignment on rights and protections" for workers so that UK standards do not fall behind those of the EU.
He also proposes participation in EU agencies and funding programmes, and agreements on security and keeping access to the European Arrest Warrant.
Ik zie het er wel van komen dat Labour in stemt met de deal in ruil voor beloftes die de inzet zullen zijn van de echte onderhandelingen: die van het handelsakkoord.quote:
Labour buigt al een beetje. Ben benieuwd of hij nou echt verwacht dat de WA nog voor 29 maart even herschreven gaat worden, om deze eisen er in te verwerken. Feitelijk vraagt hij om gewoon in de EU te blijven.
[..]
Ja, ik las dit gisteravond ook en ik vroeg me af of Corbyn, net als zovelen (journalisten/mp's/mensen) niet begrijpt dat het nu alleen nog maar over de Withdrawal Agreement gaat. Dat de onderhandelingen over de toekomstige relatie pas hierna plaatsvinden.quote:
Labour buigt al een beetje. Ben benieuwd of hij nou echt verwacht dat de WA nog voor 29 maart even herschreven gaat worden, om deze eisen er in te verwerken. Feitelijk vraagt hij om gewoon in de EU te blijven.
[..]
Nou ja, misschien begrijpt hij dat wel, who knows? Die dingen die hij noemt kunnen allemaal hierna besproken worden. Hij probeert misschien alleen een toezegging te krijgen van May, zodat Labour voor de deal kan stemmen. De vraag is natuurlijk wel in hoeverre de Tories zich dan weer aan die afspraken zullen houden. Ik zou er niet op durven wedden iig.
"Alignment with the single market" (maar er dus niet officieel lid zijn) klinkt in mijn -toegegeven, wantrouwende- oren alweer een beetje als cherry picking. Wel de lusten, niet de lasten (FOM, regels m.b.t. staatssteun etc.). Terug bij af.
1998quote:
https://blogs.ec.europa.e(...)ink-up-with-america/
quote:
Waarom maakt men van Noord Ierland niet gewoon een nieuw land binnen de EU. Met een parlement waar zowel de protestanten als de katholieken ongeveer evenredig zijn vertegenwoordigd. Op die manier hoeft geen van beide groepen bang te zijn achtergesteld te worden.
Je kunt problemen hebben met het taalgebruik (wat de meesten van ons niet hebben), maar om ze inhoudelijk te verwerpen? Dan heb je het niet begrepen, denk ik.quote:
Van Baalen en Omtzigt nemen net in de Tweede Kamer ook afstand van de uitspraak van Tusk (en Verhofstadt). Zo gek is het dus niet om die uitspraken onbeschaafd te vinden en te verwerpen.
verschil is wel dat in het WA staat het VK de douane unie en de gemeenschappelijke markt zal verlaten zo snel als de Ierse grenskwestie is opgelost en tot die tijd blijven ze erin en vallen ze onder het Europees gerechtshof (nogal een pijnpuntje in het VK). Corbyn geeft nu aan dat hun insteek is in de douane unie en de gemeenschappelijke markt te blijven en dus in principe ook onder het Europees gerechtshof blijven. Dat is volgens mij best anders dan de conservatieven willenquote:
[..]
Ja, ik las dit gisteravond ook en ik vroeg me af of Corbyn, net als zovelen (journalisten/mp's/mensen) niet begrijpt dat het nu alleen nog maar over de Withdrawal Agreement gaat. Dat de onderhandelingen over de toekomstige relatie pas hierna plaatsvinden.
Nou ja, misschien begrijpt hij dat wel, who knows? Die dingen die hij noemt kunnen allemaal hierna besproken worden. Hij probeert misschien alleen een toezegging te krijgen van May, zodat Labour voor de deal kan stemmen. De vraag is natuurlijk wel in hoeverre de Tories zich dan weer aan die afspraken zullen houden. Ik zou er niet op durven wedden iig.
Nee, daar ligt nu juist het probleem, Corbyn wil zowel een douane unie als buiten de ECJ blijven, dat dit niet kan weten wij wel maar blijkbaar is het VK nog niet zo ver.quote:
[..]
verschil is wel dat in het WA staat het VK de douane unie en de gemeenschappelijke markt zal verlaten zo snel als de Ierse grenskwestie is opgelost en tot die tijd blijven ze erin en vallen ze onder het Europees gerechtshof (nogal een pijnpuntje in het VK). Corbyn geeft nu aan dat hun insteek is in de douane unie en de gemeenschappelijke markt te blijven en dus in principe ook onder het Europees gerechtshof blijven. Dat is volgens mij best anders dan de conservatieven willen
een valse worst voorhouden is een manier
Ze kunnen eisen en drammen wat ze willen. Juncker heeft net weer verklaard dat de WA ongewijzigd blijft, inclusief back-stop. Dus daar komt het dus op neer. May's Deal of No-Deal.quote:
[..]
verschil is wel dat in het WA staat het VK de douane unie en de gemeenschappelijke markt zal verlaten zo snel als de Ierse grenskwestie is opgelost en tot die tijd blijven ze erin en vallen ze onder het Europees gerechtshof (nogal een pijnpuntje in het VK). Corbyn geeft nu aan dat hun insteek is in de douane unie en de gemeenschappelijke markt te blijven en dus in principe ook onder het Europees gerechtshof blijven. Dat is volgens mij best anders dan de conservatieven willen
twitter:PhantomPower14 twitterde op donderdag 07-02-2019 om 01:15:59Sinn Féin President Mary Lou McDonald tells the British Prime Minister that she has come to Ireland with no plan, no credibility and no honour and that in the event of a hard Tory/DUP Brexit she must prepare for an Irish Unity Referendum. https://t.co/arcGmKvngg reageer retweet
ah, dank je, dan had ik dat verkeerd begrepen. Ook Corbyn wil cherrypickenquote:
[..]
Nee, daar ligt nu juist het probleem, Corbyn wil zowel een douane unie als buiten de ECJ blijven, dat dit niet kan weten wij wel maar blijkbaar is het VK nog niet zo ver.
Yup. Overigens is het mij niet helemaal duidelijk of Labour nu ineens wel DE CU accepteert of nog steeds EEN CU wil. Er zit nogal een verschil tussen, namelijk. Turkije heeft een douane unie, Nederland heeft de EU douane unie.quote:
[..]
ah, dank je, dan had ik dat verkeerd begrepen. Ook Corbyn wil cherrypicken
Wel zuur. Kies je No Deal omdat je geen grens in de Ierse Zee wil, krijg je die via een referendum alsnog.quote:
Het krachtenveld wordt sterker. May is totaal "Out of control". Een an Irish Unity Referendumtwitter:PhantomPower14 twitterde op donderdag 07-02-2019 om 01:15:59
Nee, het taalgebruik werd verworpen, net als ik deed. En je kunt van iemand als Van Baalen niet zeggen dat zijn Engels niet goed genoeg is.quote:
[..]
Je kunt problemen hebben met het taalgebruik (wat de meesten van ons niet hebben), maar om ze inhoudelijk te verwerpen? Dan heb je het niet begrepen, denk ik.
Het standpunt van de DUP was al nooit logisch voor de normale beschouwer. Een grens in de Ierse Zee was een gouden kans voor Noord-Ierland om een belangrijk handelsgebied te worden, door als enige zowel deel uit te maken van de EU als van de UK.quote:
[..]
Wel zuur. Kies je No Deal omdat je geen grens in de Ierse Zee wil, krijg je die via een referendum alsnog.
Maar helaas... de DUP...
laten we ons chanteren door de new ira of zo?
Nee, dat is gewoon een hypocriet die graag vriendjes wil blijven met de leugenaars.quote:
[..]
Nee, het taalgebruik werd verworpen, net als ik deed. En je kunt van iemand als Van Baalen niet zeggen dat zijn Engels niet goed genoeg is.
Lees je anders even in in de Troubles, ofzo.quote:
wat is er mis met een grens in Ierland?
laten we ons chanteren door de new ira of zo?
