NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vooraf georkestreerd gebeuren wat een nogal opruiend karakter had in een zaaltje vol gelijkgestemden.quote:Op maandag 28 januari 2019 13:00 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Er zijn genoeg uitspraken waarvoor Wilderd mogelijk vervolgd kan worden en die nodeloos kwetsend zijn (ook gezien de boodschap die hij wil overbrengen). Echter hier ging het om de "minder Marokkanen" uitspraak. Hoe verwerpelijk ook, dat moet mijn inziens gezegd mogen worden.
Dat is wel wat anders dan iemand die op een neutrale manier zijn standpunt uiteenlegt.
Ik ga denk ik maar eens een clubje oprichten wat stelt dat een donkere huidskleur een ziekte is en behandeld moet worden met allerlei alternatieve doch schadelijke 'geneeswijzen'. Als ik daar dan op aangesproken word roep ik dat ik die mening mag hebben en het allemaal heel goed bedoel.
De wereld zou op z'n achterste poten staan. Maar omdat dit psychische schade betreft en mensen zich kunnen beroepen op 'vrijheid van religie' is dat minder goed aan te pakken.
Absurd.
De wereld zou op z'n achterste poten staan. Maar omdat dit psychische schade betreft en mensen zich kunnen beroepen op 'vrijheid van religie' is dat minder goed aan te pakken.
Absurd.
Ik denk dat de wereld je zou uitlachen of de schouders ophalen.quote:
Ik ga denk ik maar eens een clubje oprichten wat stelt dat een donkere huidskleur een ziekte is en behandeld moet worden met allerlei alternatieve doch schadelijke 'geneeswijzen'. Als ik daar dan op aangesproken word roep ik dat ik die mening mag hebben en het allemaal heel goed bedoel.
De wereld zou op z'n achterste poten staan. Maar omdat dit psychische schade betreft en mensen zich kunnen beroepen op 'vrijheid van religie' is dat minder goed aan te pakken.
Absurd.
Als ik met diezelfde club behandelingen zou toepassen en kinderen daar aantoonbaar schade van zouden ondervinden?quote:
[..]
Ik denk dat de wereld je zou uitlachen of de schouders ophalen.
Uhu.
Het gaat niet zozeer om de mening an sich maar om de gevolgen die die mening in de praktijk heeft. Als ik dat in de praktijk zou brengen met een stel gelijkgestemden, kinderen met schuurpapier behandel, pillen aanbiedt om de huid te verneuken en ze een minderwaardigheidscomplex aanpraat zou dat toch echt in ophef resulteren. En terecht ook.
Maar dit vindt plaats binnen religieuze kaders dus dat is dan ineens heel anders. God mag weten waarom.
[ Bericht 12% gewijzigd door Xa1pt op 28-01-2019 15:56:07 ]
Okee heb je cijfers over de psychische schade aangericht door kerken in deze? Of veronderstel je maar wat?quote:Op maandag 28 januari 2019 15:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als ik met diezelfde club behandelingen zou toepassen en kinderen daar aantoonbaar schade van zouden ondervinden?
Uhu.
Het gaat niet zozeer om de mening an sich maar om de gevolgen die die mening in de praktijk heeft. Als ik dat in de praktijk zou brengen met een stel gelijkgestemden, kinderen met schuurpapier behandel, pillen aanbiedt om de huid te verneuken en ze een minderwaardigheidscomplex aanpraat zou dat toch echt in ophef resulteren. En terecht ook.
Maar dit vindt plaats binnen religieuze kaders dus dat is dan ineens heel anders. God mag weten waarom.
Zou het ook kunnen dat zelfs als er geen expliciete verklaring komt, Christenen met homoseksuele gevoelens toch iets voelen wringen, vanwege sommige teksten in de Bijbel en dat een oproep tot meer pastorale zorg juist goed is? Is er ook sprake van psychisch lijden voor de gelovige jongere (van welke religie dan ook) die op internet leest dat zijn geloof achtelijk is en dat de hele organisatie waar hij toebehoort een pedofielennetwerk wordt genoemd?
Dat lijkt me averechts werken. Als je veroordeeld wordt wegens je geaardheid, dan is niet geaardheid, maar degene die oordeelt fout. Dan kun je hulp gaan zoeken bij diezelfde mensen, maar daar kom je natuurlijk geen steek verder mee. Integendeel.quote:
[..]
