NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hm. Nee. Ik vind homohaat gewoon loepzuivere klootzakkerij en discriminatie is niet voor de grap strafbaar. Dus als religieuze extremisten dat dan niet leuk vinden... Dat is dan maar zo.quote:Op maandag 28 januari 2019 20:12 schreef peter431 het volgende:
[..]
Inderdaad, kan je nu zien dat iemand vanuit religie een negatief waarde oordeel kan hebben over mensen die anders zijn. Dat is dus persoon A die dat doet.
Persoon C vindt dat minderwaardig en gaat vanuit zijn mening een minderwaardig oordeel uiten over wie persoon A is als persoon omdat hij die mening heeft.
Dus persoon C doet precies het zelfde met persoon A als waar hij A van beschuldigd en verwijt dat hij dat bij persoon B doet.
Dan is het toch zo dat ze allebei het zelfde gedrag vertonen? Dus als A fout is met zijn negatieve mening over B dan is C toch ook fout met zijn negatieve mening over A?
En dan is B er ook nog die de zelfde meningen kan hebben over zich zelf zoals persoon A ook over hem denkt. Ga jij het persoon B dan ook verwijten dat hij zo over zich zelf denkt?
Voor persoon B zou er medeleven en begrip kunnen zijn als hij dingen gelooft over zichzelf wat voort kan komen uit angst en onwetendheid. Dus als persoon A het zelfde over B gelooft zou dat dan ook uit angst en onwetendheid kunnen komen.
Op die manier bekeken zit er dus niet zo veel verschil tussen wat persoon B en persoon C gelooft en doen ze allebei het zelfde vanuit angst en onwetendheid. Ze zitten allebei gevangen in een gedachten in een overtuiging en zo lang die overtuigingen verdedigd blijft worden zal er helemaal niets veranderen. Het maakt niets uit of de overtuiging positief is of negatief, elke mening die gelooft wordt zal een onderdeel worden van de identiteit en die is als het ware heilig voor de persoon die het gelooft.
Ik denk dat de extremisten uit de OP zichzelf graag zien als moreel verheven kerk van liefde, terwijl ze nu gezien worden als immorele haatsekte. Ze zouden er goed aan zich eens af te vragen of daar misschien een kern van waarheid in zit.
Ja, of ze doen dat niet en ze komen op steeds grotere afstand te staan van de rest van de samenleving. Ik denk dat het dat laatste wordt.
Dat wat niet begrepen wordt is altijd beangstigend. En uit angst kunnen er heel veel negatieve dingen gebeuren met je als mens en van daaruit gaan we leven en kunnen mensen twee dingen doen, vechten of vluchten/afstand nemen. Of het nu om een ander gaat waar je mee het gevecht aan gaat of waar je voor vlucht of dat het om je zelf gaat waar je tegen vecht of vlucht maar, het is altijd wel vanuit een positieve intentie.quote:
[..]
Ik denk dat de extremisten uit de OP zichzelf graag zien als moreel verheven kerk van liefde, terwijl ze nu gezien worden als immorele haatsekte. Ze zouden er goed aan zich eens af te vragen of daar misschien een kern van waarheid in zit.
Ja, of ze doen dat niet en ze komen op steeds grotere afstand te staan van de rest van de samenleving. Ik denk dat het dat laatste wordt.
Je denkt dat die extremisten gewoon bang zijn voor homo's?quote:
[..]
Dat wat niet begrepen wordt is altijd beangstigend. En uit angst kunnen er heel veel negatieve dingen gebeuren met je als mens en van daaruit gaan we leven en kunnen mensen twee dingen doen, vechten of vluchten/afstand nemen. Of het nu om een ander gaat waar je mee het gevecht aan gaat of waar je voor vlucht of dat het om je zelf gaat waar je tegen vecht of vlucht maar, het is altijd wel vanuit een positieve intentie.
Nee, niet voor homo's maar voor hun denkbeelden/overtuigingen over homo's dat is waar de angst zit. Net zoals er ook veel homo's homofoob kunnen zijn.quote:
[..]