Juridisch met name: we/ze schenden dan een VN verdrag.quote:
wat is er mis met een grens in Ierland?
Praktisch: er is een kans op grote problemen met misschien wel dodelijke gevolgen
Nee, May laat zich chanteren door de DUP.quote:
wat is er mis met een grens in Ierland?
laten we ons chanteren door de new ira of zo?
Welkom bij de discussie.quote:
wat is er mis met een grens in Ierland?
laten we ons chanteren door de new ira of zo?
Hier is het Goede Vrijdag akkoord.
Enjoy.
Een grote meerderheid van alle inwoners van heel Ierland (het hele eiland) wil geen grens maar een verenigd Ierland. Dat heeft niks met de New IRA te maken.quote:
wat is er mis met een grens in Ierland?
laten we ons chanteren door de new ira of zo?
Schepen die van en naar de UK vertrekken (bijv whiskey voor Zuid Korea), weten nu niet of ze wel in de haven van bestemming kunnen aanleggen en onder welke voorwaarden.
No-deal Brexit: UK exporters risk being locked out of world's harbours
https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true
Wat gaat May nu thuis vertellen? Ze willen echt niet? Het UK Parlement moet haar misschien dan nog een keer terugsturen naar de EU, om dan echt te gaan onderhandelen. Wat een treurnis.quote:Brexit latest news: UK and EU locked in Brexit stalemate after Theresa May and Jean-Claude Juncker refuse to budge in crunch talks
Vanavond lekker BBC Question Time #bbcqt kijken
https://www.bbc.co.uk/programmes/b0c2l5xl
https://cer.eu/about/annual-report/2018
Interessant artikel. Staat veel in wat wij hier ook bespreken.
Goed leesvoer idd. Dank voor het linkje.quote:
Lessen van de Brexit (CER):
https://cer.eu/about/annual-report/2018
Interessant artikel. Staat veel in wat wij hier ook bespreken.
Nee, wij laten ons nergens door chanteren, WIJ steunen onze lidstaat Ierland die een internationaal vredesakkoord heeft gesloten met het VK waarin beiden garanties hebben gegeven over een open grens.quote:
wat is er mis met een grens in Ierland?
laten we ons chanteren door de new ira of zo?
Het GVA word verder door zowel de EU als de VS gegarandeerd en het Amerikaanse congress heeft een resolutie aangenomen die een handelsovereenkomst met het VK afhankelijk maakt van het voortbestaan van het GVA.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2019 17:49:23 ]
Sucky sucky for some changes in the deal?quote:
Oei, wat een dominerende blik
[ afbeelding ]
Beetje denigrerend.quote:
[..]
Sucky sucky for some changes in the deal?
Ik mag het optimisme wel...koddig...aandoenlijk. Het plan is dus het Mauretanië-model.quote:Tusk has insulted our country & 17.4 million Brexit voters.
There is a plan for Britain and that is to leave & move to trade on WTO, saving £39bn & allowing the UK freedom to embrace the world and prosper. Sounds like heaven on earth.
Help save Brexit @ https://t.co/7va4JFnv8y https://t.co/e1zddhTUV2
Naar wiequote:
[ Bericht 2% gewijzigd door westwoodblvd op 07-02-2019 18:17:40 ]
Jean Claude kan echt wel beter krijgen.quote:
Best wel ziek zulke berichten. Je houdt in feite mensen gewoon voor de gek. Niemand weet precies wat er gaat gebeuren na de Brexit, maar dat het VK opeens helemaal gaat opbloeien slaat natuurlijk nergens op.quote:
@leavemnsleave
[..]
Ik mag het optimisme wel...koddig...aandoenlijk. Het plan is dus het Mauretanië-model.
Het is alsof deze mensen denken dat er direct na de Brexit een gigantische workforce klaar staat en er overal fabrieken uit de grond zullen schieten en men hard aan het werk gaat ofzo.
Of te beperkt zijn om de nuancering te bevatten.quote:
Het grappige is wel dat iedereen die aanstoot neemt aan de uitspraak impliceert dat ze geen flauw benul hadden waar ze net de Brexit mee bezig zijn.
Hij is in ieder geval niet kieskeurig: heeft zo'n beetje de halve EU parlement wel gekustquote:
[..]
Jean Claude kan echt wel beter krijgen.
Zo heeft-ie het ook absoluut bedoeld.quote:
Het grappige is wel dat iedereen die aanstoot neemt aan de uitspraak impliceert dat ze geen flauw benul hadden/hebben waar ze met de Brexit mee bezig zijn.
Die workforce zullen ze dan moeten importeren, ben benieuwd waar vandaanquote:
[..]
Best wel ziek zulke berichten. Je houdt in feite mensen gewoon voor de gek. Niemand weet precies wat er gaat gebeuren na de Brexit, maar dat het VK opeens helemaal gaat opbloeien slaat natuurlijk nergens op.
Het is alsof deze mensen denken dat er direct na de Brexit een gigantische workforce klaar staat en er overal fabrieken uit de grond zullen schieten en men hard aan het werk gaat ofzo.
Er zijn nu al ruim 100,000 banen in het VK onvervuld (buiten de gezondheidszorg, daar komen ze ongeveer 100,000 verpleegsters te kort en duizenden artsen) omdat er geen kandidaten zijn met de juiste skills.
Volgens wikipedia heeft Mauritanië het grootste visakkoord met de EU van alle landen, voorlopig mag het VK alleen maar dromen van zo'n groot akkoord met de EU.quote:
@leavemnsleave
[..]
Ik mag het optimisme wel...koddig...aandoenlijk. Het plan is dus het Mauretanië-model.
Wellicht Don't Know maar eens PM maken
.Is dat niet hetzelfde als zeggen dat een grote meerderheid van alle inwoners van heel China geen grens met Taiwan wil?quote:
[..]
Een grote meerderheid van alle inwoners van heel Ierland (het hele eiland) wil geen grens maar een verenigd Ierland. Dat heeft niks met de New IRA te maken.
we weten tot nog toe alleen zeker dat het in een aantal eu landen behoorlijk slecht gaatquote:
Oei, wat een dominerende blik
[quote]
[..]
Niemand weet precies wat er gaat gebeuren na de Brexit, maar dat het VK opeens helemaal gaat opbloeien slaat natuurlijk nergens op.
Zoals?quote:
[..]
we weten tot nog toe alleen zeker dat het in een aantal eu landen behoorlijk slecht gaat
Frankrijk...0,7% ec groeiquote:
BoE vanmiddag gezien?quote:
[..]
we weten tot nog toe alleen zeker dat het in een aantal eu landen behoorlijk slecht gaat
GB laagste groei sinds 2009. Mogelijk zelfs in recessie.
En dit zonder No-Deal Brexit mee te nemen in de berekeningen.
Van 1,7 naar 1,2 %quote:
nog steeds hoger dan de groei in FR bv
Dat ontkent toch niemand?quote:
[..]
Van 1,7 naar 1,2 %
nog steeds hoger dan de groei in FR bv
Het gaat met veel landen slecht. Waaronder GB. Tenslotte nog steeds een EU land. En het onderwerp in deze discussie.
GB heeft de laagste cijfers sinds de financiële crisis.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 07-02-2019 19:26:53 ]
Nog steeds groeiquote:
Een bot die random policies maakt en uitspraken doet zal waarschijnlijk beter leiden dan de huidige regering.quote:
[ afbeelding ]
Wellicht Don't Know maar eens PM maken
En elke week een volksopstand van 300.000 gele jasjesquote:
Mwoah, dat gaat vanzelf weer overquote:
[..]
En elke week een volksopstand van 300.000 gele jasjes
Fransen zijn er ook klaar mee met die gele jasjes
"lik mijn ballen"quote:
Is er al iets bekend over wat May vandaag voorgesteld heeft aan Juncker?
zoiets
Is allang bezig.quote:
[..]
