NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het paradoxale is dat 1 en hetzelfde boek leidt tot een enorme diversiteit aan verschillende geloofsopvattingen. Ook ten aanzien van homoseksuelen.quote:Op maandag 21 januari 2019 15:38 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
'Het staat geschreven'. En daar moet je het dan mee doen voor de rest van je leven. Kennelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En als dat je niet bevalt, zoek je lekker een andere kerk. Keuze zat. Dat is wat deze hele discussie zo krom maakt. Geen enkele homo is verplicht in een homo-vijandige kerk te blijven. Als je besluit je heil elders te zoeken, wordt je geen strobreed in de weg gelegd. Er zijn genoeg tolerante christelijke gemeenschappen in dit land waar je meer dan welkom bent. Waarom je tijd verspillen met een stel zwartekousen?quote:
[..]
'Het staat geschreven'. En daar moet je het dan mee doen voor de rest van je leven. Kennelijk.
Als je in de Islam een ''zonde'' begaat, kan het zijn dat je eigen broer aanbelt met de bedoeling je keel door te snijden. Slaagt hij daarin, dan draait broerlief grijnzend de bak in, toegejuicht door familieleden: er was zelfs een zaak bekend van een man die zijn zus ombracht en van pappa een gouden horloge kreeg als dank. Hij had immers de familie eer gered.
Feestje familie in eermoordzaak wekt walging
Dat klopt inderdaad. Ook eens gesproken met een moslim homo die een eigen interpretatie had waarbij de Koran en homoseksualiteit wel samen gaan maar dit alleen niet goedgekeurd werd binnen een context waarbij sprake was van dwang. Hij had daar vrede mee en kon daarmee gelovig en homo zijn. Wie zijn wij dan om te zeggen dat zijn visie niet klopt?quote:Op maandag 21 januari 2019 15:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het paradoxale is dat 1 en hetzelfde boek leidt tot een enorme diversiteit aan verschillende geloofsopvattingen. Ook ten aanzien van homoseksuelen.
Exact.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad. Ook eens gesproken met een moslim homo die een eigen interpretatie had waarbij de Koran en homoseksualiteit wel samen gaan maar dit alleen niet goedgekeurd werd binnen een context waarbij sprake was van dwang. Hij had daar vrede mee en kon daarmee gelovig en homo zijn. Wie zijn wij dan om te zeggen dat zijn visie niet klopt?
Ik denk dan ook dat wij religie-critici ons niet bezig zouden moeten houden met interpretaties van dit soort boeken (en al zeker niet de meest conservatieve interpretaties zouden moeten verdedigen), maar vooral blij zouden moeten zijn met dit soort liberalere stromingen binnen de religies.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Absoluut mee eens.quote:
[..]
Exact.
Ik denk dan ook dat wij religie-critici ons niet bezig zouden moeten houden met interpretaties van dit soort boeken (en al zeker niet de meest conservatieve interpretaties zouden moeten verdedigen), maar vooral blij zouden moeten zijn met dit soort liberalere stromingen binnen de religies.
Ik zeg niet dat ik percentages per se interessanter vind dan de aantallen. (Omdat absolute aantallen zo belangrijk zijn ben ik juist een groot tegenstander van islamitische migratie richting Nederland). Jij reageerde op dit citaat:quote:
Waarom? Waarom vind je de percentages interessanter dan de aantallen? Om toch te doen alsof de Islam in Nederland een groter probleem is op dit punt? (Wat eenvoudig niet waar is.)
Een algemene stelling die gaat over ''de islamitische homohaat''. De islamitische homohaat die bestaat valt volgens hem niet mee en volgens jou wel, eenmaal beperkt tot Nederland en in vergelijking van absolute aantallen. (Je gebruikt natuurlijk de schaal die je bevalt. Waarom niet de absolute aantallen van het M-O, de Randstad, Amsterdam/R'dam, bepaalde stadsdelen, wijken, etc. ?). Maar valt die homohaat op zichzelf, bijvoorbeeld gemeten aan het aantal 'intoleranten' binnen de groep, volgens jou ook mee? Als je de percentages er op na slaat (Volkskrant) is het binnen de islamtische groep een groter probleem.quote:En ik heb ook grote moeite met mensen die keer op keer relativerend en selectief proberen aan te tonen dat het wat islamitische homohaat betreft wel meevalt.