Je denkt dat die extremisten gewoon bang zijn voor homo's?
Ik geloof niet dat er iemand bang is voor christenextremistische homohaat. Het wordt gewoon verwerpelijk gevonden.quote:
[..]
Nee, niet voor homo's maar voor hun denkbeelden/overtuigingen over homo's dat is waar de angst zit. Net zoals er ook veel homo's homofoob kunnen zijn.
Verwerpelijk dat betekent, althans voor mij, dat iets buitengesloten wordt. Er wordt afstand van genomen en afstand nemen is, vanuit zoals ik het bekijk, altijd vanuit angst.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er iemand bang is voor christenextremistische homohaat. Het wordt gewoon verwerpelijk gevonden.
Bijzonder. Ik neem zo vaak afstand van zaken, maar dat is slechts zelden uit angst.quote:
[..]
Verwerpelijk dat betekent, althans voor mij, dat iets buitengesloten wordt. Er wordt afstand van genomen en afstand nemen is, vanuit zoals ik het bekijk, altijd vanuit angst.
gaat eens kijken naar wat jouw gedachten/meningen gaan vertellen over dat waar je afstand van hebt genomen, het kan zijn dat je er geeneens bewust van bent dat er angst onder zit.quote:
[..]
Bijzonder. Ik neem zo vaak afstand van zaken, maar dat is slechts zelden uit angst.
Het kan zijn dat je er pas bewust van kan worden als je er een voorstelling van gaat maken dat je iets gaat doen met datgene waar je juist afstand van hebt genomen. Want dat je afstand hebt genomen dat doe je ook niet voor niets, daar moet een reden voor zijn. De kans is dan groot dat het verhaal bij je naar boven komt waar angst bij kan zitten.
Bij het een wel; bij het ander niet. Ik blijf liever uit de buurt van honden, want daar ben ik bang voor. Ik blijf heel graag uit de buurt van mensen met vuurwapens, want daar ben ik ook bang voor. IS'ers? Zelfde verhaal. Maar christenen die homo's haten? Nee, ik minacht ze, maar er komt geen enkele vorm van angst bij kijken.quote:
[..]
gaat eens kijken naar wat jouw gedachten/meningen gaan vertellen over dat waar je afstand van hebt genomen, het kan zijn dat je er geeneens bewust van bent dat er angst onder zit.
Het kan zijn dat je er pas bewust van kan worden als je er een voorstelling van gaat maken dat je iets gaat doen met datgene waar je juist afstand van hebt genomen. Want dat je afstand hebt genomen dat doe je ook niet voor niets, daar met een reden voor zijn. De kans is dan groot dat het verhaal bij je naar boven komt waar angst bij kan zitten.
Wie zegt dat christenen homo's haten? Dat is toch jouw verhaal.quote:
[..]
Bij het een wel; bij het ander niet. Ik blijf liever uit de buurt van honden, want daar ben ik bang voor. Ik blijf heel graag uit de buurt van mensen met vuurwapens, want daar ben ik ook bang voor. IS'ers? Zelfde verhaal. Maar christenen die homo's haten? Nee, ik minacht ze, maar er komt geen enkele vorm van angst bij kijken.
Ik zou het niet homofoob noemen want dat impliceert een soort van vrees. Ik zou het eerder een afkeer en afwijzing noemen op religieuze gronden. En verder een uiting die beschermd wordt door het recht op vrije meningsuiting.
Ik ben het grotendeels met de tekst van de verklaring eens, op het punt van monogamie na. Want ik ben geen christen en vind dat God een diversiteit in het aanbod van het tegenovergestelde geslacht (seksmogelijkheden) heeft geschapen, juist omdat die wilde dat men onbeperkt plezier eraan zou beleven.
Ik ben het grotendeels met de tekst van de verklaring eens, op het punt van monogamie na. Want ik ben geen christen en vind dat God een diversiteit in het aanbod van het tegenovergestelde geslacht (seksmogelijkheden) heeft geschapen, juist omdat die wilde dat men onbeperkt plezier eraan zou beleven.