Die workforce zullen ze dan moeten importeren, ben benieuwd waar vandaan
Er zijn nu al ruim 100,000 banen in het VK onvervuld (buiten de gezondheidszorg, daar komen ze ongeveer 100,000 verpleegsters te kort en duizenden artsen) omdat er geen kandidaten zijn met de juiste skills.
De immigratie uit rest van de wereld begint op stoom te komen
Jij snapt geloof ik niet goed wat de mensen die uit de EU willen omdat ze geen immigranten meer willen voor ogen hebbenquote:
[..]
Is allang bezig.
De immigratie uit rest van de wereld begint op stoom te komen
[ afbeelding ]
Dat is uitgaande van het vermijden van No Deal. En als de groei in de EU minder is zal die in het VK ook nog verder omlaag gaan.quote:
[..]
Van 1,7 naar 1,2 %
nog steeds hoger dan de groei in FR bv
O gut ja, das waar ook!quote:
[..]
Jij snapt geloof ik niet goed wat de mensen die uit de EU willen omdat ze geen immigranten meer willen voor ogen hebben
volgens jinek en Nieuwsuur waren brexiteers immers "allemaal racisten"
het idee is nu net dat de nieuwe mogelijkheden buiten de eu extra ec groei veroorzakenquote:
[..]
Dat is uitgaande van het vermijden van No Deal. En als de groei in de EU minder is zal die in het VK ook nog verder omlaag gaan.
Welke mogelijkheden openen zich na de Brexit? Ja belastingparadijs van het VK maken zou dan kunnen. Denk alleen niet dat mensen die voor stemde daarop zitten te wachtenquote:
[..]
het idee is nu net dat de nieuwe mogelijkheden buiten de eu extra ec groei veroorzaken
Specificeer "nieuwe mogelijkheden", geef gedetaileerde voorbeelden graag. Hier kan ik niks mee.quote:
[..]
het idee is nu net dat de nieuwe mogelijkheden buiten de eu extra ec groei veroorzaken
Haha, riazop trekt zich elke avond woedend af op Eva Jinek en Mariëlle Tweebeeke.quote:
O gut ja, das waar ook!
volgens jinek en Nieuwsuur waren brexiteers immers "allemaal racisten"
Welke nieuwe mogelijkheden zijn dat dan? Noem eens wat want er is nu alleen maar een dalende lijn te zien. Doe eens gek?quote:
[..]
het idee is nu net dat de nieuwe mogelijkheden buiten de eu extra ec groei veroorzaken
Ben je gewoon dom of doe je alleen maar alsof? Een derde van de Leave stemmers deed dat uit racistische of xenofobische overwegingen, daar hoeven we niet politiek correct of krampachtig over te doen, toch?quote:
[..]
O gut ja, das waar ook!
volgens jinek en Nieuwsuur waren brexiteers immers "allemaal racisten"
Of ben jij niet van het benoemen en duidelijke taal spreken?
May: "En nu gaan jullie het Ierse grensprobleem voor ons oplossen."quote:
Oei, wat een dominerende blik
[ afbeelding ]
Junker: "Mens, dat zullen jullie toch echt zelf moeten doen."
May: "Kak."
Dat weet ik wel zeker, dan heb je iig een beslissing namelijkquote:
[..]
Een bot die random policies maakt en uitspraken doet zal waarschijnlijk beter leiden dan de huidige regering.
non eu immigratie stijgt sterkquote:
[..]
Welke nieuwe mogelijkheden zijn dat dan? Noem eens wat want er is nu alleen maar een dalende lijn te zien.
en nog
"I know who you are but I don't know what you want. If you are looking for a Customs Union without the European Court of Justice, I can tell you I don't have a Customs Union without the European Court of Justice. But what I do have are a very particular set of skills...
Skills I have acquired over a very long career. Skills that make me a nightmare for people like you. If you accept our deal now, that'll be the end of it. I will not look for you, I will not pursue you.
But if you don't, I will look for you, I will find you, and I will take Northern Ireland away from you."
Met die Dirty Harry look van 'm.quote:
https://twitter.com/cgraamans/status/1093588479370579970?s=20
"I know who you are but I don't know what you want. If you are looking for a Customs Union without the European Court of Justice, I can tell you I don't have a Customs Union without the European Court of Justice. But what I do have are a very particular set of skills...
Skills I have acquired over a very long career. Skills that make me a nightmare for people like you. If you accept our deal now, that'll be the end of it. I will not look for you, I will not pursue you.
But if you don't, I will look for you, I will find you, and I will take Northern Ireland away from you."
Doet me denken aan al die Amerikanen die zouden vertrekken als Trump aan de macht kwam.....quote:
die gingen nie
“In a no deal scenario, the EU will require the UK to be a listed third country.
The UK would apply for this status but cannot be certain of the EU response or its timing. Without listed status, no exports to the EU could take place.”
https://assets.publishing(...)ip_pack_Feb_2019.pdf
Ze kunnen helemaal niets exporteren naar de EU. Dit zit verborgen in een UK overheidsrapport.
Pag 72.
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 07-02-2019 23:25:17 ]
Je hebt niet gekeken hè.quote:
[..]
Doet me denken aan al die Amerikanen die zouden vertrekken als Trump aan de macht kwam.....
die gingen nie
je wist nog niet dat John Cleese alleen dec, jan en febr op NEVIS zit? (en de rest in het VK)quote:
Nee. Of dat mag ik iig hopen.quote:
Laten we wel wezen, als er op het elfde uur nog geen deal is, komt er gewoon een extensie van Brexit om in drie maanden zo goed en zo kwaad als het kan voorbereidingen te treffen voor no deal.
Zou precedenten scheppen.
Je hebt dus niet gekeken.quote:
[..]
je wist nog niet dat John Cleese alleen dec, jan en febr op NEVIS zit? (en de rest in het VK)
je wist het dus nietquote:
John Cleese: "I'm actually leaving in November, I'm making arrangements"quote:
Riazop: "Cleese zit in december, januari en februari op Nevis"
[ Bericht 100% gewijzigd door Zelva op 08-02-2019 00:12:01 ]
Liever een precedent dan een catastrofe. Er is niemand gebaat bij no deal. Niemand profiteert ervan. En er is ook geen politieke wil of meerderheid voor in EU/VK.quote:
[..]
Nee. Of dat mag ik iig hopen.
Zou precedenten scheppen.
volg de media lieverquote:
[..]
John Cleese: "I'm actually leaving in November, I'm making arrangements"
Riazop: "Cleese zit in december, januari en februari op Nevis"
die houden echt beter bij waar Cleese is dan dat Cleese plannen maakt
waarom zou no deal een catastrofe moeten zijn? omdat Jinek dat zegt?quote:
[..]
Liever een precedent dan een catastrofe.
Eens.quote:
[..]
Liever een precedent dan een catastrofe. Er is niemand gebaat bij no deal. Niemand profiteert ervan. En er is ook geen politieke wil of meerderheid voor in EU/VK.
Maarja, degenen die graag een no deal willen, zijn of naief, of willen dat puur om hun gelijk te krijgen. Wat betreft:
- Naïviteit: De naam "no deal" is eigenlijk erg misleidend. Normaal als er ergens geen deal is tussen bedrijven of landen, dan betekent dat er (vrijwel) niks veranderd. Echter met Brexit veranderd juist vrijwel alles.
- Gelijk krijgen: Het maakt hun niet uit of dit mogelijk leidt tot een chaos, zolang hun trots m.b.t. gelijk hebben maar niet in gevaar komt...
Ik heb geen idee wat Jinek er mee te maken heeft. Maar ik ga wel af op de deskundigheid van de EC, de Britse overheid, iedereen die goederen importeert of exporteert naar het VK, de gezondheidszorg, de agrisector, de autofabrikanten, de douanebeambten, iedere zichzelf respecterende econoom, etcetera, etcetera. Kortom allemaal mensen die in hun vakgebied meer kennis van zaken in hun kleine teen hebben dan jij ooit zou kunnen verzamelen.quote:
[..]
waarom zou no deal een catastrofe moeten zijn? omdat Jinek dat zegt?