Zou het ook kunnen dat zelfs als er geen expliciete verklaring komt, Christenen met homoseksuele gevoelens toch iets voelen wringen, vanwege sommige teksten in de Bijbel en dat een oproep tot meer pastorale zorg juist goed is?
Hebben we het nou over gereformeerden of over katholieken?quote:Is er ook sprake van psychisch lijden voor de gelovige jongere (van welke religie dan ook) die op internet leest dat zijn geloof achtelijk is en dat de hele organisatie waar hij toebehoort een pedofielennetwerk wordt genoemd?
Maar het lijkt me wel een interessant onderzoek: in welke mate is het schadelijk voor gelovige jongeren als ze verteld wordt dat hun geloof volstrekt onzinnig is? Van de onderdrukking van homoseksualiteit kennen we die cijfers wel redelijk, geloof ik. Er staan me nog genoeg berichten over depressie en zelfdoding bij onder homoseksuele jongeren. Juist omdat ze niet geaccepteerd werden.
Dat is de aanname althans, het is moeilijlk om een peiling te houden onder post-zelfmoord jongeren.quote:
[..]
Er staan me nog genoeg berichten over depressie en zelfdoding bij onder homoseksuele jongeren. Juist omdat ze niet geaccepteerd werden.
Neuh, dat soort onderzoek gaat natuurlijk anders: http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl/issues/438/articles/8856quote:
[..]
Dat is de aanname althans, het is moeilijlk om een peiling te houden onder post-zelfmoord jongeren.
Nee, daar is vooralsnog nauwelijks tot geen onderzoek naar gedaan. Transgenders hebben in het algemeen al vaak psychische problemen en de oorzaken die daaraan ten grondslag liggen gelden in sterkere mate binnen de kerk. Tenminste, binnen de reformatorische gezindte vooral. In de wat 'progressievere' gemeenschappen wordt daar niet zo veroordelend en afkeurend mee omgegaan. Maar het blijft een stigma wat op veel wisselende reacties kan rekenen.quote:
[..]
Okee heb je cijfers over de psychische schade aangericht door kerken in deze? Of veronderstel je maar wat?
Dat er binnen de maatschappij als geheel nog veel winst te behalen valt doet echter weinig af aan het feit dat juist binnen de SGP-contreien e.e.a. juist nog sterker weerspiegeld wordt.
Van dichtbij heb ik bij een aantal mensen gezien hoe dat opgroeien in de SGP-omgeving i.c.m. een andere seksuele geaardheid of genderdysforie hen bijna letterlijk ten gronde heeft gericht.
Nee. Dat staat natuurlijk niet los van elkaar, integendeel.quote:Zou het ook kunnen dat zelfs als er geen expliciete verklaring komt, Christenen met homoseksuele gevoelens toch iets voelen wringen, vanwege sommige teksten in de Bijbel en dat een oproep tot meer pastorale zorg juist goed is?
Er is binnen deze 'groep' altijd sprake van schade gezien de problemen waar transgenders tegenaan lopen. Maar zoals gezegd; dat is binnen de kerk meer van toepassing. De afkeur wordt expliciet uitgesproken en regelmatig benadrukt, alle 'regenboog-verhalen' ten spijt.quote:Is er ook sprake van psychisch lijden voor de gelovige jongere (van welke religie dan ook) die op internet leest dat zijn geloof achtelijk is en dat de hele organisatie waar hij toebehoort een pedofielennetwerk wordt genoemd?
Ik ken meerdere ex-christenen die een flinke crisis hierdoor hebben meegemaakt.quote:
Maar het lijkt me wel een interessant onderzoek: in welke mate is het schadelijk voor gelovige jongeren als ze verteld wordt dat hun geloof volstrekt onzinnig is?
-
Maar zijn ze er onderaan de streep slechter van geworden?quote:Op maandag 28 januari 2019 16:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik ken meerdere ex-christenen die een flinke crisis hierdoor hebben meegemaakt.
Wat het eerste punt betreft. Binnen de reformatorische kerken is iedereen zondaar. Dat naschrift is daar niet voor de vorm. Ik denk dat binnen de reformatorische kerken, ook waar dit document onderschreven wordt juist een beweging is waarbij de homoseksuele mens geaccepteerd wordt, maar dat een celibatair leven wordt verwacht. Niets richting veranderen van geaardheid of iets dergelijks. Wel een vreselijke zware verwachting.quote:
[..]
