abonnement Unibet Coolblue
pi_184481597
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 00:32 schreef einzeinz het volgende:
Een vraagje voor de huizenbezitters onder ons (huis/appartement).

- Welk bedrag betalen jullie maandelijks af?
- op hoeveel jaar doen jullie dit?
¤331/maand aan bruto rente. Vorig jaar kregen we nog ¤127 terug aan HRA, maar in 2019 heb ik dat stopgezet vanwege de gestegen WOZ waarde (verwacht ik) waardoor bruto rente ongeveer netto zal zijn. RVP is nog krap 8 jaar.

Aflossen heb ik al een tijd uit m'n hoofd gezet , mede vanwege de afbouw wet Hillen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184481846
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 21:31 schreef blomke het volgende:

[..]

¤331/maand aan bruto rente. Vorig jaar kregen we nog ¤127 terug aan HRA, maar in 2019 heb ik dat stopgezet vanwege de gestegen WOZ waarde (verwacht ik) waardoor bruto rente ongeveer netto zal zijn. RVP is nog krap 8 jaar.

Aflossen heb ik al een tijd uit m'n hoofd gezet , mede vanwege de afbouw wet Hillen.
Maar het blijven betalen van de rente is dan goedkoper?
pi_184482384
regulier betaal ik 980 euro rond, en los nog zo'n 400 euro extra af, hypotheek van 25 jaar ipv 30.
[b]Op zaterdag 3 juni 2006 18:14 schreef Dirktator het volgende:[/b]
Zelden zoeen hendig sjieke OP meegemaakt! :D
[quote][b]Op woensdag 14 juni 2006 20:41 schreef Jeff1981 het volgende:[/b]
En met 2 handen heb je al een trio :P
pi_184482752
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 21:41 schreef investeerdertje het volgende:
Maar het blijven betalen van de rente is dan goedkoper?
Nee, goedkoper is aflossen, maar dat geld beleg ik liever (en met 'n beter rendement dan die minimale besparing). Plus een stuk flexibiliteit; als het in de stenen zit, kan je het maar moeilijk "lospeuteren". Maar aflossen is, t.o.v. sparen in box 3, goedkoper. Plus het feit dat als je 100% hebt afgelost, je ook van je bank af bent. Wel een vrij gevoel!

[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 18-01-2019 22:32:21 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184483740
557 euro wil de bank maandelijks van mij ontvangen aan rente en aflossing. Annuïteitenhypotheken, looptijd nog 26 jaar.

En nog 89 euro per maand aan een gemeentelijke lening tbv verduurzaming van de woning. Resterende looptijd nog 12 jaar.
pi_184485573
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 21:27 schreef Vermar1 het volgende:
Ik heb mijn huis in 1994 gekocht voor bijna 7 x het toenmalige modale jaarsalaris ad 22.000,- euro.
Nu zou ik het kunnen verkopen voor ongeveer 7 x het huidige modale jaarsalaris ad 37.000,- euro.

Maar omdat de rente destijds 8,5 % bedroeg, heb ik mijn (aflossingsvrije) hypotheek zo snel mogelijk volledig afgelost d.m.v. extra aflossingen.
Nu betaal ik dus geen hypotheek meer (alleen de Eigen Woningtaks).

Verkopen heeft geen zin omdat je dan zelf toch weer een andere woning moet hebben.

Op termijn overweeg ik naar een appartement te verhuizen; door jaren heen heeft een appartement zo ongeveer de prijs van 5 tot 5,5 x een modaal jaarsalaris, dus dan zou ik het verschil kunnen reserveren voor de servicekosten die meestal aan een appartement gekoppeld zijn.
Dit vind ik wel een interessante manier van de huizenprijzen vergelijken. Ik ga eens het historische modale inkomen opzoeken en eenzelfde vergelijking maken.
pi_184487287
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 01:09 schreef dodoria het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een interessante manier van de huizenprijzen vergelijken. Ik ga eens het historische modale inkomen opzoeken en eenzelfde vergelijking maken.
Eigenlijk is dat de enige reëele manier van de (huizen)prijzen vergelijken. Het getal in de prijs van een product zegt vrijwel niets. Hoe dat getal zich verhoudt tot het gemiddeld of modaal inkomen maakt of iets duur of goedkoop is.

Vandaar ook dat de politiek het altijd over koopkracht heeft.
pi_184487662
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 23:16 schreef Ivo1985 het volgende:
En nog 89 euro per maand aan een gemeentelijke lening tbv verduurzaming van de woning.
Frappant, zoiets betaalden wij in 2018 per maand aan gas & elektrisch. Betaal je nu 0¤ G&L per maand?

quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 08:19 schreef Ivo1985 het volgende:
Vandaar ook dat de politiek het altijd over koopkracht heeft.
Vraag me af hoe de daling van de hypotheekrente, (en de stijging van de koopwoningen) daarin wordt verdisconteerd?