Geweldsdelicten als uiting van religieus gemotiveerde intolerantie lijken mij toebehorende aan de kern van het gesprek.quote:
Homo's bewerken met een hamer is (net als al het andere geweld) gewoon strafbaar. Geweldsdelicten lijken me hier niet bepaald het onderwerp van gesprek.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 17:24:54 ]
De Nashville-verklaring kent ook 7 miljard interpretaties.quote:
Het paradoxale is dat 1 en hetzelfde boek leidt tot een enorme diversiteit aan verschillende geloofsopvattingen. Ook ten aanzien van homoseksuelen.
De enige die in dit verband telt is die van de rechter.quote:Op maandag 21 januari 2019 17:03 schreef EipNiC het volgende:
[..]
De Nashville-verklaring kent ook 7 miljard interpretaties.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ga je een stukje tekst voor de rechter dagen?quote:
[..]
De enige die in dit verband telt is die van de rechter.
Sja, zo maak je er gewoon een sharpshooter fallacy van. De staatsloterij kun je veel geld mee verdienen, als je alleen kijkt naar de winnaars.quote:
De islamitische homohaat die bestaat valt volgens hem niet mee en volgens jou wel, eenmaal beperkt tot Nederland en in vergelijking van absolute aantallen.
Waarom sta je erop dit af te meten ten opzichte van de groep?quote:
Maar valt die homohaat op zichzelf, bijvoorbeeld gemeten aan het aantal 'intoleranten' binnen de groep, volgens jou ook mee?
Het percentage miljonairs onder staatsloterij-winnaars is groot. Maar welk punt wil je daar dan mee maken?quote:
Als je de percentages er op na slaat (Volkskrant) is het binnen de islamtische groep een groter probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, de ondertekenaar daarvan.quote:Op maandag 21 januari 2019 17:20 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ja, ga je een stukje tekst voor de rechter dagen?
Dat je hier een homofobe politieke verklaring tracht te vergelijken met historische religieuze teksten is in mijn beleving wel echt heel bizar trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is nou precies wat jij doet. Je gebruikt namelijk de schaal die je bevalt, Nederland in dit geval. Waarom niet de absolute aantallen van het M-O, de Randstad, Amsterdam/R'dam, bepaalde stadsdelen, wijken, etc, wanneer je reageert op een reactie die gaat over 'islamitische homohaat' en niet ''islamitische homohaat in Nederland vergeleken met de homo intolerantie van christenen''? EEN BETERE VRAAG, om het nog wat duidelijker te maken: Waarom vergelijk je de 'islamitische homohaat' niet met die van de LGBT-gemeenschap?quote:
Sja, zo maak je er gewoon een sharpshooter fallacy van. De staatsloterij kun je veel geld mee verdienen, als je alleen kijkt naar de winnaars.
. Het enige waarop ik schiet, zijn jouw fallacies.Omdat het, nogmaals, gaat over 'islamitische homohaat' en niet ''islamitische homohaat in Nederland vergeleken met de homo intolerantie van christenen''. (Algemeen vs één particuliere).quote:
Waarom sta je erop dit af te meten ten opzichte van de groep?
Je begrijpt dat je homohaters hier gelijkstelt aan moslims, hè. Zover zou ik niet willen gaan. Het punt dat hiermee gemaakt wordt is dat islamitische homohaat onterecht gerelativeerd wordt.quote:
Het percentage miljonairs onder staatsloterij-winnaars is groot. Maar welk punt wil je daar dan mee maken?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 18:02:25 ]
Alleen (historische) religieuze teksten zijn vatbaar voor interpretatie? Dat wist ik niet. Interessant wereldbeeld heb je geschilderd, op die plank voor je kop.quote:
[..]
Nee, de ondertekenaar daarvan.
Dat je hier een homofobe politieke verklaring tracht te vergelijken met historische religieuze teksten is in mijn beleving wel echt heel bizar trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 17:34:47 ]
quote:
Interessant wereldbeeld heb je geschilderd, op die plank voor je kop.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat weten we nog niet, de zaak is vooralsnog niet onder de rechter. Momenteel beoordeeld men of er een zaak gestart moet worden.quote:
[..]
De enige die in dit verband telt is die van de rechter.
Percentages zijn relevant omdat ze een disproportie blootleggen van agressie vanuit moslims in vergelijking met christenen richting homo's.quote:
[..]
Ook aan jou: waarom vind je de percentages interessanter dan de absolute aantallen?