Dat lijkt me averechts werken. Als je veroordeeld wordt wegens je geaardheid, dan is niet geaardheid, maar degene die oordeelt fout. Dan kun je hulp gaan zoeken bij diezelfde mensen, maar daar kom je natuurlijk geen steek verder mee. Integendeel.
[..]
Hebben we het nou over gereformeerden of over katholieken?
Maar het lijkt me wel een interessant onderzoek: in welke mate is het schadelijk voor gelovige jongeren als ze verteld wordt dat hun geloof volstrekt onzinnig is? Van de onderdrukking van homoseksualiteit kennen we die cijfers wel redelijk, geloof ik. Er staan me nog genoeg berichten over depressie en zelfdoding bij onder homoseksuele jongeren. Juist omdat ze niet geaccepteerd werden.
En ja ik chargeer bewust met "het pedofielen netwerk" omdat ook in deze discussie eerder sommige mensen niet de moeite namen om de verschillende kerken uit elkaar te houden. (En ook de RK-kerk een pedofielennetwerk noemen slaat nergens op).
Ja, ik weet hoe erover gedacht wordt. Ik stel alleen dat dat dus schadelijk is voor die mensen en dat ze er beter aan zouden doen weg te gaan bij dat soort mensen.quote:
[..]
Wat het eerste punt betreft. Binnen de reformatorische kerken is iedereen zondaar. Dat naschrift is daar niet voor de vorm. Ik denk dat binnen de reformatorische kerken, ook waar dit document onderschreven wordt juist een beweging is waarbij de homoseksuele mens geaccepteerd wordt, maar dat een celibatair leven wordt verwacht. Niets richting veranderen van geaardheid of iets dergelijks. Wel een vreselijke zware verwachting.
Mwoah, de RK kerk heeft toch wel een vrij lange lijst aan pedoseksuele misdaden mogelijk gemaakt en verdoezeld. Daar zat en zit echt wel enige organisatie achter.quote:En ja ik chargeer bewust met "het pedofielen netwerk" omdat ook in deze discussie eerder sommige mensen niet de moeite namen om de verschillende kerken uit elkaar te houden. (En ook de RK-kerk een pedofielennetwerk noemen slaat nergens op).
Maar goed, dat is een andere discussie. Je zou hoogstens een parallel kunnen trekken met de seksuele onderdrukking die celibatair leven is en de mogelijke gevolgen daarvan.
Precies. Het zijn dezelfde mensen die je vervolgens weer allerlei schuldvragen, verwijten en een minderwaardigheidscomplex aanpraten.quote:
[..]
Dat lijkt me averechts werken. Als je veroordeeld wordt wegens je geaardheid, dan is niet geaardheid, maar degene die oordeelt fout. Dan kun je hulp gaan zoeken bij diezelfde mensen, maar daar kom je natuurlijk geen steek verder mee. Integendeel.
Als je eerlijk bent en je gaat kijken naar je eigen overtuigingen en meningen over hen kan je dan zien dat je eigen meningen ook vol zitten met schuldvragen, verwijten en nog meer gedachten die bij hun zo gezegd een minderwaardigheidscomplex aan kunnen praten?quote:
[..]
Precies. Het zijn dezelfde mensen die je vervolgens weer allerlei schuldvragen, verwijten en een minderwaardigheidscomplex aanpraten.
Ik begrijp heel goed je standpunt in deze. Het ziet er heel strijdvaardig uit en zit vol met verzet om misschien te proberen om andere mensen te veranderen in wat hun geloven en dat ze niet meer zo mogen denken
Maar zeg eens eerlijk, zou jij datgene kunnen doen, dus kunnen stoppen om te geloven wat jij gelooft over een ander, want dat waar een ander in gelooft heeft ook te maken met hun identiteit.
Bij mij dient dan eigenlijk ook gelijk een andere vraag zich aan en dat is, als ik in dezelfde negatieve gedachten zou geloven over me zelf die een ander ook over mij kan hebben zou ik er dan profijt van hebben als die ander niet meer zo denkt?
Ik heb dit nu een keer of vijf gelezen, maar ik heb nog steeds geen idee wat je bedoelt. Kun je je punt verduidelijken?quote:
[..]
