Straf voor afvalligheid in de bijbel

quote:

Ik ben blij dat de geest van de meeste gelovigen meegroeit en zich aanpast aan moderne maatstaven. Sommige versen die geschreven staan hebben nou eenmaal geen relevante waarde meer. Mensen die daar alsnog aan vasthouden hebben het imo niet helemaal begrepen.

Ik heb mijn quasi grappig stukje verwijderd.
Ik ben het gedeeltelijk eens, maar ga nog een stap verder.

Als je die teksten gaat herinterpreteren, tot het volledig uit elkaar valt.
Waarom geloof je dan nog in iets met het labeltje "x of y"?

Omdat je ouders dat deden?

[ Bericht 13% gewijzigd door BertV op 06-02-2019 15:02:28 ]

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 14:25 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik doel op de vrome joden en niet de (afvallige) Helleense joden die het christendom hebben uitgevonden. Aan de haal gaan : Een begrip een andere betekenis/invulling geen.

Dat doet elke afsplitsing. Uit onvrede met de uitleg van bepaalde zaken wordt er een nieuwe/andere betekenis aan gegeven.

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 14:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat verzen verzonnen of toegevoegd of aangepast zijn is meer jouw modus operandus, weet je nog?

Kan je echt niks beters verzinnen als antwoord ?

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 15:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Kan je echt niks beters verzinnen als antwoord ?

Is gewoon een raak en kloppend antwoord. Jij shopt alles bij elkaar wat je uitkomt. Die Vergeer moet en zal kloppend worden, terdeksel... derhalve wuiven we Mattheüs weg als suspect en aangepast, tenzij we er een vers in vinden dat heel fijn aansluit bij de hypothese, dan bombarderen we dat vers uiteraard tot wel authentiek.

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 15:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat doet elke afsplitsing. Uit onvrede met de uitleg van bepaalde zaken wordt er een nieuwe/andere betekenis aan gegeven.

Juist, maar dit waren twee totaal verschillende werelden/ culturen. De Grieken en Romeinen van joodse afkomt verstonden zelfs geen Hebreeuws. Onvrede was hier niet aan de orde, maar wel onbegrip. Als die vrome joden heibel maakten in het thuisland, konden die Helleense joden het uitzweten in hun diaspora. Laten we van die partizaan beter een vredesapostel maken, misschien komen we van die wraakacties onderuit, moeten ze gedacht hebben of iets van die strekking.

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 15:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Juist, maar dit waren twee totaal verschillende werelden/ culturen. De Grieken en Romeinen van joodse afkomt verstonden zelfs geen Hebreeuws. Onvrede was hier niet aan de orde, maar wel onbegrip. Als die vrome joden heibel maakten in het thuisland, konden die Helleense joden het uitzweten in hun diaspora. Laten we van die partizaan beter een vredesapostel maken, misschien komen we van die wraakacties onderuit, moeten ze gedacht hebben of iets van die strekking.

Mja, maar vergeet niet dat mysteriegodsdiensten juist in die tijd opkwamen. De Jezus cultus is daar eentje van.

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 15:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mja, maar vergeet niet dat mysteriegodsdiensten juist in die tijd opkwamen. De Jezus cultus is daar eentje van.

Dat bedoel ik !

Paar postjes zijn weg. Dit topic hoeft niet voor een jarenlange vete gebruikt te worden, danku .

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Niets opvallends aan. Volgens de meeste christelijke stromingen zijn de meeste Oudtestamentische geboden (en rituelen) niet langer van toepassing, en ingelost door de komst van Christus. Reden ook dat christenen zich niet besnijden, varkensvlees eten en de sabbat op zondag vieren

Zo heb ik het ook begrepen. Of althans begrijpen is een groot woord, het is een feit dat ik aanneem voor waarheid vanuit het oogpunt van veel christenen.