Misschien vind je wel een *nog* hoger percentage als je alleen kijkt naar mannen ouder dan 50 wonende in Urk. Is dan die groep ineens het grootste probleem hier? Dat lijkt me echt onzin.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Binnen deze discussie is dit artikel interessant:
https://allthatsinteresti(...)LawKJT_GgoAV6GU_P75A
Conclusie is dat homosexualiteit volgens de bijbel is toegestaan omdat de opmerking dat het niet is toegestaan geen betrekking heeft op de homosexuele relatie, maar om het feit dat deze in dat tijdsgewricht alleen toegestaan was als de relatie ongelijkwaardig was.
Interessante denktrend. Daar valt wel een nieuwe afsplitsing van het christendom op te baseren. Werkt misschien in de islam ook zo.
https://allthatsinteresti(...)LawKJT_GgoAV6GU_P75A
Conclusie is dat homosexualiteit volgens de bijbel is toegestaan omdat de opmerking dat het niet is toegestaan geen betrekking heeft op de homosexuele relatie, maar om het feit dat deze in dat tijdsgewricht alleen toegestaan was als de relatie ongelijkwaardig was.
Interessante denktrend. Daar valt wel een nieuwe afsplitsing van het christendom op te baseren. Werkt misschien in de islam ook zo.
Ja, zou kunnen. Men lijkt vrij algemeen de opvatting te hebben gehad dat degene die zich bij seksueel verkeer liet penetreren, man of vrouw, zich daarmee passief, onderworpen en "inferieur" opstelde. Er was dus altijd ongelijkwaardigheid in seksuele relaties, niet alleen in homoseksuele, maar terwijl het vrouwen paste zich te onderwerpen aan een man, werd op een vrije, volwassen man die dezelfde rol aannam neergekeken.quote:
Binnen deze discussie is dit artikel interessant:
https://allthatsinteresti(...)LawKJT_GgoAV6GU_P75A
Conclusie is dat homosexualiteit volgens de bijbel is toegestaan omdat de opmerking dat het niet is toegestaan geen betrekking heeft op de homosexuele relatie, maar om het feit dat deze in dat tijdsgewricht alleen toegestaan was als de relatie ongelijkwaardig was.
Interessante denktrend. Daar valt wel een nieuwe afsplitsing van het christendom op te baseren. Werkt misschien in de islam ook zo.
Wel interressant maar je kan je ook afvragen of ze bepaalde opvattingen in een nieuw jasje willen stoppen.quote:
Binnen deze discussie is dit artikel interessant:
https://allthatsinteresti(...)LawKJT_GgoAV6GU_P75A
Conclusie is dat homosexualiteit volgens de bijbel is toegestaan omdat de opmerking dat het niet is toegestaan geen betrekking heeft op de homosexuele relatie, maar om het feit dat deze in dat tijdsgewricht alleen toegestaan was als de relatie ongelijkwaardig was.
Interessante denktrend. Daar valt wel een nieuwe afsplitsing van het christendom op te baseren. Werkt misschien in de islam ook zo.
Lijkt me niks mis mee. Voortschrijdend inzicht noemen ze dat?quote:
[..]
Wel interressant maar je kan je ook afvragen of ze bepaalde opvattingen in een nieuw jasje willen stoppen.
In dit licht is het volgende ook interessant:
https://en.wikipedia.org/wiki/Men_who_have_sex_with_men
Er bestaat ook een vrouwelijke variant:
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_who_have_sex_with_women
Klaarblijkelijk kan dit ook. Jezelf niet identificeren als homo of bi, maar toch sex hebben met hetzelfde geslacht. Ik heb me laten vertellen dat dit in een bekrompen sectarisch land als Saudi Arabie wijdverspreid is, zeker onder de mannen. Gek vind ik dit overigens niet. In een land waar de sexen streng gescheiden worden en je alleen met een vrouw kan gaan rommelen als je getrouwd bent met haar is het dan maar sex hebben met je matties een prima alternatief. Ook als deze maatschappij het hebben van meerdere vrouwen voor de meer succesvolle mannen propageerd. Je gaat toch een mannenoverschot creeren die ook wat wilt. Dan maar op elkaars piemels sabbelen.
Een soortgelijk iets zie je natuurlijk ook im gevangenispopulaties. Als er geen mensen van het andere geslacht beschikbaar zijn, en je wil toch lekker neuken dan is homosex de enige optie. Ik heb ook wel eens gelezen over een snuiter die een tijd in de bak zat en bi is geworden, want in de gevangenis leer je al snel dat gender niet zoveel uitmaakt voor een leuke sexy tijd.