Als je eerlijk bent en je gaat kijken naar je eigen overtuigingen en meningen over hen kan je dan zien dat je eigen meningen ook vol zitten met schuldvragen, verwijten en nog meer gedachten die bij hun zo gezegd een minderwaardigheidscomplex aan kunnen praten?
Ik begrijp heel goed je standpunt in deze. Het ziet er heel strijdvaardig uit en zit vol met verzet om misschien te proberen om andere mensen te veranderen in wat hun geloven en dat ze niet meer zo mogen denken
Maar zeg eens eerlijk, zou jij datgene kunnen doen, dus kunnen stoppen om te geloven wat jij gelooft over een ander, want dat waar een ander in gelooft heeft ook te maken met hun identiteit.
Bij mij dient dan eigenlijk ook gelijk een andere vraag zich aan en dat is, als ik in dezelfde negatieve gedachten zou geloven over me zelf die een ander ook over mij kan hebben zou ik er dan profijt van hebben als die ander niet meer zo denkt?
quote:
[..]
Ik heb dit nu een keer of vijf gelezen, maar ik heb nog steeds geen idee wat je bedoelt. Kun je je punt verduidelijken?
ik dacht het, jij post het 
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Kan je specifiek even aangeven waarin want ik heb het over een paar dingen gehad.quote:
[..]
Ik heb dit nu een keer of vijf gelezen, maar ik heb nog steeds geen idee wat je bedoelt. Kun je je punt verduidelijken?
Oprecht niet flauw bedoeld, maar zo ongeveer alles.quote:
[..]
Kan je specifiek even aangeven waarin want ik heb het over een paar dingen gehad.
Als jij minderwaardige gedachten hebt over jezelf en een ander denkt ook zo vind jij die persoon dan aardig?quote:
[..]
Oprecht niet flauw bedoeld, maar zo ongeveer alles.
Ik denk het niet.quote:
[..]
Als jij minderwaardige gedachten hebt over jezelf en een ander denkt ook zo vind jij die persoon dan aardig?
De kans dat je vanuit boos en kwaadheid gaat reageren is dus best wel groot. En kans dat daar meningen bij zitten die de ander naar beneden halen zijn ook aanwezig. In dat moment dat dat gebeurt zit je in het zelfde gedrag als wat je bij die ander zou willen beeindigen terwijl je nog geeneens weet of jij het in jezelf kan beeindigen. Het zit dus vol met beschuldigingen en verwijten naar die ander en over die ander terwijl je eigen minderwaardigheids gedachten het zelfde met jouw doen.quote:
Dus als jij zo blijft denken heb jij er dan profijt van als een ander niet meer zo denkt?
In dit deel haak ik af.quote:
[..]
De kans dat je vanuit boos en kwaadheid gaat reageren is dus best wel groot. En kans dat daar meningen bij zitten die de ander naar beneden halen zijn ook aanwezig. In dat moment dat dat gebeurt zit je in het zelfde gedrag als wat je bij die ander zou willen beeindigen terwijl je nog geeneens weet of jij het in jezelf kan beeindigen. Het zit dus vol met beschuldigingen en verwijten naar die ander en over die ander terwijl je eigen minderwaardigheids gedachten het zelfde met jouw doen.
Dus als jij zo blijft denken heb jij er dan profijt van als een ander niet meer zo denkt?
- A laat zich negatief uit over B.
- C vindt dat een slechte zaak en spreekt zich uit tegen A.
- A vindt C nu niet meer aardig.
-> A=C
Ja toch?
Nee, uiteindelijk ervoeren ze het als bevrijding. Maar ik ervaar wel een verwijt van ze jegens hun ouders' keuze van opvoeden. Dat hadden ze zonder uitzondering geaag anders gezien.quote:
[..]
Maar zijn ze er onderaan de streep slechter van geworden?
-
Inderdaad, kan je nu zien dat iemand vanuit religie een negatief waarde oordeel kan hebben over mensen die anders zijn. Dat is dus persoon A die dat doet.quote:
[..]
In dit deel haak ik af.
- A laat zich negatief uit over B.
- C vindt dat een slechte zaak en spreekt zich uit tegen A.
- A vindt C nu niet meer aardig.
-> A=C
Ja toch?
