F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee, God maakt jou goed genoeg als je daarin gelooft.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:43 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Bij mij dus niet.
[..]
Voor God is het van levensbelang. Jij gelooft en bent daarmee goed genoeg, ik geloof niet en ben dus niet goed genoeg.
De gelovige die meent dat er een oordeel geveld zal worden.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:28 schreef peter431 het volgende:
[..]
Vanuit wie zijn standpunt ben jij dan niet goed genoeg?
Maar dat is toch jouw gedachte/oordeel wat je in jouw bericht had gezet waar ik op reageerde?quote:
[..]
De gelovige die meent dat er een oordeel geveld zal worden.
Heb jij een geweten?quote:
[..]
De gelovige die meent dat er een oordeel geveld zal worden.
Nou kijk. Je bent onsterfelijk. Je bent almachtig, maar je verveelt je te pletter in al die tijd.quote:
[..]
Oh ja, dat is die vrije wil.die oh zo belangrijk is. Waarom vindt god die vrije wil dan belangrijker dan onze redding?
En waarom laat ie ons dan zodanig evolueren dat we een onderbewustzijn hebben waarmee onze bewuste keuzes stevig worden ingeperkt?
Een soap zonder drama en problemen is ook niet te hachelen.
Ik kan je niet volgen...waarom is dat MIJN gedachte/oordeel?quote:
[..]
Maar dat is toch jouw gedachte/oordeel wat je in jouw bericht had gezet waar ik op reageerde?
Als je almachtig bent ben je ook alwetend. Dus het drama dat je in gang zet brengt niets nieuws... De hachelbaarheid wordt er niet beter op...quote:
[..]
Nou kijk. Je bent onsterfelijk. Je bent almachtig, maar je verveelt je te pletter in al die tijd.
Een soap zonder drama en problemen is ook niet te hachelen.
Ja, het levert wel een kijkbuiswaardige schepping opquote:
[..]
Nou kijk. Je bent onsterfelijk. Je bent almachtig, maar je verveelt je te pletter in al die tijd.
Een soap zonder drama en problemen is ook niet te hachelen.
Maar dat is mijn probleem met religies als het christendom: ik verwacht op basis van het bijbelse godsbeeld een hele andere werkelijkheid dan de onze.
Ik zag laatst Cees Dekker geïnterviewd worden door Knevel, waarin Dekker beweerde dat hij een theïstisch wereldbeeld veel meer vindt verklaren. Los van het wankele finetune-argument waar hij van gecharmeerd is, denk ik dan:hoe dan?
-
Jazeker. Mezelf en anderen.quote:
[..]
(Ver)oordeel(de) je jezelf dan ook niet regelmatig?
En als je dat niet kunt geloven? Wat dan?quote:
[..]
Nee, God maakt jou goed genoeg als je daarin gelooft.
Wat is er dan zo vreemd aan een oordeel?quote:
Moet slecht gedrag niet worden veroordeeld?
Waarom hebben we een strafrechtsysteem? Is dat niet om onschuldigen te beschermen?
Dan hoop ik voor je dat je dat een dag wel zal kunnen.quote:
[..]
En als je dat niet kunt geloven? Wat dan?
Ik ben op mn 22e gelovig geworden. Denk je dat ik daarvoor iets van een christelijke god moest hebben?
Het overkomt je meer dan dat je ervoor kiest. Dus ik veroordeel je ook niet.
Ik kan wel voor je bidden.
Ik had het over een Godsoordeel.quote:
[..]
Wat is er dan zo vreemd aan een oordeel?
Moet slecht gedrag niet worden veroordeeld?
Waarom hebben we een strafrechtsysteem? Is dat niet om onschuldigen te beschermen?
Onmogelijk, zie Hebreeën 6:4. Ken uw klassiekers!quote:
[..]
Dan hoop ik voor je dat je dat een dag wel zal kunnen.
Je kunt niet kiezen om iets te geloven. En je kunt ook pas tot een god bidden als je gelooft dat die god bestaat.quote:Ik ben op mn 22e gelovig geworden. Denk je dat ik daarvoor iets van een christelijke god moest hebben?
Het overkomt je meer dan dat je ervoor kiest. Dus ik veroordeel je ook niet.
Ik kan wel voor je bidden.