Eens.quote:
Laten we wel wezen, als er op het elfde uur nog geen deal is, komt er gewoon een extensie van Brexit om in drie maanden zo goed en zo kwaad als het kan voorbereidingen te treffen voor no deal.
Ook zolang er de dreiging is van aanslagen en misschien wel een oorlog bij no deal, gaan ze echt wel uitstellen. Zowel het VK als de EU willen echt geen oorlog. Sterker nog: ik denk dat dat voor de EU het allerbelangrijkste punt is. Je kunt Ierland niet in een oorlog slepen omdat de andere 26 regels over handel e.d. belangrijker vinden. En ik denk dat ze het daar alle 27 echt al wel over eens zijn.
Of Mays deal gaat nog door in maart (misschien last minute nog een beetje aangepast), of het vertrek wordt uitgesteld. Eerder dan maart komt er geen akkoord. Maar eigenlijk worden zulke dingen altijd de laatste 1 a 2 weken voor de deadline pas getekend, we moeten ook weer niet doen alsof dat zo gek is.
[ Bericht 40% gewijzigd door Aether op 08-02-2019 10:28:15 ]
Britten die het onderling totaal niet eens kunnen worden. Je verwacht het niet.quote:
Vanmorgen werd op BBC gezegd dat Labour diep verdeeld is over toenaderingsvoorstel van Corbyn. Een deel vindt dat ze een deal mogelijk moeten kunnen maken en kunnen zeggen 'We hebben het geprobeerd', een ander deel wil absoluut geen May-deal.
Gelukkig hebben ze nog meer dan genoeg tijd. Komt allemaal goed! Blue passports!quote:Op vrijdag 8 februari 2019 08:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Britten die het onderling totaal niet eens kunnen worden. Je verwacht het niet.
Experts smexperts.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat Jinek er mee te maken heeft. Maar ik ga wel af op de deskundigheid van de EC, de Britse overheid, iedereen die goederen importeert of exporteert naar het VK, de gezondheidszorg, de agrisector, de autofabrikanten, de douanebeambten, iedere zichzelf respecterende econoom, etcetera, etcetera. Kortom allemaal mensen die in hun vakgebied meer kennis van zaken in hun kleine teen hebben dan jij ooit zou kunnen verzamelen.
Zo. Dat was mijn tegenargument. En dat van de meeste leavers. Die geloven niet in kennis, kunde en wetenschap.https://www.volkskrant.nl(...)oorwaarden~bf23ca7a/
Hij heeft blijkbaar nog ergens een grot met unicorns gevonden.quote:
Oppositieleider Corbyn tegen premier May: ik steun het Brexit-akkoord onder deze vijf voorwaarden
https://www.volkskrant.nl(...)oorwaarden~bf23ca7a/
Manmanman, het absoluut falen van Labour als oppositiepartij is wel het ergste wat de Brexit voor de Britse politiek heeft gedaan. Van de Tories kan je dit gedrag verwachten maar ooit had ik Labour toch wat hoger zitten.https://www.theguardian.c(...)rexit-led-by-donkeys
Brexit is dan wel veroorzaakt door David Cameron, maar zeker geen conservatief dingetje, het verdeeld alle partijen diep. Corbyn is een voorstander van brexit, net als vele Labour mensen van zijn generatie.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:12 schreef Q. het volgende:
[..]
Hij heeft blijkbaar nog ergens een grot met unicorns gevonden.
Het verdeelt de Britse samenleving diep, heeft ook niets meer met argumenten te maken, het is religie geworden.
Britten hebben een sentimenteel beeld van vroeger was alles beter en dat zit erg diep.
De reactie van de Engelsen was: "maar, samen staan we sterker". Heel grappig in het licht van hun eigen onafhankelijkheid van Europa. De reactie van de Schotten was: "Europa behandeld ons in ieder geval als gelijke, en niet als een win-gewest."
Dat zat behoorlijk diep.
Als Schotland na de brexit onafhankelijk wordt, zitten ze niet meer in het VK en niet meer in de EU. Ze kunnen dan ook echt niet zo maar terug de EU in. Lijkt me voor Schotland een drama.quote:
Gisteren bij #bbcqt zaten ze in Schotland. Kennelijk heeft de regeringspartij daar de verkiezing gewonnen met de belofte dat Schotland, in het geval van een No-Deal, een referendum over Schotse onafhankelijkheid gaat organiseren.
De reactie van de Engelsen was: "maar, samen staan we sterker". Heel grappig in het licht van hun eigen onafhankelijkheid van Europa. De reactie van de Schotten was: "Europa behandeld ons in ieder geval als gelijke, en niet als een win-gewest."
Dat zat behoorlijk diep.
En als Schotland in de EU komt is er nog een grensquote:
[..]
Als Schotland na de brexit onafhankelijk wordt, zitten ze niet meer in het VK en niet meer in de EU. Ze kunnen dan ook echt niet zo maar terug de EU in. Lijkt me voor Schotland een drama.
Big Beautiful Hadrian's Wall.quote:
[..]
En als Schotland in de EU komt is er nog een grens
Dat is een komisch Droste effect. Engelsen willen onafhankelijk van de rest van Europa. Maar als de Noord-Ieren en Schotten hetzelfde willen mbt het VK, dan vinden de Engelsen dat ze niet moeten zeuren.quote:
Gisteren bij #bbcqt zaten ze in Schotland. Kennelijk heeft de regeringspartij daar de verkiezing gewonnen met de belofte dat Schotland, in het geval van een No-Deal, een referendum over Schotse onafhankelijkheid gaat organiseren.
De reactie van de Engelsen was: "maar, samen staan we sterker". Heel grappig in het licht van hun eigen onafhankelijkheid van Europa. De reactie van de Schotten was: "Europa behandeld ons in ieder geval als gelijke, en niet als een win-gewest."
Dat zat behoorlijk diep.
Dat zit heel diep in Schotland en bij het laatste referendum zijn veel Schotten over de streep van remain in the UK getrokken door de belofte dat Schotland in de EU zou blijven als ze bij het VK bleven en dat ze bij onafhankelijkheid buiten de EU zouden staan en dat het VK of zelfs Spanje hun toetreding zou kunnen blokkeren.quote:
Gisteren bij #bbcqt zaten ze in Schotland. Kennelijk heeft de regeringspartij daar de verkiezing gewonnen met de belofte dat Schotland, in het geval van een No-Deal, een referendum over Schotse onafhankelijkheid gaat organiseren.
De reactie van de Engelsen was: "maar, samen staan we sterker". Heel grappig in het licht van hun eigen onafhankelijkheid van Europa. De reactie van de Schotten was: "Europa behandeld ons in ieder geval als gelijke, en niet als een win-gewest."
Dat zat behoorlijk diep.
Dat was overigens Cameron die zei "Stem voor het VK en blijf in de EU"...
Hypocrisie en met twee maten meten is typisch Engels.quote:
[..]
Dat is een komisch Droste effect. Engelsen willen onafhankelijk van de rest van Europa. Maar als de Noord-Ieren en Schotten hetzelfde willen mbt het VK, dan vinden de Engelsen dat ze niet moeten zeuren.
Als men een docu maakt over een uitvinder of wetenschapper, is deze een Engelsman, dan is het een Engelsman in de docu. Is het een Schot ofzo, dan is het een Brit.
Lopen zij buitenlandse politici af te zeiken en te beschimpen, is het Banter, humor, etc. Doen anderen het hen aan is het een gruwelijke belediging.
Mijn Leave stemmende schoonvader had gisterenavond een telefonische ruzie over Brexit met mijn vrouw, alles is de schuld van de Fransen en de Duitsers en met name die van de Duitser Tusk. Ja, ik verzin het niet.quote:
[..]
Hypocrisie en met twee maten meten is typisch Engels.