[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 19-01-2019 09:33:24 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 19 januari 2019 @ 17:10:01 #84
317039 Printerkabel
Hello darkness, my old friend
pi_184494591
Nu 1050 euro bruto volgens mij.

232.000 tegen 4.4%
pi_184494781
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 09:25 schreef blomke het volgende:
Vraag me af hoe de daling van de hypotheekrente, (en de stijging van de koopwoningen) daarin wordt verdisconteerd?
simpel, niet.
De stijging van de huren wordt wel meegenomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_184496015
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 09:25 schreef blomke het volgende:

[..]

Frappant, zoiets betaalden wij in 2018 per maand aan gas & elektrisch. Betaal je nu 0¤ G&L per maand?

2015 betaalde ik 130 euro per maand voor gas en elektra en stonden boven de ijsbloemen 's winters aan de binnenkant van de ramen. Ik stookte alleen de gashaard in de woonkamer op momenten dat ik thuis was en zat letterlijk voor de haard om het warm te houden.

2018 betaalde ik 30 euro per maand voor elektra (gasloos) en deze dagen staan de ijsbloemen aan de buitenkant van de nieuwe ramen en is het hele huis een aangename temperatuur, ook als ik thuis kom. Zou ik hetzelfde 'stoken' als voorheen, dan zou nu waarschijnlijk inderdaad ongeveer 0 euro betalen.

De comfortverhoging alleen al is me meer waard dan die 9 tientjes die de lening me maandelijks kost. En dan zijn beneden nog lang niet alle isolatiewerkzaamheden klaar.
pi_184498201
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 08:19 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Eigenlijk is dat de enige reëele manier van de (huizen)prijzen vergelijken. Het getal in de prijs van een product zegt vrijwel niets. Hoe dat getal zich verhoudt tot het gemiddeld of modaal inkomen maakt of iets duur of goedkoop is.

Vandaar ook dat de politiek het altijd over koopkracht heeft.
Ik maak zelf vaak vergelijking verdisconteerd voor inflatie, maar vond juist de vergelijking met modaal inkomen wel leuk omdat je dan kunt zien of je huis/buurt gegentrificeerd is of juist niet.
pi_184498325
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 01:09 schreef dodoria het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een interessante manier van de huizenprijzen vergelijken. Ik ga eens het historische modale inkomen opzoeken en eenzelfde vergelijking maken.
Mijn eerste woning is van 4.9x modaal in 2009 naar 8x modaal in 2018 gegaan. Dat is toch wel een flinke sprong. Vandaar ook dat de woningen nu niet meer betaalbaar zijn voor het type mensen dat ze 10 jaar geleden kocht.
pi_184498403
800 rente, 200 aflossing.
Over 24 jaar afbetaald.
pi_184498404
Net een hypotheek afgesloten...

270.000
Liniair, begint op 1100 euro per maand volgens mij..
2.15% rente 15 jaar vast
pi_184498424
Huis ¤430.000. 1996 gekocht en expres zoveel mogelijk afgelost. 2013 afbetaald. Deel annuiteit en deel lineair, dus de maandbedragen varieerden sterk. De bank probeerde meermalen een aflossingsvrij aan te smeren, maar daar hadden we geen zin in.
pi_184501224
1350 per maand voor 30 jaar... ;( met 2,19% rente. Slaaf van de maatschappij.
Facts don't care about your feelings
pi_184501486
Mijn woning is van 4,2x modaal in 2015 gestegen naar ruim 6,2x modaal nu.

Van de stijging komt wel pakweg 1x modaal voor rekening van renovatiewerkzaamheden die ik heb uitgevoerd.

Ik zou m'n eigen huis niet meer kunnen betalen als ik het nu moest kopen zonder de huidige overwaarde te kunnen gebruiken.
pi_184501553
Rente + inleg spaarhypotheek is ¤594 en volgend jaar loopt de rentevaste periode van 5 jaar af. Halleluja
  zaterdag 19 januari 2019 @ 22:59:29 #95
359555 egelhond
Let' Rock Bitch!
pi_184502685
Nieuwbouw gekocht is nog in aanbouw. 200k hypotheek tegen 30 jaar 2,7%. (20 jaar was 2,6% dit kwam door 67,5% marktwaarde dat we korting kregen)
102k afgelost en al het meerwerk komt uit spaargeld)
Betalen straks maandelijks 814 bruto.
Geen idee wat we van belasting terugkrijgen zien we eind van het jaar wel. Ruime 2-1 kapper.
  zaterdag 19 januari 2019 @ 23:00:30 #96
359555 egelhond
Let' Rock Bitch!
pi_184502716
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 22:08 schreef YoshiBignose het volgende:
1350 per maand voor 30 jaar... ;( met 2,19% rente. Slaaf van de maatschappij.
Of een mega hypotheek/huis?
pi_184502763
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 22:20 schreef Pleun2011 het volgende:
Rente + inleg spaarhypotheek is ¤594 en volgend jaar loopt de rentevaste periode van 5 jaar af. Halleluja
Halleluja roepen bij een aflopende rvp spaarhypotheek? Omdat je rente percentage dan daalt? Met tot gevolg dat je ook meer moet gaan afbetalen.
pi_184502827
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 22:20 schreef Pleun2011 het volgende:
Rente + inleg spaarhypotheek is ¤594 en volgend jaar loopt de rentevaste periode van 5 jaar af. Halleluja
Bij lagere rente en een spaarhypotheek moet je inleg omhoog om het lagere rendement op je spaardeel te compenseren.