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 19:11 schreef NanKing het volgende:
Paar postjes zijn weg. Dit topic hoeft niet voor een jarenlange vete gebruikt te worden, danku .

[..]

Zo heb ik het ook begrepen. Of althans begrijpen is een groot woord, het is een feit dat ik aanneem voor waarheid vanuit het oogpunt van veel christenen.

De komst van Christus heeft weinig vandoen met het christendom. Het christendom is pas veel later ontstaan.

quote:

Op woensdag 6 februari 2019 19:46 schreef ATON het volgende:

[..]

De komst van Christus heeft weinig vandoen met het christendom. Het christendom is pas veel later ontstaan.

Ik denk dat iedereen die regelmatig in fl komt, heel goed op de hoogte is van jouw visie.
De TS heeft echter een concrete vraag (aan christenen) en ik zie liever de vraag beantwoord worden of hier een discussie over ipv dat het een aton topic wordt waar jij even iedereen corrigeert over het christendom en we verzanden in een discussie die al in verschillende topics loopt.
Dus waarom wordt het oude testament als ongeldig verklaard door veel mensen, en wat kunnen 'ze' er wel uit pikken en waarom en waarom niet?

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 12:36 schreef NanKing het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen die regelmatig in fl komt, heel goed op de hoogte is van jouw visie.
De TS heeft echter een concrete vraag (aan christenen) en ik zie liever de vraag beantwoord worden of hier een discussie over ipv dat het een aton topic wordt waar jij even iedereen corrigeert over het christendom en we verzanden in een discussie die al in verschillende topics loopt.
Dus waarom wordt het oude testament als ongeldig verklaard door veel mensen, en wat kunnen 'ze' er wel uit pikken en waarom en waarom niet?

Leuk, maak dan er in plaats van een discussie forum van, een preekstoel voor christenen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 12:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Leuk, maak dan er in plaats van een discussie forum van, een preekstoel voor christenen.

Daar gaat het toch niet om joh. Daar kom ik hier niet voor, want daar hebben we gewoon de kerk voor.

Het gaat erom dat niet elk topic exact dezelfde discussie wordt. Er zijn veel verschillende facetten aan theologische en levensbeschouwelijke vraagstukken die besproken kunnen worden, en ik vind het alleen maar mooi om in gesprek te zijn met andersdenkenden, mits die enig respect kunnen opbrengen (is helaas niet altijd zo maar da's weer een ander verhaal).

Er zijn meerdere Bijbel passages over doodstraf op afvalligheid.

Deuteronomium 13
6 Wanneer uw broer, de zoon van uw moeder, of uw zoon, of uw dochter, of uw innig geliefde vrouw, of uw boezemvriend u in het geheim aanspoort door te zeggen: Laten we andere goden gaan dienen, die u niet kent, u niet en ook uw vaderen niet,
7 uit de goden van de volken die rondom u zijn, dicht bij u of ver bij u vandaan, van het ene einde van de aarde tot het andere einde van de aarde,
8 bewillig er dan niet in en luister niet naar hem! Laat uw oog hem niet ontzien, heb geen medelijden en houd hem niet verborgen.
9 Integendeel, u moet hem zeker doden. Eerst moet uw eigen hand zich tegen hem keren om hem ter dood te brengen, daarna de hand van heel het volk.
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/13/6-9

Deuteronomium 17
3 en als deze persoon andere goden gaat dienen en zich voor die neerbuigt, of voor de zon, de maan of heel het leger aan de hemel, wat ik niet geboden heb,
4 en dat wordt u verteld en u hoort dat, dan moet u het goed onderzoeken. En zie, is het de waarheid, staat de zaak vast, is zo'n gruwelijke daad in Israël gedaan,
5 dan moet u die man of die vrouw die deze wandaad verricht heeft, naar buiten brengen, naar uw poorten, die man of die vrouw, en u moet hen met stenen stenigen, totdat zij sterven.
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/deuteronomium/17/3-5

2 Kronieken 15
12 Zij gingen een verbond aan, dat zij de HEERE, de God van hun vaderen, zouden zoeken met heel hun hart en met heel hun ziel.
13 Ieder dan die de HEERE, de God van Israël, niet zou zoeken, zou gedood worden, van jong tot oud, en van man tot vrouw.
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/2-kronieken/15/12-13

Op zich zou je gewoon kunnen stellen dat het hun geloof is. Maar wel jammer van de hypocrisie onder sommige christenen. De video van de topicstarter slaat de spijker op zijn kop.