Als men een docu maakt over een uitvinder of wetenschapper, is deze een Engelsman, dan is het een Engelsman in de docu. Is het een Schot ofzo, dan is het een Brit.
Lopen zij buitenlandse politici af te zeiken en te beschimpen, is het Banter, humor, etc. Doen anderen het hen aan is het een gruwelijke belediging.
Het is allemaal diep triest en eigenlijk heel zielig.
Ik begin dit ook te geloven. Ooit waren wij hier in nederland van het Rijnlandse overlegmodel. Onze bedrijven zijn nu meer Angelsaksisch. Dat spreekt mij minder aan, vanwege de leugenachtigheid en het dedain van de heersende klasse voor de lagere klassen. Dat past niet zo in Nederland.quote:
[..]
Hypocrisie en met twee maten meten is typisch Engels.
Als men een docu maakt over een uitvinder of wetenschapper, is deze een Engelsman, dan is het een Engelsman in de docu. Is het een Schot ofzo, dan is het een Brit.
Lopen zij buitenlandse politici af te zeiken en te beschimpen, is het Banter, humor, etc. Doen anderen het hen aan is het een gruwelijke belediging.
Het is toch allemaal politiek theater joh, de uitkomst staat al lang vast. De Eu blijft een dikke vinger in de pap houden daar. Vergeet niet dat May toertertijd in het remain kamp zat.quote:
[..]
Het is een beetje triest om de totale Britse incompetentie en de gevolgen daarvan aan de EU te verwijten. Ze hebben geen idee van een oplossing of wat ze eigenlijk willen en hoe dat te bereiken. De EU moet in het belang van de EU onderhandelen, de Britten in hun belang, en dat doen ze vooral door zichzelf in de voeten te schieten.
Er was een deal uitonderhandeld, die was grotendeels wat de Britten hadden ingebracht, en die wezen ze vervolgens af. Nu lopen roepen dat de EU met een oplossing moet komen is stupid4
Bedoel je niet:
"Het VK is te laf om Brexit door te zetten"?
quote:
Lessen van de Brexit (CER):
https://cer.eu/about/annual-report/2018
Interessant artikel. Staat veel in wat wij hier ook bespreken.
Dit stukje tekst toont mooi aan dat de Britten puur vanwege economische redenen in de EU zitten en niet konden inzien dat de andere EU-lidstaten een hele andere houding hebben tegenover de EU. Daarom hebben ze het Europees project ook proberen te ondergraven door allerlei uitzonderingen te bedingen. Ondertussen waren ze de grootste voorstander van uitbreiding, zo kon de markt verder uitgebreid worden terwijl politieke integratie steeds moeilijker wordt. Uiteindelijk ben je dit soort gasten beter kwijt dan rijk.quote:Politics, principles and precedent
Any member-state contemplating an exit in future years will pay close attention to the EU’s priorities during the Brexit talks. They may be described as the ‘three Ps’ – politics, principles and precedent. Note that economics was not a priority – a point that many British eurosceptics have failed to understand. Because the British have always tended to see the rationale of the EU as economic, they assumed that EU leaders would also prioritise future trading ties. Brexiteer ministers assured the British people that the EU would not do anything that could endanger its trade surplus in manufactured goods with the UK. They were wrong.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2019 11:20:23 ]
Ik denk (en velen met mij) dat het voor de EU ook veel beter is op lange termijn om de Engelsen er niet bij te hebben.quote:
[..]
[..]
Dit stukje tekst toont mooi aan dat de Britten puur vanwege economische redenen in de EU zitten en niet konden inzien dat de andere EU-lidstaten een hele andere houding hebben tegenover de EU. Daarom hebben ze het Europees project ook proberen te ondergraven door allerlei uitzonderingen te bedingen. Ondertussen waren ze de grootste voorstander van uitbreiding, zo kon de markt verder uitgebreid worden terwijl politieke integratie steeds moeilijker wordt. Uiteindelijk ben je dit soort gasten beter kwijt dan rijk.
De Schotten en de Ieren is prima, maar de Engelsen (en in mindere mate de Welsh) zijn echt het probleem.
Eens.quote:
[..]
[..]
Dit stukje tekst toont mooi aan dat de Britten puur vanwege economische redenen in de EU zitten en niet konden inzien dat de andere EU-lidstaten een hele andere houding hebben tegenover de EU. Daarom hebben ze het Europees project ook proberen te ondergraven door allerlei uitzonderingen te bedingen. Ondertussen waren ze de grootste voorstander van uitbreiding, zo kon de markt verder uitgebreid worden terwijl politieke integratie steeds moeilijker wordt. Uiteindelijk ben je dit soort gasten beter kwijt dan rijk.
Het gekke is dat de Brexit ze nu al miljarden kost, en dat ze dat kennelijk helemaal niet erg vinden. Wat de kosten van Brexit zijn, wordt nergens in het parlement besproken.
Zo irrationeel.
Ik heb dat debat toentertijd niet echt gevolgd.
Neequote:Op vrijdag 8 februari 2019 11:32 schreef Ringo het volgende:
Vraag: is de Noord-Ierse grenskwestie eigenlijk een serieus thema geweest in het Brexit-debat vóór het referendum?
Ik heb dat debat toentertijd niet echt gevolgd.
Welke oorlog?quote:
[..]
Ook zolang er de dreiging is van aanslagen en misschien wel een oorlog bij no deal, gaan ze echt wel uitstellen. Zowel het VK als de EU willen echt geen oorlog. Sterker nog: ik denk dat dat voor de EU het allerbelangrijkste punt is. Je kunt Ierland niet in een oorlog slepen omdat de andere 26 regels over handel e.d. belangrijker vinden.....
Dan gaat het Ierse leger of zo optreden? Of valt Frankrijk Noord Ierland binnen?
Tusk probeert met zijn opmerking May los te krijgen van de harde Tory Brexiteers. En om een cross party oplossing te zoeken. Iets wat May natuurlijk al veel eerder moeten doen.
Maar goed dan is er kans op scheuring in haar partij en bovendien betekent dat ook haar eigen politieke einde.
Geweldig lijkt me nogal overtrokken, het is een ingang misschien.quote:
Die opmerking van Tusk, over dat Brexiteers zonder plan naar de hel zullen gaan, en het feit dat de EU het plan van Labour opeens zo geweldig vindt, zet mij wel aan het denken.
Tusk probeert met zijn opmerking May los te krijgen van de harde Tory Brexiteers. En om een cross party oplossing te zoeken. Iets wat May natuurlijk al veel eerder moeten doen.
Maar goed dan is er kans op scheuring in haar partij en bovendien betekent dat ook haar eigen politieke einde.
Theresa May heeft zelf al gezorgd voor scheuring door in plaats van over het vervangen van de backstop te spreken over aanpassingen.
quote:It says the US Department of Trade asked industry what the president should extract from post-Brexit Britain and the answers from lobbyists for big firms included:
- Changing how NHS chiefs buy drugs to suit big US pharmaceutical companies.
- Britain scrapping its safety-first approach to safety and food standards.
- Law changes that would allow foreign companies to sue the British state.
- Removing protections for traditional British products.
Nu is het wel zo dat de Amerikaanse bedrijven dit graag zouden zien en niet het standpunt van de politiek. Maar het klinkt niet als een goede dealquote:
Als ze straks wel gaan onderhandelen met de USA voor een handelsakkoord zal het vast wel op tafel komen, maar het lijkt me raar als de VS al die zaken er doorheen krijgt.
Hij heet vooral het remain kamp verzwakt en de toorn van de Poolse media en de Poolse premier Mateusz Morawiecki gewektquote:
Die opmerking van Tusk, over dat Brexiteers zonder plan naar de hel zullen gaan, en het feit dat de EU het plan van Labour opeens zo geweldig vindt, zet mij wel aan het denken.
Tusk probeert met zijn opmerking May los te krijgen van de harde Tory Brexiteers.