Persoon C vindt dat minderwaardig en gaat vanuit zijn mening een minderwaardig oordeel uiten over wie persoon A is als persoon omdat hij die mening heeft.
Dus persoon C doet precies het zelfde met persoon A als waar hij A van beschuldigd en verwijt dat hij dat bij persoon B doet.
Dan is het toch zo dat ze allebei het zelfde gedrag vertonen? Dus als A fout is met zijn negatieve mening over B dan is C toch ook fout met zijn negatieve mening over A?
En dan is B er ook nog die de zelfde meningen kan hebben over zich zelf zoals persoon A ook over hem denkt. Ga jij het persoon B dan ook verwijten dat hij zo over zich zelf denkt?
Voor persoon B zou er medeleven en begrip kunnen zijn als hij dingen gelooft over zichzelf wat voort kan komen uit angst en onwetendheid. Dus als persoon A het zelfde over B gelooft zou dat dan ook uit angst en onwetendheid kunnen komen.
Op die manier bekeken zit er dus niet zo veel verschil tussen wat persoon B en persoon C gelooft en doen ze allebei het zelfde vanuit angst en onwetendheid. Ze zitten allebei gevangen in een gedachten in een overtuiging en zo lang die overtuigingen verdedigd blijft worden zal er helemaal niets veranderen. Het maakt niets uit of de overtuiging positief is of negatief, elke mening die gelooft wordt zal een onderdeel worden van de identiteit en die is als het ware heilig voor de persoon die het gelooft.
Hm. Nee. Ik vind homohaat gewoon loepzuivere klootzakkerij en discriminatie is niet voor de grap strafbaar. Dus als religieuze extremisten dat dan niet leuk vinden... Dat is dan maar zo.quote:
[..]
Inderdaad, kan je nu zien dat iemand vanuit religie een negatief waarde oordeel kan hebben over mensen die anders zijn. Dat is dus persoon A die dat doet.
Persoon C vindt dat minderwaardig en gaat vanuit zijn mening een minderwaardig oordeel uiten over wie persoon A is als persoon omdat hij die mening heeft.
Dus persoon C doet precies het zelfde met persoon A als waar hij A van beschuldigd en verwijt dat hij dat bij persoon B doet.
Dan is het toch zo dat ze allebei het zelfde gedrag vertonen? Dus als A fout is met zijn negatieve mening over B dan is C toch ook fout met zijn negatieve mening over A?
En dan is B er ook nog die de zelfde meningen kan hebben over zich zelf zoals persoon A ook over hem denkt. Ga jij het persoon B dan ook verwijten dat hij zo over zich zelf denkt?
Voor persoon B zou er medeleven en begrip kunnen zijn als hij dingen gelooft over zichzelf wat voort kan komen uit angst en onwetendheid. Dus als persoon A het zelfde over B gelooft zou dat dan ook uit angst en onwetendheid kunnen komen.
Op die manier bekeken zit er dus niet zo veel verschil tussen wat persoon B en persoon C gelooft en doen ze allebei het zelfde vanuit angst en onwetendheid. Ze zitten allebei gevangen in een gedachten in een overtuiging en zo lang die overtuigingen verdedigd blijft worden zal er helemaal niets veranderen. Het maakt niets uit of de overtuiging positief is of negatief, elke mening die gelooft wordt zal een onderdeel worden van de identiteit en die is als het ware heilig voor de persoon die het gelooft.
Ik denk dat de extremisten uit de OP zichzelf graag zien als moreel verheven kerk van liefde, terwijl ze nu gezien worden als immorele haatsekte. Ze zouden er goed aan zich eens af te vragen of daar misschien een kern van waarheid in zit.
Ja, of ze doen dat niet en ze komen op steeds grotere afstand te staan van de rest van de samenleving. Ik denk dat het dat laatste wordt.
Dat wat niet begrepen wordt is altijd beangstigend. En uit angst kunnen er heel veel negatieve dingen gebeuren met je als mens en van daaruit gaan we leven en kunnen mensen twee dingen doen, vechten of vluchten/afstand nemen. Of het nu om een ander gaat waar je mee het gevecht aan gaat of waar je voor vlucht of dat het om je zelf gaat waar je tegen vecht of vlucht maar, het is altijd wel vanuit een positieve intentie.quote:
[..]