Tja, dat maakt dat boek van je overbodig toch ?quote:
[..]
Wat is er dan zo vreemd aan een oordeel?
Moet slecht gedrag niet worden veroordeeld?
Waarom hebben we een strafrechtsysteem? Is dat niet om onschuldigen te beschermen?
Je geweten is jouw godsoordeel, ook al geloof je niet in God. Je geweten beschuldigt of excuseert je.quote:
• Waarom is er een oordeel nodig? --> We zijn zondig
• Waarom zijn we zondig? --> God liet Adam&Eva zondigen in het paradijs
• Waarom liet God Adam&Eva zondigen in het paradijs? --> Omdat Hij Adam&Eva een vrije wil heeft meegegeven/robotverhaal
• Waarom geeft Hij de mens dan een vrije wil mee, waarmee wij het risico lopen eeuwig vernietigd te worden? --> ...?
• Wat hebben wij te maken met Adam&Eva's zondigen? --> ...?
• Waarom moet er bloed vergoten worden om deze kosmische zonde te herstellen? --> ...?
De nadruk op zonde heeft het christendom geërfd van het jodendom, waarbij het jodendom hun overheersing verklaarden vanuit hun niet-naleven van JHWH's verbond i.p.v. dat ze de almacht van hun god verwierpen.
Eigenlijk komt die hele theologie rondom de zonde dus vanwege het nalaten van het joodse volk om na hun overheersingen hun goddsbeeld te verwerpen. Kwestie van slechte falsificatie, dus
• Waarom zijn we zondig? --> God liet Adam&Eva zondigen in het paradijs
• Waarom liet God Adam&Eva zondigen in het paradijs? --> Omdat Hij Adam&Eva een vrije wil heeft meegegeven/robotverhaal
• Waarom geeft Hij de mens dan een vrije wil mee, waarmee wij het risico lopen eeuwig vernietigd te worden? --> ...?
• Wat hebben wij te maken met Adam&Eva's zondigen? --> ...?
• Waarom moet er bloed vergoten worden om deze kosmische zonde te herstellen? --> ...?
De nadruk op zonde heeft het christendom geërfd van het jodendom, waarbij het jodendom hun overheersing verklaarden vanuit hun niet-naleven van JHWH's verbond i.p.v. dat ze de almacht van hun god verwierpen.
Eigenlijk komt die hele theologie rondom de zonde dus vanwege het nalaten van het joodse volk om na hun overheersingen hun goddsbeeld te verwerpen. Kwestie van slechte falsificatie, dus
-
God ziet het al aankomen, al die knipperlichtrelatiesquote:
Onmogelijk, zie Hebreeën 6:4. Ken uw klassiekers!
-
Het gemak dient de mens God.quote:
[..]
God ziet het al aankomen, al die knipperlichtrelaties
Jij noemt dat God, ik noem dat humanisme.quote:
[..]
Je geweten is jouw godsoordeel, ook al geloof je niet in God. Je geweten beschuldigt of excuseert je.
Volgens mij draai je een beetje om de hete brei heen.
Nee, dit klopt niet.quote:
• Waarom is er een oordeel nodig? --> We zijn zondig
Mattheus 25:
41 Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
Het oordeel was nodig voor Satan en de engelen.
Niet oorspronkelijk bedoeld voor mensen. Mensen waren juist bedoeld om de hypocrisie van Satan en zijn engelen klaarblijkelijk te maken.
Helaas is de mensheid ten prooi gevallen aan hen.
Omdat liefde niet anders kan dan die vrije wil toekennen. Het is of liefde en het risico van verlies, of dwang en geen liefde.quote:• Waarom zijn we zondig? --> God liet ons zondigen in het paradijs
• Waarom liet God Adam&Eva zondigen in het paradijs? --> Omdat Hij Adam&Eva een vrije wil heeft meegegeven/robotverhaal
[quote]
Dit klopt.
[quote]
• Waarom geeft Hij ons dan een vrije wil mee, waarmee wij het risico lopen eeuwig vernietigd te worden? --> ...?
Wij zijn hun nakomelingen en erven hun gevallen natuur. Maar ieder wordt verantwoordelijk gehouden voor zijn eigen daden.quote:• Wat hebben wij te maken met Adam&Eva's zondigen? --> ...?