Not really though.quote:
[..]
Hij heet vooral het remain kamp verzwakt en de toorn van de Poolse media en de Poolse premier Mateusz Morawiecki gewekt
Ok. En nu?quote:
Oké, ik hap. wat moeten we hier mee?quote:
Let it go, let it go.
Probably very similar to the place reserved for those who designed a monetary union without a proper banking union and, once the banking crisis hit, transferred cynically the bankers' gigantic losses onto the shoulders of the weakest taxpayers.
— Yanis Varoufakis (@yanisvaroufakis) February 7, 2019
Ah de bankencrisis die voornamelijk in London begon en waar de Brexiteers alle door de EU opgelegde restricties weer wil wegnemenquote:
harde reactie van Yanis Varoufakis op Tusks' HELL opmerking
Probably very similar to the place reserved for those who designed a monetary union without a proper banking union and, once the banking crisis hit, transferred cynically the bankers' gigantic losses onto the shoulders of the weakest taxpayers.
— Yanis Varoufakis (yanisvaroufakis) February 7, 2019
Varoufakis heeft wel gelijk natuurlijk, een monetaire unie heeft eigenlijk ook een bank unie nodig.quote:
harde reactie van Yanis Varoufakis op Tusks' HELL opmerking
Probably very similar to the place reserved for those who designed a monetary union without a proper banking union and, once the banking crisis hit, transferred cynically the bankers' gigantic losses onto the shoulders of the weakest taxpayers.
— Yanis Varoufakis (yanisvaroufakis) February 7, 2019
Aan de andere kant heeft ie ook wel boter op zijn hoofd aangezien Griekenland aardig heeft gelogen over haar financiële situatie destijds.
quote:
Je punt is?
remoaners?
Nee riots in Londen 2011, net zo random als jouw postquote:
Oh, je bent zo'n kneus.quote:
Ok...
Je geeft zo wel makkelijk weg dat je helemaal niks afweet van Poolse politiekquote:
[..]
Hij heet vooral het remain kamp verzwakt en de toorn van de Poolse media en de Poolse premier Mateusz Morawiecki gewekt
Leg eens uit, waarom zou Tusk dat bewust doen?quote:
[..]
Hij heet vooral het remain kamp verzwakt en de toorn van de Poolse media en de Poolse premier Mateusz Morawiecki gewekt
die rellen in FR zijn niet zo random hoorquote:
[..]
Nee riots in Londen 2011, net zo random als jouw post
elke zaterdag...morgen wéér
het leek eerder op frustratie, bitterheid en een gebrek aan respect voor echte democratie. Hetgeen in zijn onverkozen positie misschien wel logisch is.quote:
[..]
Leg eens uit, waarom zou Tusk dat bewust doen?
Tusk is gekozen door onze 27 regeringsleiders.quote:
[..]
het leek eerder op frustratie, bitterheid en een gebrek aan respect voor echte democratie. Hetgeen in zijn onverkozen positie misschien wel logisch is.
Zijn opmerking is 100% bewust gemaakt. Want het stond ook op de pers-outlet die overhandigd is. Tevens heeft hij het meteen op Twitter gezet. Hij is er de man niet naar om dit ‘per ongeluk’ te zeggen. Hij had hier een politieke reden voor.
En zijn opzet lijkt mij duidelijk. En heeft niet zoveel met Polen te maken.
Maar als jij dat anders ziet, leg ons dat dan eens uit.
Tevens zou het je sieren je eens te verdiepen in de achtergond van Tusk.
Die man heeft met gevaar voor eigen leven voor democratie gestreden.
Tot nu toe kom je met weinig onderbouwing en veel geblaat. Doet me een beetje denken aan de populisten.
En wat hebben die met Brexit te maken? Of om preciezer te zijn Britse politiek, wat het topic isquote:
[..]
die rellen in FR zijn niet zo random hoor
elke zaterdag...morgen wéér
Je zit in het verkeerde topic.quote:
[..]
die rellen in FR zijn niet zo random hoor
elke zaterdag...morgen wéér
Dus de lage tarieven gelden niet voor het VK.
https://twitter.com/faisalislam/status/1093893252024029184?s=21
Tja...Varoufakis. Weinig relevant figuur die toen hij verantwoordelijk was niks klaarmaakte en nooit iemand in Griekenland aangepakt heeft voor belasting ontduiking wat op grote schaal gebeurde. Noch is er ooit iemand zelfs maar aangeklaagd voor de fraude van de Griekse regering.quote:
harde reactie van Yanis Varoufakis op Tusks' HELL opmerking
Probably very similar to the place reserved for those who designed a monetary union without a proper banking union and, once the banking crisis hit, transferred cynically the bankers' gigantic losses onto the shoulders of the weakest taxpayers.
— Yanis Varoufakis (@:yanisvaroufakis) February 7, 2019
Mischien moet Yanis zich maar gewoon stilhouden, hij was de man die wilde dat armere EU belastingbetalers voor Griekse schulden opdraaiden.
quote:
[..]
het leek eerder op frustratie, bitterheid en een gebrek aan respect voor echte democratie. Hetgeen in zijn onverkozen positie misschien wel logisch is.
De UK een echte democratie noemen, met hun house of Lords en rare kiesstelselhttps://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true
Late but not too late March, hoop ikquote:
Brexit deal may not be put to MPs until late March, officials say
https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true
De 28e ofzoquote:
Brexit deal may not be put to MPs until late March, officials say
https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true
Labour? Plan? Waar heb je het over?quote:
Kan iemand me het plan van Labour nog eens uitleggen?
Nwe plan van Corbyn/Labour voor de Brexit. Iets met een douaneunie met de EU. Werd hier een cherrypickplan genoemd.quote:
[..]
Labour? Plan? Waar heb je het over?
LOLquote:
Op 39 miljard pond of 10 euro
allesquote:
[..]
En wat hebben die met Brexit te maken?
de ellende op het continent is 1 van de redenen dat veel Britten er uit willen
Is dat wel zo? De gele hesjes ellende treft Engeland natuurlijk niet. En ze hebben zelf ook behoorlijke rellen gehad.quote:
[..]
alles
de ellende op het continent is 1 van de redenen dat veel Britten er uit willen
Zolang je de onder-en de middenklasse de klimaathypocrisie niet laat betalen (zoals Macron probeert) zal dat wel meevallenquote:
[..]
De gele hesjes ellende treft Engeland natuurlijk niet.
Hoe bedoel je? Heeft Engeland last van Macron die de fransen extra wil belasten voor het klimaat? Nee toch?quote:
[..]
Zolang je de onder-en de middenklasse de klimaathypocrisie niet laat betalen (zoals Macron probeert) zal dat wel meevallen
Gele hesjes bestaan een paar maanden. Brexit referendum was in 2016...quote:
[..]
alles
de ellende op het continent is 1 van de redenen dat veel Britten er uit willen
Hoe kan dat met elkaar te maken hebben
Brexit komt voort uit een wens tot
-controle over de grenzen ( hadden ze al, ging vooral over buitenlanders)
-eigen wetten kunnen maken ( konden ze ook al)
-Geld naar de NHS ( was een leugen)
Welke ellende heb je het eigenlijk over... We hebben het nog nooit zo goed gehad
[ Bericht 9% gewijzigd door devlinmr op 08-02-2019 17:57:59 ]
Uhmmm ja, maar met hulp van Goldman Sachs en de Deutsche Bank.quote:
[..]
Varoufakis heeft wel gelijk natuurlijk, een monetaire unie heeft eigenlijk ook een bank unie nodig.
Aan de andere kant heeft ie ook wel boter op zijn hoofd aangezien Griekenland aardig heeft gelogen over haar financiële situatie destijds.
Wat vaak over het hoofd wordt gezien is dat de euro geen opt-in regeling is, maar een opt-out. Alleen Denemarken en het VK hebben die opt-out, zwaarbedongen en niet zonder slag of stoot.