Je ontvangt op dat deel namelijk de rente die je betaalt. Daalt de rente, daalt je rendement, moet de inleg (premie) omhoog om het einddoel te halen.

Die inleg is niet aftrekbaar in tegenstelling tot de rente.

Ofwel: je blijft ongeveer hetzelfde betalen, mogelijk zelfs meer.

quote:
mijn spaarhypotheek (vroeger nettolasten hypo) rentetermijn vervalt. De rente is van 4.5 naar 1.9%. Dit klinkt aantrekkelijk maar gelijk wordt het spaardeel verhoogd van ¤71,62 naar ¤206,24.
Dus rente halveert en totaal last blijft nagenoeg gelijk. Met dit verschil dat je dus aan hypotheek teruggaaf bijna niks overhoudt, want oud rentebedrag ¤301,- , nieuw rentebedrag ¤127,32.
Ik moet nog kijken wat de polis schrijft maar het ziet er niet goed uit.

bron: https://forum.snsbank.nl/dagelijkse-bankzaken-109/spaarhypotheek-nieuwe-lagere-rente-maar-spaardeel-verdrievoudigd-10491#
Daarom had ik m'n 5,9% rente voor 30 jaar vast staan.
Uiteindelijk in 10 jaar afgelost (bijstorten / aflossen), overigens.

[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-01-2019 23:13:14 ]
pi_184502970
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:00 schreef egelhond het volgende:

[..]

Of een mega hypotheek/huis?
Voor 355.000 euro heb je geen mega huis in >80% van Nederland.
  Moderator zaterdag 19 januari 2019 @ 23:16:30 #100
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_184503000
790 bruto 20jr
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_184503152
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:14 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Voor 355.000 euro heb je geen mega huis in >80% van Nederland.
In mijn wijk gelukkig nog wel ;) Maar dat is dan ook in een dorp in NO Fryslân.
pi_184503203
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:23 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

In mijn wijk gelukkig nog wel ;) Maar dat is dan ook in een dorp in NO Fryslân.
Ja, daarom hou ik 80% grofweg aan :P
pi_184503760
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:02 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Halleluja roepen bij een aflopende rvp spaarhypotheek? Omdat je rente percentage dan daalt? Met tot gevolg dat je ook meer moet gaan afbetalen.
Het is 50% spaar en 50% aflosvrij en volgend jaar heb ik er pas 10 jaar opzitten dus ik hoop dat het onder de streep toch een + gaat worden.
pi_184504002
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:51 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Het is 50% spaar en 50% aflosvrij en volgend jaar heb ik er pas 10 jaar opzitten dus ik hoop dat het onder de streep toch een + gaat worden.
Voor het aflossingsvrije deel wel iig.
  zondag 20 januari 2019 @ 00:28:38 #105
359555 egelhond
Let' Rock Bitch!
pi_184504359
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:14 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Voor 355.000 euro heb je geen mega huis in >80% van Nederland.
Klopt. Maar wel een forse hypotheek vind ik met maar 2,19%. Voor 10 jaar? Wat als die voorbij zijn kans dat de rente nog hoger is dus nog hogere lasten.
pi_184505573
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:06 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Bij lagere rente en een spaarhypotheek moet je inleg omhoog om het lagere rendement op je spaardeel te compenseren.

Je ontvangt op dat deel namelijk de rente die je betaalt. Daalt de rente, daalt je rendement, moet de inleg (premie) omhoog om het einddoel te halen.

Die inleg is niet aftrekbaar in tegenstelling tot de rente.