Velen zouden beargumenteren dat dat het Oude Testament is en dat het niet meer van toepassing is. Laten we dat for argument's sake accepteren (ook al is het alsnog geldig als we het boek van Mattheüs moeten geloven). Hoe kan de evangelisch-christelijke Tijs dan zo hypocriet reageren als in de video? En ik citeer: "dat is afschuwelijk [dat er doodstraf is op afvalligen]!".

Mattheüs 5
17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
18 Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.
19 Wie dan een van deze geringste geboden afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de geringste genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal groot genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen.
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/mattheus/5/17-19

Mattheüs 23
1 Toen sprak Jezus tot de menigte en tot Zijn discipelen:
2 De schriftgeleerden en de Farizeeën zijn gaan zitten op de stoel van Mozes;
3 daarom, al wat zij u zeggen dat u in acht moet nemen, neem dat in acht en doe het; maar doe niet naar hun werken, want zij zeggen het, maar doen het zelf niet.
https://www.bijbelhoek.nl/bijbel/mattheus/23/1-3

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Niets opvallends aan. Volgens de meeste christelijke stromingen zijn de meeste Oudtestamentische geboden (en rituelen) niet langer van toepassing, en ingelost door de komst van Christus. Reden ook dat christenen zich niet besnijden, varkensvlees eten en de sabbat op zondag vieren

De 10 geboden echter, de grondslag van deze Oudtestamentische wetten, worden nog elke week opgedreund in de kerken.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2019 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wel, als we jouw methodologie aanhangen wel ja, want dat komt uit het vervalste, aangepaste en gecorrumpeerde evangelie van Mattheus, weet je nog.

En als we die methodologie niet aanhangen?

quote:

Op maandag 11 februari 2019 15:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En als we die methodologie niet aanhangen?

Dan volgen we de wetenschappelijke consensus die stelt dat het evangelie van Mattheüs in huidige vorm authentiek is.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 12:36 schreef NanKing het volgende:

[..]

Dus waarom wordt het oude testament als ongeldig verklaard door veel mensen, en wat kunnen 'ze' er wel uit pikken en waarom en waarom niet?

Paul/Saul vond dat de oude Joodse wetten (met name besnijdenis, maar ook de andere joodse wetten) niet langer golden, omdat met de komst van de Messiah de mensen zich niet langer aan deze wetten hoefden te houden. De Joden (en zelfs de apostelen waaronder de broer van Jezus) van die tijd waren het niet met hem eens, en ziedaar: een scheuring tussen de christenen en de joden. Ik vermoed dat Paulus veel van de joodse wetten zinloos en ouderwets vond en het tijd vond voor wat meer vrijheid en een meer esoterisch geloof in God/ Christus. Maar ja, ik was er niet bij. Het OT wordt door Paul eigenlijk alleen gebruikt om te "bewijzen" dat Jezus de Messias was.

Zie ook Romeinen 7:

quote:

"Zo is het ook met jullie, broeders en zusters. Voor de wet van Mozes bestaan jullie niet meer. Dat komt doordat jullie samen met Christus zijn gestorven. Daardoor konden jullie het eigendom worden van iemand anders. Namelijk van Jezus, die uit de dood is opgestaan. Daardoor kunnen jullie voortaan leven op de manier die God graag wil"

Vroeger dienden we God door middel van de wet van Mozes. Maar nu niet meer. Nu dienen we God als nieuwe mensen, door Gods Geest.

quote:

Op maandag 11 februari 2019 17:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dan volgen we de wetenschappelijke consensus die stelt dat het evangelie van Mattheüs in huidige vorm authentiek is.