Het Duitse grootbedrijf wilde dit en de rest is geschiedenis. Griekenland moest perse erin worden gerommeld, en Duitsland heeft enorm van deze fraude geprofiteerd, nog meer dan de Grieken zelf.
Probably very similar to the place reserved for those who designed a monetary union without a proper banking union
- Het argument dat de EU niet genoeg macht heeft, niet geheel geïntegreerd is, en daarom de Britten eruit willen lijkt me stug.
and, once the banking crisis hit, transferred cynically the bankers' gigantic losses onto the shoulders of the weakest taxpayers.
- En aangezien VK niet in de Euro zit is dat niet van belang voor hier. Zij hebben van dit specifieke punt niks gemerkt.
Klopt.quote:
[..]
Uhmmm ja, maar met hulp van Goldman Sachs en de Deutsche Bank.
Wat vaak over het hoofd wordt gezien is dat de euro geen opt-in regeling is, maar een opt-out. Alleen Denemarken en het VK hebben die opt-out, zwaarbedongen en niet zonder slag of stoot.
Klopt niet, de rest van Europa wilde ze er eigenlijk nog niet in hebben maar ze hebben zich erin gerommeld. Het enige land wat er echt positief tegenover stond was Italie zodat zij niet als de zwakste partij de Euro in zouden rollenquote:Het Duitse grootbedrijf wilde dit en de rest is geschiedenis. Griekenland moest perse erin worden gerommeld, en Duitsland heeft enorm van deze fraude geprofiteerd, nog meer dan de Grieken zelf.
.Voor je het weet worden de klimaatbelastingen van Macron eu wettenquote:
[..]
Hoe bedoel je? Heeft Engeland last van Macron die de fransen extra wil belasten voor het klimaat?
Hoewel ik klimaatbelastingen voor het bedrijfsleven op Europees niveau zou toejuichen, in plaats van het op de burger af te wentelen omdat de bedrijven bij alles direct gaan roepen dat ze anders naar een ander land gaan (een bedreiging voor het vestigingsklimaat heet dat dan). Ben ik bang dat het nog wel even duurt voordat de EU belastingen gaat opleggen.quote:
[..]
Voor je het weet worden de klimaatbelastingen van Macron eu wetten
Daarnaast worden dergelijke wetten niet aangenomen zonder instemming van lidstaten, dus waarom dit een bedreiging kan zijn voor de Britten verbaast mij.
Ik ben bang dat je zaken met elkaar verward. Want zoals je het nu al een paar keer probeert te stellen: De Britten willen de EU uit vanwege rellen die het afgelopen zijn begonnen, om redenen die niks met hun te maken hebben en dat hebben ze ruim 2 jaar geleden al zien aankomen..
En daar zullen de Engelsen niet mee in stemmen bedoel je? Ik weet het niet. Ook na de EU zal Engeland gewoon klimaat en milieuregels willen opstellen/behouden. Zeker nu Londen deze dagen best vaak in de smog zit. Vorig jaar waren er een paar dagen waarop het zelfs erger was dan in Beijing.quote:
[..]
Voor je het weet worden de klimaatbelastingen van Macron eu wetten
Ander dingetje is de overstromingen. Was een paar jaar terug dat grote delen van Engeland onder water stonden doordat men jarenlang geen geld wou uitgeven aan goed water management. Gaan ze dat na de Brexit wel doen? Iets zegt me van niet. Met steeds hevigere buien zal Engeland zelf ook de gevolgen merken van klimaatsverandering.
klimaat is iets anders dan milieuquote:
[..]
En daar zullen de Engelsen niet mee in stemmen bedoel je? Ik weet het niet. Ook na de EU zal Engeland gewoon klimaat en milieuregels willen opstellen/behouden. Zeker nu Londen deze dagen best vaak in de smog zit.
In Frankrijk wordt "het debat" al jaren op straat gevoerd, rellen, geweld en continue massastakingen.quote:
De Britten willen de EU uit vanwege rellen die het afgelopen zijn begonnen, om redenen die niks met hun te maken hebben en dat hebben ze ruim 2 jaar geleden al zien aankomen..
Ik kan me goed voorstellen dat je met dit soort gekken en gekke toestanden niet in 1 staat wil wonen
https://www.irishtimes.co(...)-on-brexit-1.3786939quote:Irish people were also asked would they support or oppose Irish unity.
Nearly two-thirds of those surveyed said they would strongly support (34 per cent) or tend to support (39 per cent) a united Ireland with only 16 per cent tending to oppose or strongly oppose the proposition.
Approval for a united Ireland was strongest among Sinn Féin supporters with 61 per cent strongly supporting the idea.
Twenty-five per cent of Fine Gael supporters and 28 per cent of Fianna Fáil supporters also strongly support a united Ireland.
However, just over half of all Fine Gael supporters (53 per cent) support a united Ireland, 21 per cent are neutral about it and 23 per cent tend to oppose or strongly oppose the idea.
Lijkt me wel lachen als ze een referendum houden, en dan ook eentje in NI, uit beide komt een meerderheid voor eenwording. Probleem van de Ierse grens is opgelost, Ierland wordt weer één en UK and NI wordt alleen UK.
Hou nou toch op met domme niet bestaande redenen te verzinnen. We doen hier alleen aan feitenquote:
[..]
In Frankrijk wordt "het debat" al jaren op straat gevoerd, rellen, geweld en continue massastakingen.
Ik kan me goed voorstellen dat je met dit soort gekken en gekke toestanden niet in 1 staat wil wonen
Van 'erin rommelen' was geen sprake omdat deelname aan de euro sowieso het automatische traject is, en dit weigeren nogal wat gedoe opleverde.quote:
[..]
Klopt.
[..]
Klopt niet, de rest van Europa wilde ze er eigenlijk nog niet in hebben maar ze hebben zich erin gerommeld. Het enige land wat er echt positief tegenover stond was Italie zodat zij niet als de zwakste partij de Euro in zouden rollen
We?quote:
Zit je daar met je moeder dan?
Als je die poll in China houdt is er ook een ruime meerderheid voor eenmaking met Taiwanquote:
Ook leuk nieuws: er is best veel steun in Ierland voor eenwording:
Maar doen dan?
Zowel Noord-Ierland alsIerland moeten het willen.quote:
[..]
Als je die poll in China houdt is er ook een ruime meerderheid voor eenmaking met Taiwan
Maar doen dan?
Dus als Taiwan zou stemmen om weer onderdeel van China te willen worden, zal China ook nog akkoord moeten gaan. Beide moeten akkoord gaan, het is niet zo dat als er 1 voor is dat het dan al goed is
Zo hé, jij bent grappigquote:
het voorstel van SinnFein is 1 referendum op het hele Ierse Eilandquote:
[..]
Zowel Noord-Ierland alsIerland moeten het willen.
....
Waarom het VK er niet gewoon op een georganiseerde nette manier uit de EU stapt maar dit, whatever het is, doet?quote:
Je begrijpt dat er vrede is gesloten in Ierland op voorwaarde dat er een referendum kan worden gehouden over eenwording, right? Zoiets hebben de Chinezen natuurlijk nooit afgesproken.quote:
[..]
Als je die poll in China houdt is er ook een ruime meerderheid voor eenmaking met Taiwan
Maar doen dan?
[edit] Sowieso is de situatie met Taiwan en China heel anders, omdat Taiwan in feite een zelfstandig land wil zijn, terwijl China dat niet erkent. Een beetje zoals Catalonië en Spanje. Maar wat er in Noord-Ierland aan de hand is, is heel iets anders. Daar eigent het Verenigd Koninkrijk zichzelf een stuk van Ierland toe, zonder dat Ierland dat eigenlijk wil. De Britten hebben "Noord-Ierland" bedacht. Voor 1921 is Ierland altijd één land geweest.
[ Bericht 12% gewijzigd door Tijn op 08-02-2019 23:09:01 ]
Nee, het nwe plan van Corbyn/Labourquote:
[..]