Ik denk dat de extremisten uit de OP zichzelf graag zien als moreel verheven kerk van liefde, terwijl ze nu gezien worden als immorele haatsekte. Ze zouden er goed aan zich eens af te vragen of daar misschien een kern van waarheid in zit.
Ja, of ze doen dat niet en ze komen op steeds grotere afstand te staan van de rest van de samenleving. Ik denk dat het dat laatste wordt.
Je denkt dat die extremisten gewoon bang zijn voor homo's?quote:
[..]
Dat wat niet begrepen wordt is altijd beangstigend. En uit angst kunnen er heel veel negatieve dingen gebeuren met je als mens en van daaruit gaan we leven en kunnen mensen twee dingen doen, vechten of vluchten/afstand nemen. Of het nu om een ander gaat waar je mee het gevecht aan gaat of waar je voor vlucht of dat het om je zelf gaat waar je tegen vecht of vlucht maar, het is altijd wel vanuit een positieve intentie.
Nee, niet voor homo's maar voor hun denkbeelden/overtuigingen over homo's dat is waar de angst zit. Net zoals er ook veel homo's homofoob kunnen zijn.quote:
[..]
Je denkt dat die extremisten gewoon bang zijn voor homo's?
Ik geloof niet dat er iemand bang is voor christenextremistische homohaat. Het wordt gewoon verwerpelijk gevonden.quote:
[..]
Nee, niet voor homo's maar voor hun denkbeelden/overtuigingen over homo's dat is waar de angst zit. Net zoals er ook veel homo's homofoob kunnen zijn.
Verwerpelijk dat betekent, althans voor mij, dat iets buitengesloten wordt. Er wordt afstand van genomen en afstand nemen is, vanuit zoals ik het bekijk, altijd vanuit angst.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er iemand bang is voor christenextremistische homohaat. Het wordt gewoon verwerpelijk gevonden.
Bijzonder. Ik neem zo vaak afstand van zaken, maar dat is slechts zelden uit angst.quote:
[..]
Verwerpelijk dat betekent, althans voor mij, dat iets buitengesloten wordt. Er wordt afstand van genomen en afstand nemen is, vanuit zoals ik het bekijk, altijd vanuit angst.
gaat eens kijken naar wat jouw gedachten/meningen gaan vertellen over dat waar je afstand van hebt genomen, het kan zijn dat je er geeneens bewust van bent dat er angst onder zit.quote:
[..]
Bijzonder. Ik neem zo vaak afstand van zaken, maar dat is slechts zelden uit angst.
Het kan zijn dat je er pas bewust van kan worden als je er een voorstelling van gaat maken dat je iets gaat doen met datgene waar je juist afstand van hebt genomen. Want dat je afstand hebt genomen dat doe je ook niet voor niets, daar moet een reden voor zijn. De kans is dan groot dat het verhaal bij je naar boven komt waar angst bij kan zitten.
Bij het een wel; bij het ander niet. Ik blijf liever uit de buurt van honden, want daar ben ik bang voor. Ik blijf heel graag uit de buurt van mensen met vuurwapens, want daar ben ik ook bang voor. IS'ers? Zelfde verhaal. Maar christenen die homo's haten? Nee, ik minacht ze, maar er komt geen enkele vorm van angst bij kijken.quote:
[..]
gaat eens kijken naar wat jouw gedachten/meningen gaan vertellen over dat waar je afstand van hebt genomen, het kan zijn dat je er geeneens bewust van bent dat er angst onder zit.
Het kan zijn dat je er pas bewust van kan worden als je er een voorstelling van gaat maken dat je iets gaat doen met datgene waar je juist afstand van hebt genomen. Want dat je afstand hebt genomen dat doe je ook niet voor niets, daar met een reden voor zijn. De kans is dan groot dat het verhaal bij je naar boven komt waar angst bij kan zitten.
Wie zegt dat christenen homo's haten? Dat is toch jouw verhaal.quote:
[..]
Bij het een wel; bij het ander niet. Ik blijf liever uit de buurt van honden, want daar ben ik bang voor. Ik blijf heel graag uit de buurt van mensen met vuurwapens, want daar ben ik ook bang voor. IS'ers? Zelfde verhaal. Maar christenen die homo's haten? Nee, ik minacht ze, maar er komt geen enkele vorm van angst bij kijken.