Als de SGP en dergelijke instanties moeite hebben met homosexualiteit, dan moeten ze natuurlijk ook zorgen dat heterosex wijdverbreid en makkelijk te krijgen is. Lekkere kinky gereformeerde meiden met van die schattige sokjes. Mhhhhhhhh
Tja. Wat moet ik hier op zeggen...quote:
[..]
Lijkt me niks mis mee. Voortschrijdend inzicht noemen ze dat?
In dit licht is het volgende ook interessant:
https://en.wikipedia.org/wiki/Men_who_have_sex_with_men
Er bestaat ook een vrouwelijke variant:
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_who_have_sex_with_women
Klaarblijkelijk kan dit ook. Jezelf niet identificeren als homo of bi, maar toch sex hebben met hetzelfde geslacht. Ik heb me laten vertellen dat dit in een bekrompen sectarisch land als Saudi Arabie wijdverspreid is, zeker onder de mannen. Gek vind ik dit overigens niet. In een land waar de sexen streng gescheiden worden en je alleen met een vrouw kan gaan rommelen als je getrouwd bent met haar is het dan maar sex hebben met je matties een prima alternatief. Ook als deze maatschappij het hebben van meerdere vrouwen voor de meer succesvolle mannen propageerd. Je gaat toch een mannenoverschot creeren die ook wat wilt. Dan maar op elkaars piemels sabbelen.
Een soortgelijk iets zie je natuurlijk ook im gevangenispopulaties. Als er geen mensen van het andere geslacht beschikbaar zijn, en je wil toch lekker neuken dan is homosex de enige optie. Ik heb ook wel eens gelezen over een snuiter die een tijd in de bak zat en bi is geworden, want in de gevangenis leer je al snel dat gender niet zoveel uitmaakt voor een leuke sexy tijd.
Als de SGP en dergelijke instanties moeite hebben met homosexualiteit, dan moeten ze natuurlijk ook zorgen dat heterosex wijdverbreid en makkelijk te krijgen is. Lekkere kinky gereformeerde meiden met van die schattige sokjes. Mhhhhhhhh
Ik hoor zelf ook officieel bij de SGP achterban (stem het nauwelijks) maar ik zal het voordragen
Mooi zo, goede vonst!quote:
Binnen deze discussie is dit artikel interessant:
https://allthatsinteresti(...)LawKJT_GgoAV6GU_P75A
Conclusie is dat homosexualiteit volgens de bijbel is toegestaan omdat de opmerking dat het niet is toegestaan geen betrekking heeft op de homosexuele relatie, maar om het feit dat deze in dat tijdsgewricht alleen toegestaan was als de relatie ongelijkwaardig was.
Interessante denktrend. Daar valt wel een nieuwe afsplitsing van het christendom op te baseren. Werkt misschien in de islam ook zo.
De inhoud in deze zit in de stelling dat je teksten in hun historische context moet plaatsen en dat je dus niet klakkeloos van de huidige maatschappij uit moet gaan als je 2000 jaar oude teksten voor je hebt.quote:
[..]
Ik vind het geen inhoudsvolle argument.
Alleen maar voor omdat de romeinen het ook deden....
Iets wat idd vaak vergeten wordt. En ook erg moeilijk is.
Vergelijkbare problemen zie je met uitdrukkingen. Regende het in Noahs tijd letterlijk 40 dagen en nachten nonstop; of was dat destijds een gangbare figuurlijke uitdrukking zoals "het regent pijpestelen" of "it's raining cats and dogs" dat nu zijn ? Daar achter komen is moeilijk.
Ik geloof dat het 40 dagen achter elkaar regende, waarom zou hij dan een boot moeten bouwen als het maar even hard regende ?quote:
[..]
De inhoud in deze zit in de stelling dat je teksten in hun historische context moet plaatsen en dat je dus niet klakkeloos van de huidige maatschappij uit moet gaan als je 2000 jaar oude teksten voor je hebt.
Iets wat idd vaak vergeten wordt. En ook erg moeilijk is.
Vergelijkbare problemen zie je met uitdrukkingen. Regende het in Noahs tijd letterlijk 40 dagen en nachten nonstop; of was dat destijds een gangbare figuurlijke uitdrukking zoals "het regent pijpestelen" of "it's raining cats and dogs" dat nu zijn ? Daar achter komen is moeilijk.
Wie zegt dat hij een boot heeft gebouwd? Misschien bedoelde ie wel badeend nu zijn waterton volgelopen was na een dagje regen.quote:
Ik geloof dat het 40 dagen achter elkaar regende, waarom zou hij dan een boot moeten bouwen als het maar even hard regende ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 21:13:22 ]