Waarom het VK er niet gewoon op een georganiseerde nette manier uit de EU stapt maar dit, whatever het is, doet?
En dat is?quote:
[..]
Nee, het nwe plan van Corbyn/Labour
En wat vind de EU onderhandelaar ervan?
Een onderzoek gehouden in de Ierse republiek. Dit zegt helemaal niks.quote:
Ook leuk nieuws: er is best veel steun in Ierland voor eenwording:
[..]
https://www.irishtimes.co(...)-on-brexit-1.3786939
Lijkt me wel lachen als ze een referendum houden, en dan ook eentje in NI, uit beide komt een meerderheid voor eenwording. Probleem van de Ierse grens is opgelost, Ierland wordt weer één en UK and NI wordt alleen UK.
Eh jawel want beide partijen moeten voor zijn.quote:
[..]
Een onderzoek gehouden in de Ierse republiek. Dit zegt helemaal niks.
Het zegt dus dat 1 van de 2 al voor is
"Beide partijen"? Wie zijn die beide partijen?quote:
[..]
Eh jawel want beide partijen moeten voor zijn.
Ierland en Noord-Ierland.quote:
[..]
"Beide partijen"? Wie zijn die beide partijen?
Ierland en Noord-Ierland.quote:
[..]
"Beide partijen"? Wie zijn die beide partijen?
Zucht
Daar wil ik juist uitleg over he?quote:
[..]
En dat is?
En wat vind de EU onderhandelaar ervan?
Maar iets met een doane-unie met de EU.
Beter lijkt me: UK = GB + NI wordt alleen UK = GB.quote:
En ik vraag me af of in GB de navigatie systemen het nog wel doen.
Bij een No deal.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 09-02-2019 00:45:54 ]
Griekenland is er wel in gerommeld, zelfde geldt voor Italië die er per se bij wilden omdat Spanje anders wel de euro zou hebben en zij nietquote:
[..]
Van 'erin rommelen' was geen sprake omdat deelname aan de euro sowieso het automatische traject is, en dit weigeren nogal wat gedoe opleverde.
Tevens heeft Zweden nog altijd niet de euro, ondanks dat ze géén opt-out hebben bedongen. Dat laatste is zelfs vrij eenvoudig omdat je als land simpelweg ervoor moet zorgen dat je niet aan de Maastricht-criteria voldoet.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 00:49:24 ]
Elke keer als je denkt dat het dieptepunt bereikt is...twitter:Channel4News twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 13:13:02The ferry company with no ferries might be stranded in a port that isn’t a port.#49DaysToBrexit https://t.co/Gtxjnwo5SO reageer retweet
Zoals de nieuwslezeres in het clipje zegt "Well, this is all deeply embarrassing for the government".
Indeed, it is.
Laat maar. Ik begrijp er al weer niks van. Ik reageerde op een Iers onderzoek waar een beperkt aantal Ieren ondervraagd werden. Daar werd volgens mij onbegrijpelijk op gereageerd. De reactie daarop waren voor mij nog onbegrijpelijker. Deze reactie, hoe goed je ook bedoelt, maakt me ook niet wijzer.quote:
Dat bedoelt iedereen ook. Zowel de Ieren als Noord-Ieren moeten stemmen voor eenwording. De Ieren zijn dus alvast voor volgens een peiling. Als de Noord-Ieren ook voor lijkten te zijn, kan het referendum gehouden gaan worden.quote:
Voor de duidelijkheid: Met Ieren bedoel ik inwoners van de republiek Ierland. Niet de Noord-Ieren dus. Niet de inwoners van Noord-Ierland.
Mijn eerste gedachte is: waren de Ieren voorheen dan niet voor?quote:
[..]
Dat bedoelt iedereen ook. Zowel de Ieten als Noord-Ieren moeten stemmen voor eenwording. De Ieren zijn dus alvast voor volgens een peiling. Als de Noord-Ieren ook voor lijkten te zijn, kan het referendum gehouden gaan worden.
Mijn tweede gedachte: Als de Ieren voorheen niet voor waren heeft dat ook zijn redenen.
Voor alle zekerheid ben ik vorig jaar maar naar de UK met vakantie gegaan.quote:
...
En ik vraag me af of in GB de navigatie systemen het nog wel doen.
Bij een No deal.
Ik denk dat de open grens meehielp. Nu gooit het VK die dicht.quote:
[..]
Mijn eerste gedachte is: waren de Ieren voorheen dan niet voor?
Mijn tweede gedachte: Als de Ieren voorheen niet voor waren heeft dat ook zijn redenen.
Er is een verschil tussen de optie hebben om de grens dicht te gooien en de grens dichtgooien.quote:
[..]
Ik denk dat de open grens meehielp. Nu gooit het VK die dicht.
Haha, same here. Ik hoor nu ook de hele tijd reclames van DFDS over korting met de ferry naar Newcastle. Als je op hun site kijkt, kun je nu ook gewoon door tickets boeken op 28, 29, 30, 31 maart. Vorig jaar was alles al maanden van te voren al uitverkocht.quote:
[..]
Voor alle zekerheid ben ik vorig jaar maar naar de UK met vakantie gegaan.
Moet de EU iets zien te voorkomen wat de Engelsen willen?quote:
Dat huichelachtige gedrag van de EU over de backstop is toch misselijkmakend? Ze doen geen enkele moeite om het te voorkomen. Ik vermoed zelfs dat het ze willen. (een no-deal-Brexit)
Het getuigt niet echt van een inspanning van de EU om een grens tussen Ierland en Noord-Ierland te voorkomen. Over een maand al.quote:
[..]
Moet de EU iets zien te voorkomen wat de Engelsen willen?
Wel als je sjoemelt om aan de toedredingscriteria te voldoen. Griekenland was welkom maar eigenlijk niet op dat moment.quote:
[..]
Van 'erin rommelen' was geen sprake omdat deelname aan de euro sowieso het automatische traject is, en dit weigeren nogal wat gedoe opleverde.
Zweden doet het trouwens andersom en manipuleert zijn financiën zodat het net niet voldoet.
Ik ook. Had geen zin al die douane bullshit voor een citytrip Londen.quote:
[..]
Voor alle zekerheid ben ik vorig jaar maar naar de UK met vakantie gegaan.
De backstop is er juist om een grens aldaar ook op lange termijn te voorkomen. Als de EU nu zegt 'ah joh, laat maar' dan is er sowieso over een paar jaar daar alsnog een grens.quote:
[..]
Het getuigt niet echt van een inspanning om een grens tussen Ierland en Noord-Ierland te voorkomen. Over een maand al.
Maar op korte termijn heeft de EU er geen enkel probleem meequote:
[..]
De backstop is er juist om een grens aldaar ook op lange termijn te voorkomen. Als de EU nu zegt 'ah joh, laat maar' dan is er sowieso over een paar jaar daar alsnog een grens.
Het heeft geen enkele zin om nu akkoord te gaan met iets dat over een paar jaar sowieso weer oplaait natuurlijk. Sterker nog, de backstop was het VKs eigen voorstel.quote:
[..]
Maar op korte termijn heeft de EU er geen enkel probleem mee
De echte vraag is: waarom heeft de UK überhaupt problemen met die backstop? May heeft er zelf om gevraagd.quote:
[..]
Maar op korte termijn heeft de EU er geen enkel probleem mee
(het antwoord staat in mijn vorige post)
Als land heb je toch geen plicht om bij de EU te horen ?quote:
[..]
Wel als je sjoemelt om aan de toedredingscriteria te voldoen. Griekenland was welkom maar eigenlijk niet op dat moment.
Zweden doet het trouwens andersom en manipuleert zijn financiën zodat het net niet voldoet.
Of lees ik iets verkeerd ?
En ze zijn er zelf al mee akkoord gegaan.quote:
[..]
De echte vraag is: waarom heeft de UK überhaupt problemen met die backstop? May heeft er zelf om gevraagd.
(het antwoord staat in mijn vorige post)