Omdat het gevolg van de zonde de dood is (als je het leven de rug toekeert, ga je dood. Niet arbitrair, maar logisch. Net als dat als je geen water drinkt, je uitdroogt en doodgaat).quote:• Waarom moet er bloed vergoten worden om deze kosmische zonde te herstellen? --> ...?
Er moet dus iemand, de schuldige, sterven om rechtvaardigheid te vervullen.
Alleen een onschuldige die sterft, kan echter weer tot leven worden gebracht, want hij is onschuldig gestorven. Rechtvaardigheid eist dit. God is rechtvaardig.
Dus wij die helaas niet onschuldig zijn, hebben een onschuldig iemand nodig die in onze plaats sterft, en met hem te sterven, om vervolgens ook met hem weer uit de dood op te staan.
Daardoor nemen we dus afscheid van onze gevallen natuur, en krijgen een nieuwe, onschuldige natuur. We worden een nieuw schepsel dat de zondige natuur van Adam en Eva niet heeft geërfd, waardoor we geschikt zijn voor een leven in een wereld waar ook geen zonde aanwezig is.
Wat je niet moet vergeten is dat wij volledig zijn gehersenspoeld door 1500 jaar katholicisme, hel en verdoemenis, veroordeling, hardheid, enzovoorts. Terwijl de messias zegt dat hij is gekomen niet om te voordelen, maar om te redden.quote:De nadruk op zonde heeft het christendom geërfd van het jodendom, waarbij het jodendom hun overheersing verklaarden vanuit hun niet-naleven van JHWH's verbond i.p.v. dat ze de almacht van hun god verwierpen.
Eigenlijk komt die hele theologie rondom de zonde dus vanwege het nalaten van het joodse volk om na hun overheersingen hun goddsbeeld te verwerpen. Kwestie van slechte falsificatie, dus
Zonde is er net naastzitten. De gevolgen van de zonde zijn destructief. Dat is wat er mis mee is.
Wij zitten gevangen in een lichaam dat van nature neigt te zondigen, en een geweten dat ons beschuldigt als we het doen. Door Jezus kunnen we worden vrijgemaakt van dat lichaam, en het pure karakter van God ontvangen zodat we niet meer zondigen.
Het is dus een kwestie van bevrijding van je eigen verkeerde neigingen, zwakheden, beperkingen, die het resultaat zijn van een gebroken lichaam en geest, dat neigt naar zelfdiening en van geboorte aan al bezig is met sterven.
Dat gehamer op 'je bent zo slecht' zie je niet in de bijbel, behalve als het terecht is. Je ziet veel meer genade voor zondaars, mensen die aan de rand van de maatschappij leven, mensen waarop wordt neergekeken, prostituees, enzovoorts. Voornamelijk de religieuze autoriteiten worden hard aangepakt, omdat ze hypocriet zijn.
Je bedoelt menselijkheid? Humanisme is een filosofische stroming.quote:
[..]
Jij noemt dat God, ik noem dat humanisme.
Volgens mij draai je een beetje om de hete brei heen.
Is dat laatste zo?quote:
[..]
Onmogelijk, zie Hebreeën 6:4. Ken uw klassiekers!
[..]
Je kunt niet kiezen om iets te geloven. En je kunt ook pas tot een god bidden als je gelooft dat die god bestaat.
Want de eerste keer dat ik een 'ervaring' had met een god was toen ik een spreuk zette en goden niet echt serieus nam. Ze enkel gebruikte als focuspunten, staande voor bepaalde krachten en machten. Niet meer dan de kleur kaars die ik gebruikte zeg maar. Puur om mijn wil te richten, vorm te geven in symboliek die mijn focus gericht zou houden.
Iets, wat zich manifisteerde als die god (godin in dit specifieke geval), antwoorde.
Natuurlijk kan het zo zijn dat ik mezelf een antwoord gaf. Onze geest werkt soms vrij symbolisch en aangezien ik al met die symbolism bezig was is dat ook een mogelijke verklaring.
Maar het was frappant, de uitkomst was frappant. Het voelde als een andere aanwezigheid.
Dus moet je werkelijk geloven om te kunnen bidden tot een god? Ik denk van niet.
Een beeld hebben van waar die god voor staat wel. En dan is de vraag, komt dat overeen met waar jij voor wil bidden?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
|
|