Ofwel: je blijft ongeveer hetzelfde betalen, mogelijk meer
Dat hangt nogal van de specifieke percentages af hoor. Zo wel rentepercentages als belastingpercentage en of je hra hebt.
Ik heb ook een deel banksparen en zal bij een lagere rente dit jaar er ong 200 p/m op vooruit gaan.
pi_184506673
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 17:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
simpel, niet.
De stijging van de huren wordt wel meegenomen.
Wat is dan de waarde van een koopkrachtplaatje?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184506698
quote:
1s.gif Op zondag 20 januari 2019 02:08 schreef dodoria het volgende:
Dat hangt nogal van de specifieke percentages af hoor. Zo wel rentepercentages als belastingpercentage en of je hra hebt.
Ik heb ook een deel banksparen en zal bij een lagere rente dit jaar er ong 200 p/m op vooruit gaan.
Klopt, ook is een aanzienlijk deel van de spaarpremie bestemd voor kosten het het risico op overlijden af te dekken. Zonder dat je weet wat nou wat is of waar het geld blijft. Juist nu de rente zo laag is, wordt eens te meer duidelijk dat dergelijke vage producten, vooral hoge onkosten en lage opbouw kennen.

Wat dat betreft is een bankspaarhypotheek al een stuk beter.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184506901
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 18:26 schreef Ivo1985 het volgende:
De comfortverhoging alleen al is me meer waard dan die 9 tientjes die de lening me maandelijks kost. En dan zijn beneden nog lang niet alle isolatiewerkzaamheden klaar.
Heerlijk gevoel. Die comfortverhoging is alleen al die ¤2000 waard voor de muur- en dakisolatie.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184507216
1007 bruto. Half half. Wie dan leeft wie dan zorgt. En als de bank tegen die tijd niet de helft van nu wil verhypotheken dan verkoop ik de kiet en gaan we gehuurd zitten ergens.

Ik maak me er allemaal niet zo druk om om die stapel stenen zo snel mogelijk af te lossen. Liever nu elke maand een paar 100 extra te spenderen. Over 30 jaar zien we wel. Dan ben ik 72, dus het zal mijn tijd wel duren.

En met mn pensioen kan ik die laatste paar jaar ook prima betalen. :)
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_184507408
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:00 schreef egelhond het volgende:

[..]

Of een mega hypotheek/huis?
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:14 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Voor 355.000 euro heb je geen mega huis in >80% van Nederland.
Dat is inderdaad een hypotheek van zo'n 350k... Maar m'n woning is wel 500k waard dus op zich is dat niet slecht. Alhoewel, hier in regio Amsterdam wil dat echt niet zeggen dat je leeft in een villa als een koning.
Facts don't care about your feelings
  zondag 20 januari 2019 @ 09:58:00 #112
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_184507436
quote:
14s.gif Op zondag 20 januari 2019 08:55 schreef blomke het volgende:

[..]

Klopt, ook is een aanzienlijk deel van de spaarpremie bestemd voor kosten het het risico op overlijden af te dekken. Zonder dat je weet wat nou wat is of waar het geld blijft. Juist nu de rente zo laag is, wordt eens te meer duidelijk dat dergelijke vage producten, vooral hoge onkosten en lage opbouw kennen.

Wat dat betreft is een bankspaarhypotheek al een stuk beter.
Daarom heb ik een aflossingsvrije hypotheek. Kon toen nog.
Geen producten die ik zelf niet begrijp/moeite wil doen om te begrijpen.
Aflossen kan prima als je wat zelfdiscipline hebt en de vermogensbelasting in je nek hijgt.

Begonnen met 2500 rente bruto per maand.
Nu 580 bruto per maand,10 jaar later.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_184507537
quote:
1s.gif Op zondag 20 januari 2019 00:28 schreef egelhond het volgende:

[..]

Klopt. Maar wel een forse hypotheek vind ik met maar 2,19%. Voor 10 jaar? Wat als die voorbij zijn kans dat de rente nog hoger is dus nog hogere lasten.
Tja, als het alternatief een huurwoning van hetzelfde bedrag is kun je beter kopen als je inkomen dat toelaat.

Bovendien heeft iemand een met een hypotheek van 355k een flink inkomen en kan die 1350 euro zonder al te grote problemen opbrengen of heeft een hypotheek op basis van twee inkomens.
pi_184507741
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 09:58 schreef Hyperdude het volgende:

Daarom heb ik een aflossingsvrije hypotheek. Kon toen nog.
Geen producten die ik zelf niet begrijp/moeite wil doen om te begrijpen.
Aflossen kan prima als je wat zelfdiscipline hebt en de vermogensbelasting in je nek hijgt.

Perfect. Mijn bank gooit een beetje roet in het eten doordat de rente van onze aflossingsvrije hypotheek, hoger is dan van een annuïtaire hypotheek bij gelijke voorwaarden zoals LTV.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 20 januari 2019 @ 10:55:25 #115
359555 egelhond
Let' Rock Bitch!
pi_184508332
quote:
1s.gif Op zondag 20 januari 2019 10:03 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Tja, als het alternatief een huurwoning van hetzelfde bedrag is kun je beter kopen als je inkomen dat toelaat.