Ik zou het niet homofoob noemen want dat impliceert een soort van vrees. Ik zou het eerder een afkeer en afwijzing noemen op religieuze gronden. En verder een uiting die beschermd wordt door het recht op vrije meningsuiting.
Ik ben het grotendeels met de tekst van de verklaring eens, op het punt van monogamie na. Want ik ben geen christen en vind dat God een diversiteit in het aanbod van het tegenovergestelde geslacht (seksmogelijkheden) heeft geschapen, juist omdat die wilde dat men onbeperkt plezier eraan zou beleven.
Ik ben het grotendeels met de tekst van de verklaring eens, op het punt van monogamie na. Want ik ben geen christen en vind dat God een diversiteit in het aanbod van het tegenovergestelde geslacht (seksmogelijkheden) heeft geschapen, juist omdat die wilde dat men onbeperkt plezier eraan zou beleven.
O, zeker niet allemaal. Het is maar een kleine extremistische minderheid. De meeste christenen zijn goedwillende mensen die geen vlieg kwaad doen. Maar in dit topic gaat het dus juist wél om die paar extremisten.quote:
[..]
Wie zegt dat christenen homo's haten? Dat is toch jouw verhaal.
Ik ben er niet van overtuigd dat mensen als Van der Staaij homo's haten.quote:
[..]
O, zeker niet allemaal. Het is maar een kleine extremistische minderheid. De meeste christenen zijn goedwillende mensen die geen vlieg kwaad doen. Maar in dit topic gaat het dus juist wél om die paar extremisten.
Van der Staaij leek vooral geschrokken doordat zijn naam ineens onder dat pamflet bleek te staan, maar terugkrabbelen kon niet, dus er dan maar wat omheen draaien.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat mensen als Van der Staaij homo's haten.
Maar onder dit soort figuren zitten echt letterlijke homohaters. Die geloven in een letterlijke hel en die vinden dat homo's daar absoluut thuishoren. En de ultraradicalen zullen er ook tussen zitten, die vinden dat op homoseksualiteit de doodstraf hoort te staan, zoals de Bijbel voorschrijft. We hebben hier wel te maken met de echte hardliners hè.
Mensen kijken door het filter van hun overtuigingen/meningen. Je kan namelijk niet meer zien dan wat je gelooft.
Precies. En daar is helemaal niks mis mee. Het probleem ontstaat pas wanneer sommige mensen andere mensen proberen te vertellen dat hun mening onjuist is en er niet bij mag. Daar gaat het mis.quote:
Mensen kijken door het filter van hun overtuigingen/meningen. Je kan namelijk niet meer zien dan wat je gelooft.
Hoe kan een mening überhaupt fout zijn? Het is een persoonlijke interpretatie/gevoel/karakterisatie. Stellingen/feiten/theoriën kunnen allemaal fout zijn dwz onwaar maar niet meningen.
Als je wilt zeggen dat homoseksualiteit ranzig is en een zonde moet dat kunnen. Als je oproept tot discriminatie van een specifieke homo of homos is dat pas ongewenst.
Feiten zijn voor iedereen het zelfde en zijn niet persoonlijk. Je mening over een feit is alleen maar jouw verhaal. Dat je dat verhaal gelooft dat kan maar, dat je iets gelooft wil het nog niet zeggen dat het waar is.quote:
[..]
Precies. En daar is helemaal niks mis mee. Het probleem ontstaat pas wanneer sommige mensen andere mensen proberen te vertellen dat hun mening onjuist is en er niet bij mag. Daar gaat het mis.
Hoe kan een mening überhaupt fout zijn? Het is een persoonlijke interpretatie/gevoel/karakterisatie. Stellingen/feiten/theoriën kunnen allemaal fout zijn dwz onwaar maar niet meningen.
Als je wilt zeggen dat homoseksualiteit ranzig is en een zonde moet dat kunnen. Als je oproept tot discriminatie van een specifieke homo of homos is dat pas ongewenst.
.quote:
[..]
Feiten zijn voor iedereen het zelfde en zijn niet persoonlijk. Je mening over een feit is alleen maar jouw verhaal. Dat je dat verhaal gelooft dat kan maar, dat je iets gelooft wil het nog niet zeggen dat het waar is.
Helemaal eens. Helaas wordt er in de passie van het debat weleens daaraan voorbij gegaan. We moeten meningen respecteren. Heb je niks op met de Nashville-verklaring? Negeer die.