O, zeker niet allemaal. Het is maar een kleine extremistische minderheid. De meeste christenen zijn goedwillende mensen die geen vlieg kwaad doen. Maar in dit topic gaat het dus juist wél om die paar extremisten.quote:
[..]
Wie zegt dat christenen homo's haten? Dat is toch jouw verhaal.
Ik ben er niet van overtuigd dat mensen als Van der Staaij homo's haten.quote:
[..]
O, zeker niet allemaal. Het is maar een kleine extremistische minderheid. De meeste christenen zijn goedwillende mensen die geen vlieg kwaad doen. Maar in dit topic gaat het dus juist wél om die paar extremisten.
Van der Staaij leek vooral geschrokken doordat zijn naam ineens onder dat pamflet bleek te staan, maar terugkrabbelen kon niet, dus er dan maar wat omheen draaien.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat mensen als Van der Staaij homo's haten.
Maar onder dit soort figuren zitten echt letterlijke homohaters. Die geloven in een letterlijke hel en die vinden dat homo's daar absoluut thuishoren. En de ultraradicalen zullen er ook tussen zitten, die vinden dat op homoseksualiteit de doodstraf hoort te staan, zoals de Bijbel voorschrijft. We hebben hier wel te maken met de echte hardliners hè.
Mensen kijken door het filter van hun overtuigingen/meningen. Je kan namelijk niet meer zien dan wat je gelooft.
Precies. En daar is helemaal niks mis mee. Het probleem ontstaat pas wanneer sommige mensen andere mensen proberen te vertellen dat hun mening onjuist is en er niet bij mag. Daar gaat het mis.quote:
Mensen kijken door het filter van hun overtuigingen/meningen. Je kan namelijk niet meer zien dan wat je gelooft.
Hoe kan een mening überhaupt fout zijn? Het is een persoonlijke interpretatie/gevoel/karakterisatie. Stellingen/feiten/theoriën kunnen allemaal fout zijn dwz onwaar maar niet meningen.
Als je wilt zeggen dat homoseksualiteit ranzig is en een zonde moet dat kunnen. Als je oproept tot discriminatie van een specifieke homo of homos is dat pas ongewenst.
Feiten zijn voor iedereen het zelfde en zijn niet persoonlijk. Je mening over een feit is alleen maar jouw verhaal. Dat je dat verhaal gelooft dat kan maar, dat je iets gelooft wil het nog niet zeggen dat het waar is.quote:Op maandag 28 januari 2019 22:16 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]
Precies. En daar is helemaal niks mis mee. Het probleem ontstaat pas wanneer sommige mensen andere mensen proberen te vertellen dat hun mening onjuist is en er niet bij mag. Daar gaat het mis.
Hoe kan een mening überhaupt fout zijn? Het is een persoonlijke interpretatie/gevoel/karakterisatie. Stellingen/feiten/theoriën kunnen allemaal fout zijn dwz onwaar maar niet meningen.
Als je wilt zeggen dat homoseksualiteit ranzig is en een zonde moet dat kunnen. Als je oproept tot discriminatie van een specifieke homo of homos is dat pas ongewenst.
.quote:
[..]
Feiten zijn voor iedereen het zelfde en zijn niet persoonlijk. Je mening over een feit is alleen maar jouw verhaal. Dat je dat verhaal gelooft dat kan maar, dat je iets gelooft wil het nog niet zeggen dat het waar is.
Helemaal eens. Helaas wordt er in de passie van het debat weleens daaraan voorbij gegaan. We moeten meningen respecteren. Heb je niks op met de Nashville-verklaring? Negeer die.
Als die mening er in de praktijk voor zorgt dat mensen lijden lijkt me daar wel e.e.a. mis mee.quote:
[..]
Precies. En daar is helemaal niks mis mee. Het probleem ontstaat pas wanneer sommige mensen andere mensen proberen te vertellen dat hun mening onjuist is en er niet bij mag. Daar gaat het mis.