Bovendien heeft iemand een met een hypotheek van 355k een flink inkomen en kan die 1350 euro zonder al te grote problemen opbrengen of heeft een hypotheek op basis van twee inkomens.
Dat klopt. Maar zodra je een keer in scheiding ligt of zonder werk komt te zitten heb je wel die mega lasten. Ik ben meer van het voorruit denken.

Moet wel zeggen dat mijn vorige woning 50% aflossingsvrij was die ik na 8 jaar had afgelost. Dus die overwaarde heb ik mooi mee kunnen nemen wat ons veel geld scheelt. Wij hebben ook een woning van +350k
pi_184508466
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 10:55 schreef egelhond het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar zodra je een keer in scheiding ligt of zonder werk komt te zitten heb je wel die mega lasten. Ik ben meer van het voorruit denken.
Bij huren ook. Bovendien is er bij koop (soms) het vangnet van de NHG.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 20 januari 2019 @ 11:08:34 #117
359555 egelhond
Let' Rock Bitch!
pi_184508597
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 11:01 schreef blomke het volgende:

[..]

Bij huren ook. Bovendien is er bij koop (soms) het vangnet van de NHG.
Die was in 2018 tot 265.000 en vanaf dit jaar 290.000 dus daar heb je bij zo'n duur huis geen recht op.
  zondag 20 januari 2019 @ 11:12:07 #118
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_184508654
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 10:55 schreef egelhond het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar zodra je een keer in scheiding ligt of zonder werk komt te zitten heb je wel die mega lasten. Ik ben meer van het voorruit denken.

Moet wel zeggen dat mijn vorige woning 50% aflossingsvrij was die ik na 8 jaar had afgelost. Dus die overwaarde heb ik mooi mee kunnen nemen wat ons veel geld scheelt. Wij hebben ook een woning van +350k
Je gaat er dan dus al vanuit dat iemand die hypotheek niet op 1 inkomen kan afsluiten....

Maar goed, als je nu een hypotheek aangaat op 2 inkomens en je hebt een annuïtaire hypotheek dan is het toch ook niet zo'n drama als je de hut over 7 jaar vanwege een scheiding moet verkopen?
Dan is er mogelijk overwaarde, en is het moeten uitkopen van de ander waarschijnlijk een groter probleem dan de lasten niet alleen kunnen dragen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_184513024
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 15:09 schreef ManianMan het volgende:

[..]

Waar gaat die overige 50 cent heen bij ons gaat t met 1euro omlaag...
50% van de hypotheek is lineair, de andere helft is annuitair. Dus volgens mij klopt dat wel.
Ik ben niet gek, jullie zijn allemaal te normaal.
pi_184513504
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 10:55 schreef egelhond het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar zodra je een keer in scheiding ligt of zonder werk komt te zitten heb je wel die mega lasten. Ik ben meer van het voorruit denken.
Belangrijk is het verschil tussen je hypotheek en de werkelijke waarde van de woning. Zo lang je overwaarde houdt is er niet zoveel aan de hand. Worden de maandlasten te hoog voor je dan verhuis je.

Zelfs al zou je max lenen op je inkomen dan nog is het vrij veilig hoor. Ik ben meer van het principe "als de bank het je wil lenen dan doe je het" >:)

Scheiden of ontslagen worden is pech. Verkopen en desnoods sociale huur in. Het is NL geen Amerika dus je kan het niet heel slecht hebben.
Facts don't care about your feelings
pi_184513988
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 08:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Wat is dan de waarde van een koopkrachtplaatje?
dat weet ik niet... ik maak ze niet
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 20 januari 2019 @ 18:21:13 #122
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_184516037
488 bruto (50% 10 jaar, 50% 20 jaar)
pi_184522073
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 16:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
dat weet ik niet... ik maak ze niet
Het was een retorische vraag, niet specifiek voor jou bedoeld.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184529388
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 16:10 schreef YoshiBignose het volgende:
Zo lang je overwaarde houdt is er niet zoveel aan de hand. Worden de maandlasten te hoog voor je dan verhuis je.
dat is wel een erg beperkte visie, waarin je nogal wat factoren vergeet:
Daarin vergeet je bv de duur die iemand al heeft aflost aan die woning.
en hoe de huizenprijzen an sich zich ontwikkelden (of er een sterke stijging was of juist een prijs-crisis).
Welke leeftijd de hypotheekgever heeft en zn inkomensvooruitzichten/-zekerheid.

bv 5% overwaarde is best goed als iemand bv twee of drie jaar een hypotheek heeft (bij gemiddelde prijsstijging) en nog relatief jong is en nog lang een relatief 'zeker' inkomen zal hebbend at hopelijk ook eerder zal groeien