Als die mening er in de praktijk voor zorgt dat mensen lijden lijkt me daar wel e.e.a. mis mee.quote:
[..]
Precies. En daar is helemaal niks mis mee. Het probleem ontstaat pas wanneer sommige mensen andere mensen proberen te vertellen dat hun mening onjuist is en er niet bij mag. Daar gaat het mis.
Hoe kan een mening überhaupt fout zijn? Het is een persoonlijke interpretatie/gevoel/karakterisatie. Stellingen/feiten/theoriën kunnen allemaal fout zijn dwz onwaar maar niet meningen.
Als je wilt zeggen dat homoseksualiteit ranzig is en een zonde moet dat kunnen. Als je oproept tot discriminatie van een specifieke homo of homos is dat pas ongewenst.
Klopt. Dat maakt het echter juist gevaarlijker. Als van der Staaij zou zeggen: "Homo's? Die moeten dood, zo leert de bijbel dat en dat is het standpunt waar de SGP voor staat", zou men er sneller afstand van nemen en het niet getolereerd worden.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat mensen als Van der Staaij homo's haten.
Als je roept dat het dan weliswaar zondig is maar je verder zogenaamd medelijden hebt met homo's terwijl je ondertussen zorgt voor allerlei psychische schade wordt dat al een stuk minder opzichtig.
[ Bericht 27% gewijzigd door Xa1pt op 28-01-2019 22:51:48 ]
Zit er in de mening dat homoseksualiteit een zonde is ruimte om respect te kunnen hebben voor die ander in zijn of haar levensstijl?quote:
[..]
.
Helemaal eens. Helaas wordt er in de passie van het debat weleens daaraan voorbij gegaan. We moeten meningen respecteren. Heb je niks op met de Nashville-verklaring? Negeer die.
Mooie boel zou dat zijn als iemand kwetsende dingen roept en we dat dan schouderophalend negeren.quote:
[..]
.
Helemaal eens. Helaas wordt er in de passie van het debat weleens daaraan voorbij gegaan. We moeten meningen respecteren. Heb je niks op met de Nashville-verklaring? Negeer die.
Wat is het alternatief? Elkaar te lijf blijven gaan totdat ieder erbij neervalt? Elkaar blijven beledigen, beschuldigen, bedreigen, en zwartmaken zodat je de ander verdringt en zelf alle ruimte inneemt? Leef en laat leven. Past de ander zijn mening niet in jouw straatje, negeer die gerust en zo geef je die ander geen podium. Let wel hoe de meeste zogenaamde maatschappelijke problemen erg(er) zijn geworden na de komst van het internet. Daarvoor maakte het niet zoveel uit wat een willekeurige gek, debiel, of maatschappelijk randfiguur allemaal opriep. Daar liepen dd meesten aan voorbij of hhadden het niet eens door.quote:
[..]
Mooie boel zou dat zijn als iemand kwetsende dingen roept en we dat dan schouderophalend negeren.
Waarbij het hier eigenlijk om gaat is oorzaak en gevolg. Als jij gekwetst bent door iets wat een ander roept dat betekent dat dat jij het al gelooft. Wat is de oorzaak, dat wat een ander zegt of omdat jij het gelooft? Als je het niet meer gelooft kan het jou ook niet meer kwetsen ook al zijn er dan mensen die nog steeds zo kunnen denken.quote:
[..]
Mooie boel zou dat zijn als iemand kwetsende dingen roept en we dat dan schouderophalend negeren.
Ik vind dat een wat onverschillige houding, maar ieder z'n ding natuurlijk.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Elkaar te lijf blijven gaan totdat ieder erbij neervalt? Elkaar blijven beledigen, beschuldigen, bedreigen, en zwartmaken zodat je de ander verdringt en zelf alle ruimte inneemt? Leef en laat leven. Past de ander zijn mening niet in jouw straatje, negeer die gerust en zo geef je die ander geen podium. Let wel hoe de meeste zogenaamde maatschappelijke problemen erg(er) zijn geworden na de komst van het internet. Daarvoor maakte het niet zoveel uit wat een willekeurige gek, debiel, of maatschappelijk randfiguur allemaal opriep. Daar liepen dd meesten aan voorbij of hhadden het niet eens door.
|
|