Hoe kan een mening überhaupt fout zijn? Het is een persoonlijke interpretatie/gevoel/karakterisatie. Stellingen/feiten/theoriën kunnen allemaal fout zijn dwz onwaar maar niet meningen.
Als je wilt zeggen dat homoseksualiteit ranzig is en een zonde moet dat kunnen. Als je oproept tot discriminatie van een specifieke homo of homos is dat pas ongewenst.
Klopt. Dat maakt het echter juist gevaarlijker. Als van der Staaij zou zeggen: "Homo's? Die moeten dood, zo leert de bijbel dat en dat is het standpunt waar de SGP voor staat", zou men er sneller afstand van nemen en het niet getolereerd worden.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat mensen als Van der Staaij homo's haten.
Als je roept dat het dan weliswaar zondig is maar je verder zogenaamd medelijden hebt met homo's terwijl je ondertussen zorgt voor allerlei psychische schade wordt dat al een stuk minder opzichtig.
[ Bericht 27% gewijzigd door Xa1pt op 28-01-2019 22:51:48 ]
Zit er in de mening dat homoseksualiteit een zonde is ruimte om respect te kunnen hebben voor die ander in zijn of haar levensstijl?quote:
[..]
.
Helemaal eens. Helaas wordt er in de passie van het debat weleens daaraan voorbij gegaan. We moeten meningen respecteren. Heb je niks op met de Nashville-verklaring? Negeer die.
Mooie boel zou dat zijn als iemand kwetsende dingen roept en we dat dan schouderophalend negeren.quote:
[..]
.
Helemaal eens. Helaas wordt er in de passie van het debat weleens daaraan voorbij gegaan. We moeten meningen respecteren. Heb je niks op met de Nashville-verklaring? Negeer die.
Wat is het alternatief? Elkaar te lijf blijven gaan totdat ieder erbij neervalt? Elkaar blijven beledigen, beschuldigen, bedreigen, en zwartmaken zodat je de ander verdringt en zelf alle ruimte inneemt? Leef en laat leven. Past de ander zijn mening niet in jouw straatje, negeer die gerust en zo geef je die ander geen podium. Let wel hoe de meeste zogenaamde maatschappelijke problemen erg(er) zijn geworden na de komst van het internet. Daarvoor maakte het niet zoveel uit wat een willekeurige gek, debiel, of maatschappelijk randfiguur allemaal opriep. Daar liepen dd meesten aan voorbij of hhadden het niet eens door.quote:
[..]
Mooie boel zou dat zijn als iemand kwetsende dingen roept en we dat dan schouderophalend negeren.
Waarbij het hier eigenlijk om gaat is oorzaak en gevolg. Als jij gekwetst bent door iets wat een ander roept dat betekent dat dat jij het al gelooft. Wat is de oorzaak, dat wat een ander zegt of omdat jij het gelooft? Als je het niet meer gelooft kan het jou ook niet meer kwetsen ook al zijn er dan mensen die nog steeds zo kunnen denken.quote:
[..]
Mooie boel zou dat zijn als iemand kwetsende dingen roept en we dat dan schouderophalend negeren.
Ik vind dat een wat onverschillige houding, maar ieder z'n ding natuurlijk.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Elkaar te lijf blijven gaan totdat ieder erbij neervalt? Elkaar blijven beledigen, beschuldigen, bedreigen, en zwartmaken zodat je de ander verdringt en zelf alle ruimte inneemt? Leef en laat leven. Past de ander zijn mening niet in jouw straatje, negeer die gerust en zo geef je die ander geen podium. Let wel hoe de meeste zogenaamde maatschappelijke problemen erg(er) zijn geworden na de komst van het internet. Daarvoor maakte het niet zoveel uit wat een willekeurige gek, debiel, of maatschappelijk randfiguur allemaal opriep. Daar liepen dd meesten aan voorbij of hhadden het niet eens door.
|
|