Als je echter na 10 of 15 jaar bij sterk groeiende huizenprijzen enkel een overwaarde van diezelfde 5% hebt, loop je eerder erg achter op het aflossen van je hypotheek en is de kans groot dat je een zeer lange periode van aflossen gaat ervaren, of op de lange termijn mogelijk in de problemen kunt komen.
Die 'overwaarde' is dan vooral een teken dat je sterk achterloopt op een 'normaal' aflostempo..
zeker mensen met aflossingsvrije delen in hun hypotheek lopen een zeker risico hierop, mensen die nu een annuitaire hypotheek (moeten) afsluiten veel minder; echter, ook als je boven de 40 bent en als doorstromer weer een nieuwe hypotheek afsluit met looptijd van dertig jaar, moet je dit risico goed afwegen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_184529709
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 11:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dat is wel een erg beperkte visie, waarin je nogal wat factoren vergeet:
Daarin vergeet je bv de duur die iemand al heeft aflost aan die woning.
en hoe de huizenprijzen an sich zich ontwikkelden (of er een sterke stijging was of juist een prijs-crisis).
Welke leeftijd de hypotheekgever heeft en zn inkomensvooruitzichten/-zekerheid.

bv 5% overwaarde is best goed als iemand bv twee of drie jaar een hypotheek heeft (bij gemiddelde prijsstijging) en nog relatief jong is en nog lang een relatief 'zeker' inkomen zal hebbend at hopelijk ook eerder zal groeien
Ja oke ik heb het dan wel over een overwaarde van zo'n 25%. Dan zit je vrij safe. Ik heb ook een bedrijfspand en daar moet je zo'n 35% zelfs inleggen (zouden ze bij woningen ook moeten doen) waardoor je de bank eigenlijk ook geen risico heeft bij een executieverkoop.

Huizenprijzen kunnen natuurlijk stijgen en dalen maar 25% is wel redelijk extreem (niet onmogelijk). Deels bouw je overwaarde op door aflossingen maar het is ook verstandig om eigen inleg mee te nemen.
Facts don't care about your feelings
pi_184529902
Is het niet beter om te melden.

Looptijd
Leen bedrag
Rente
Maandlast bruto
Maandlast netto.

Anders kan je nooit vergelijken.
Interessant he ?
pi_184529931
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:11 schreef YoshiBignose het volgende:
Ja oke ik heb het dan wel over een overwaarde van zo'n 25%. Dan zit je vrij safe.
Niet altijd...
25% overwaarde is heel leuk als je hypotheek bv nog niet langer dan 10 of hooguit 15 jaar loopt.

als je echter daarboven zit en bijvoorbeeld al boven de 45 bent zul je in de komende 15 jaar eigenlijk dus nog 75% van de waarde van je huis moeten aflossen, waar je in diezelfde periode daarvoor enkel een derde daarvan kon aflossen.
nee sorry, maar dan zou ik niet op mn lauweren rusten met het idee dat je zo goed zou 'aflossen' op je schulden.

Dan heb je qua voorstaande aflossing nog altijd een stevige last die voor je ligt..
doe je dat niet, zul je nog een behoorlijke woonlast hebben als je steeds ouder wordt en dit ook ten kostte gaan van een eventueel gespaard pensioeninkomen later en je lasten dan opdrijven als je inkomen eerder zal dalen.

Daarbij heb ik het nog niet eens erover wat bv het geval is als die overwaarde vooral ontstaan is door een stijgende huizenprijs, en niet zozeer door daadwerkelijk aflossen van je hypotheek.
Ook in dat geval is die schijnbare 'overwaarde' lang niet zo 'veilig' en niets-zeggend.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_184530167
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:24 schreef Zwolsboy het volgende:
Is het niet beter om te melden.

Looptijd
Leen bedrag
Rente
Maandlast bruto
Maandlast netto.

Anders kan je nooit vergelijken.
En soort hypotheek.
pi_184530200
Lees hier dat sommigen een aflossingsvrije hebben, maar deze is toch helemaal niet aftrekbaar?
Had begrepen dat dit jaren terug afgeschaft was, door deze hypotheken verplicht te laten aflossen.
Interessant he ?
pi_184530202
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:24 schreef Zwolsboy het volgende:
Is het niet beter om te melden.

Looptijd
Leen bedrag
Rente
Maandlast bruto
Maandlast netto.

Anders kan je nooit vergelijken.
Klopt. Ook veel spaar/beleggingshypotheken hebben nog een flinke premie
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184530214
¤ 690,00 annuïteiten hyp.
20 jaar vast 2,6%

Loopt nu 10 maanden, maaar wij gaan weer een nieuwe woning kopen.