Ben je d'r weer met je wetenschappelijke consensus ! Het eind van het Mattheus evangelie is al zo wie zo niet origineel.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 15:26 schreef zoost het volgende:
Paul/Saul vond dat de oude Joodse wetten (met name besnijdenis, maar ook de andere joodse wetten) niet langer golden, omdat met de komst van de Messiah de mensen zich niet langer aan deze wetten hoefden te houden. De Joden (en zelfs de apostelen waaronder de broer van Jezus) van die tijd waren het niet met hem eens, en ziedaar: een scheuring tussen de christenen en de joden. Ik vermoed dat Paulus veel van de joodse wetten zinloos en ouderwets vond en het tijd vond voor wat meer vrijheid en een meer esoterisch geloof in God/ Christus. Maar ja, ik was er niet bij. Het OT wordt door Paul eigenlijk alleen gebruikt om te "bewijzen" dat Jezus de Messias was.

Hier moet je de schuld niet bij Paulus leggen, maar met een fikse herschrijving van zijn brieven op het eind 1e eeuw. Paulus zegt van zichzelf dat hij een trouwe farizese jood is.

quote:

Zie ook Romeinen 7:

Dat is zo'n voorbeeld van een geredigeerde tekst. Deze is maar deels van Paulus.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 15:40 schreef ATON het volgende:

[..]
Dat is zo'n voorbeeld van een geredigeerde tekst. Deze is maar deels van Paulus.

Wetenschappelijke status van de authenticiteit van Romeinen door Paulus is: Onbetwist

https://nl.wikipedia.org/(...)e_brieven_van_Paulus

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 15:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Ben je d'r weer met je wetenschappelijke consensus ! Het eind van het Mattheus evangelie is al zo wie zo niet origineel.

Zo werkt dat. Je kunt ook je eigen theorietjes verzinnen en 45.678 keer per week herhalen, dat maakt het nog steeds theorietjes.

Handig ook dat jij precies weet dat het vers over de Wet wel, maar het eind niet authentiek is... wel logisch, er moet en zal een zeloot van Jezus gemaakt worden.

Helaas werkt het zo niet in de wetenschappelijke wereld.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 15:46 schreef zoost het volgende:

[..]

Wetenschappelijke status van de authenticiteit van Romeinen door Paulus is: Onbetwist

https://nl.wikipedia.org/(...)e_brieven_van_Paulus

Onbegonnen werk, maat.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 15:46 schreef zoost het volgende:

[..]

Wetenschappelijke status van de authenticiteit van Romeinen door Paulus is: Onbetwist

https://nl.wikipedia.org/(...)e_brieven_van_Paulus

Op Wikipedia.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 16:38 schreef ATON het volgende:

[..]

Op Wikipedia.

Beter lezen we het Evangelie van de H. Vergerius, inderdaad...

Echt, houd die onzin gewoon in de topics in F&L die je er al stelselmatig mee hebt verziekt.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 16:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zo werkt dat. Je kunt ook je eigen theorietjes verzinnen en 45.678 keer per week herhalen, dat maakt het nog steeds theorietjes.

Handig ook dat jij precies weet dat het vers over de Wet wel, maar het eind niet authentiek is... wel logisch, er moet en zal een zeloot van Jezus gemaakt worden.

Helaas werkt het zo niet in de wetenschappelijke wereld.

In jouw wetenschappelijke wereld wil je zeggen, maar daar moet je écht geen wetenschapper voor zijn om te zien dat dit er achteraf is bijgevoegd :

Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb.

Dit is iets uit de 4e eeuw m'n beste. En als je dat niet inziet ben je wel écht een leek hoor !!