Zuid Limburg :P
Ik was hier...
pi_184530232
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:45 schreef Zwolsboy het volgende:
Lees hier dat sommigen een aflossingsvrije hebben, maar deze is toch helemaal niet aftrekbaar?
Had begrepen dat dit jaren terug afgeschaft was, door deze hypotheken verplicht te laten aflossen.
Ja, als je nu een hypotheek afsluit, is HRA alleen bij annuitair/lineaire hypotheken van toepassing (sinds 2013). Ik kom echter nog uit de vorige eeuw, toen kon je ongebreideld torenhoge hypotheken afsluiten en alle rente aftrekken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184530243
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:46 schreef Nismo91 het volgende:
¤ 690,00 annuïteiten hyp.
20 jaar vast 2,6%

Loopt nu 10 maanden, maaar wij gaan weer een nieuwe woning kopen.

Zuid Limburg :P
Verstandig
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184530267
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:48 schreef blomke het volgende:

[..]

Verstandig
Dit is onze derde koopwoning in 7 jaar tijd _O-
Wij houden er van haha.
Ik was hier...
pi_184530288
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:49 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Dit is onze derde koopwoning in 7 jaar tijd _O-
Wij houden er van haha.
Verhuist je hypotheek mee?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184530311
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:51 schreef blomke het volgende:

[..]

Verhuist je hypotheek mee?
Nee, dus wel zonde van de aftrek, gemaximeerd tot 30 jaar.

Maar wij lopen nooit risico omdat ik de hypotheek makkelijk draag op mijn inkomen.
Zit zelf in het wereldje dus heb geen advieskosten bij het oversluiten.
Ik was hier...
pi_184530347
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:52 schreef Nismo91 het volgende:

Nee, dus wel zonde van de aftrek, gemaximeerd tot 30 jaar.

Maar wij lopen nooit risico omdat ik de hypotheek makkelijk draag op mijn inkomen.
Zit zelf in het wereldje dus heb geen advieskosten bij het oversluiten.
Oh, ben jij er zo eentje….
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184530349
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 16:09 schreef Linkse_krijger het volgende:
Mensen die schrikken van de bedragen hier zijn nogal wereldvreemd. Als je een hypotheek van 250.000 euro hebt tegen 2.5% ben je gewoon bijna 1000 euro bruto kwijt per maand.

En als je dan zegt dat 250.000 een belachelijk hoge hypotheek vindt dan heb je waarschijnlijk de afgelopen 10 jaar niet op funda gekeken.
Er zijn ook veel mensen die in de jaren 90 een huis gekocht hebben voor 150.000 oude guldens en hun hypotheek veranderd hebben en daardoor maar 300 a 400 betalen.

Ik schrik trouwens nu hoe duur sociale huur eigenlijk is... dat is meestal rond de 600 tot 720 voor een huisje... ik leef mee met deze mensen die meer betalen dan een eigenaar. in het gulden tijdperk was een sociale huurwoning 300 gulden per maand en een koopwoning hyp lag rond de 750 tot 1000 gulden per maand, das kennelijk flink veranderd.
Interessant he ?
pi_184530356
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:55 schreef blomke het volgende:

[..]

Oh, ben jij er zo eentje….
Ja *)
Ik was hier...
pi_184530362
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:56 schreef Nismo91 het volgende:

Ja *)
:X
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184530379
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:11 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ja oke ik heb het dan wel over een overwaarde van zo'n 25%. Dan zit je vrij safe. Ik heb ook een bedrijfspand en daar moet je zo'n 35% zelfs inleggen (zouden ze bij woningen ook moeten doen) waardoor je de bank eigenlijk ook geen risico heeft bij een executieverkoop.

Huizenprijzen kunnen natuurlijk stijgen en dalen maar 25% is wel redelijk extreem (niet onmogelijk). Deels bouw je overwaarde op door aflossingen maar het is ook verstandig om eigen inleg mee te nemen.
Dan moet je wel eigen geld hebben... Dat hebben veel mensen niet. :{
pi_184530387
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:55 schreef Zwolsboy het volgende:
in het gulden tijdperk was een sociale huurwoning 300 gulden per maand
Waar ik woonde, was in de jaren '90 een sociale huur van 700 - 800 voor een grondgebonden woninkje, heel gewoon.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184530432
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:58 schreef blomke het volgende:

[..]

Waar ik woonde, was in de jaren '90 een sociale huur van 700 - 800 voor een grondgebonden woning, heel gewoon.
Mijn ouders huurde in Harderwijk in de 90s een sociale huurwoning voor 435,- per maand, dat zelfde soort huis kost nu 700,- euro (115 m2 3 slaapkamers hoekhuis) dit was trouwens rond 1994. Later gingen ze kopen (130 m2 4 slaapkamers middenwoning ) en hun maandlast werd bijna 3 maal zo hoog (185.000 guldens) wat nu bijna 350.000 Eur waard is, ergens klopt er iets niet.

De functie die mijn vader toen had, als ik dat zelfde inkomen pak naar vandaag reken kan die zelfde functie dat huis niet meer betalen (100% op hypotheek zonder eigen inleg)

Waar stond jou huurhuis?
Interessant he ?
pi_184530459
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 13:01 schreef Zwolsboy het volgende:
Later gingen ze kopen (130 m2 4 slaapkamers middenwoning ) en hun maandlast werd bijna 3 maal zo hoog (185.000 guldens) wat nu bijna 350.000 Eur waard is, ergens klopt er iets niet.
Dat klopt. Je zou ook de hypotheekrente en de HRA in je overweging mee moeten nemen. Plus de kosten die WBV's hebben moeten maken voor hun misstanden. Plus de druk op de sociale huurwoningsector door instroom. Plus nog wat politieke blunders.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184530481
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:45 schreef Zwolsboy het volgende:
Lees hier dat sommigen een aflossingsvrije hebben, maar deze is toch helemaal niet aftrekbaar?
Had begrepen dat dit jaren terug afgeschaft was, door deze hypotheken verplicht te laten aflossen.
ten eerste kan het iemand misschien niet zo veel boeien of je er HRA voor krijgt en ten tweede blijft de HRA behouden als je al een aflossingsvrije hypotheek voor het afschaffen had ( en dat kan ook een nieuwe aflossingsvrje hypotheek betekenen)
pi_184530482
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 13:01 schreef Zwolsboy het volgende:
Waar stond jou huurhuis?
Ik huurde niet, maar kwam bij huurders over de vloer. Arnhem, huurders specifiek in Arnhem Zuid en Zevenaar. Destijds (jaren '80) kon je daar direct gaan huren, maar dat gebied stond als "no go area" bekend. Daarom kocht ik in 1987 in Arnhem Noord. Hypotheekrente staat me bij iets van 8 à 9%.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184530497
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 13:05 schreef Doedezemaar het volgende:
ten eerste kan het iemand misschien niet zo veel boeien of je er HRA voor krijgt
Sterker nog: kan wel eens aantrekkelijk zijn als ie niet in box 1 maar in box 3 terecht komt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator maandag 21 januari 2019 @ 13:08:33 #148
236264 crew  capricia
pi_184530514
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:45 schreef Zwolsboy het volgende:
Lees hier dat sommigen een aflossingsvrije hebben, maar deze is toch helemaal niet aftrekbaar?
Had begrepen dat dit jaren terug afgeschaft was, door deze hypotheken verplicht te laten aflossen.
Onze aflossingsvrije hyp is afgesloten voordat de wijzigingen in gingen. Contract is contract..zou een mooie boel worden als dit soort wetgeving met terugwerkende kracht ingevoerd kan worden.
Dus alles is gewoon volledig aftrekbaar, en we hoeven tijdens de looptijd niets af te lossen.
Definitely not CIA
pi_184530553
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 12:55 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Er zijn ook veel mensen die in de jaren 90 een huis gekocht hebben voor 150.000 oude guldens en hun hypotheek veranderd hebben en daardoor maar 300 a 400 betalen.

Ik schrik trouwens nu hoe duur sociale huur eigenlijk is... dat is meestal rond de 600 tot 720 voor een huisje... ik leef mee met deze mensen die meer betalen dan een eigenaar. in het gulden tijdperk was een sociale huurwoning 300 gulden per maand en een koopwoning hyp lag rond de 750 tot 1000 gulden per maand, das kennelijk flink veranderd.
150k guldens voor een koophuis in de jaren 90? Doe er maar een ton bovenop.

En 300 guldens sociale huur? Geen idee waar, maar in elk geval niet waar ik ben opgegroeid. Het laatste jaar in guldens betaalden mijn ouders ruim 900 gulden per maand. De liberalisatiegrens lag vanaf 1995 boven 1000 gulden huur per maand. Voor dat bedrag werden vrijkomende woningen in de straat dan ook aan de nieuwe huurders verhuurd.
pi_184530603
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 13:11 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

150k guldens voor een koophuis in de jaren 90? Doe er maar een ton bovenop.

En 300 guldens sociale huur? Geen idee waar, maar in elk geval niet waar ik ben opgegroeid. Het laatste jaar in guldens betaalden mijn ouders ruim 900 gulden per maand. De liberalisatiegrens lag vanaf 1995 boven 1000 gulden huur per maand. Voor dat bedrag werden vrijkomende woningen in de straat dan ook aan de nieuwe huurders verhuurd.
zwolsboy pretendeert veel kennis over de huizenmarkt te hebben, maar dat wordt continu door anderen hier onderuit gehaald
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')