NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/buitenl(...)gn=socialsharing_webquote:Boersma, sinds twee jaar correspondent voor Het Financieele Dagblad in Turkije, ging gisteren tegen de middag naar een kantoor van de Vreemdelingendienst in de wijk Bakırköy. Daar had ze een afspraak over de jaarlijkse verlenging van haar verblijfsvergunning. ,,Een nieuwe perskaart had ik net gekregen. Vanuit Ankara lieten ze me weten dat mijn papieren in orde waren’’, zegt Boersma via de telefoon.
,,Bij aankomst bij de Vreemdelingendienst kreeg ik te horen dat ik mee moest.’’ Ze werd gearresteerd en naar een politiebureau gebracht, in Kartaltepe, niet ver van de luchthaven Atatürk. Daar zei de politie dat ze het land zou worden uitgezet en minstens een jaar niet meer zou mogen terugkeren naar Turkije.
Over de reden voor het totaal onverwachte optreden van de politie tast ze in het duister. Volgens de immigratiedienst is haar uitzetting geen administratieve kwestie. ,,Ze hebben het er over dat ze informatie hebben waaruit zou blijken dat ik een gevaar ben voor de nationale veiligheid’’, zegt Boersma verontwaardigd. ,,Mogelijk is iemand er met mijn identiteit vandoor’’, zegt ze. ,,Ik heb niets op papier gekregen waaruit blijkt waarom ik word uitgezet.’’ Geëmotioneerd zegt ze: ,,Ik wil niet weg. Mijn leven is hier. Wat moet ik in Nederland gaan doen?’’
Lees ook
(4)
Rugzak
Heel de middag en avond zat ze op het politiebureau. Daar moest ze ook de nacht doorbrengen. Ze kreeg geen toestemming om naar haar appartement te gaan om haar belangrijkste spullen en kleding mee te nemen. Het enige wat ze heeft zijn de kleren die ze aanhad toen ze naar de Vreemdelingendienst ging en haar rugzak.
Een Turkse advocaat en Nederlandse diplomaten van het consulaat in Istanboel en de ambassade in de hoofdstad Ankara zochten contact met de Turkse politie en andere autoriteiten om er achter te komen wat de reden was van haar arrestatie. Consul Bart van Bolhuis bezocht haar gisteravond in het politiebureau waar ze vastzat.
Een Turkse journalist met goede bronnen in regeringskringen heeft van een Turkse functionaris vernomen dat de deportatie van Boersma ‘niet te maken heeft met haar journalistieke activiteiten of met haar verslaggeving vanuit Turkije’.
Ze had banden met de PKK. Ze heeft geluk gehad dat ze niet paar jaartjes in de cel mocht creperen. In de meeste landen zijn ze heel erg kort door de bocht met zulke dingen.
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Dit is van AD. Ietsjes genuanceerder imo.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:07 schreef Gunner het volgende:
Iets genuanceerder topic hier
NWS / Turkije zet Nederlandse journaliste uit
AD.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:08 schreef Atak het volgende:
[..]
Dit is van AD. Ietsjes genuanceerder imo.
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
nu je topictitel nog.quote:
[..]
Dit is van AD. Ietsjes genuanceerder imo.
Where law ends, tyrrany begins.
Omdat je dat topic zeg hebt geopend? Lekker egoïstisch. Sluit je eigen topic maar.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:07 schreef porsche1 het volgende:
Dubbel.
NWS / Turkije zet Nederlandse journaliste uit
quote:
[..]
Omdat je dat topic zeg hebt geopend? Lekker egoïstisch. Sluit je eigen topic maar.
Verder kijken dan je neus lang is.
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Kijk, we kunnen er lang en breed over doorgaan, maar het blijft gewoon simpelweg een kut topic. Punt.
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Nederlandse inlichtingendienst heeft zelf haar links aan de PKK bevestigd. Hoe objectief wil je het nog hebben?quote:
inderdaad zoals een heleboel journalisten en wetenschappers of oppositionele politici of gewoon militairen die niet jaknikken voor de APK van erdogan allemaal enorme criminelen zijn en jarenlang vastgezet worden, vaak zonder aanklacht.quote:
Ze heeft geluk gehad dat ze niet paar jaartjes in de cel mocht creperen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Daar hebben Nederlanders inderdaad heel veel ervaring mee. Meest bescheiden volk ter wereld.quote:
[..]
Lijkt me gewoon weer leugens van Erdogan, zoals we van hem gewend zijn.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Nee Turkije geeft aan dat Nederland dit gemeld heeft, maar Nederland geeft aan:quote:
[..]
Nederlandse inlichtingendienst heeft zelf haar links aan de PKK bevestigd. Hoe objectief wil je het nog hebben?
Het Nederlandse Openbaar Ministerie zei vanochtend dat er niet om uitlevering van Boersma is gevraagd. Op de nieuwste verklaring van de Turkse regering heeft een woordvoerder nog niet gereageerd,
De VS doet niet anders. Als je met terroristen te maken hebt dan moet je niet toelaten dat misbruik kunnen maken van het systeem.quote:
[..]
inderdaad zoals een heleboel journalisten en wetenschappers of oppositionele politici of gewoon militairen die niet jaknikken voor de APK van erdogan allemaal enorme criminelen zijn en jarenlang vastgezet worden, vaak zonder aanklacht.
Waar in je OP staat dat?quote:
[..]
Nederlandse inlichtingendienst heeft zelf haar links aan de PKK bevestigd. Hoe objectief wil je het nog hebben?
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
Whiskyplankje
quote:
[..]
Daar hebben Nederlanders inderdaad heel veel ervaring mee. Meest bescheiden volk ter wereld.
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Zou raar als Turkije dat zegt terwijl Nederland die info gewoon heeft doorgegeven. Ze is een terroristen-aanhanger. Dat kan ik wel bevestigen als ik haar stukken lees.quote:
[..]
Nee Turkije geeft aan dat Nederland dit gemeld heeft, maar Nederland geeft aan:
Het Nederlandse Openbaar Ministerie zei vanochtend dat er niet om uitlevering van Boersma is gevraagd. Op de nieuwste verklaring van de Turkse regering heeft een woordvoerder nog niet gereageerd,
Erdogan liegt natuurlijk wel vaker. Weet je toevallig ook wanneer de genocide op de Koerden gaat beginnen?quote:
[..]
Zou raar als Turkije dat zegt terwijl Nederland die info gewoon heeft doorgegeven. Ze is een terroristen-aanhanger. Dat kan ik wel bevestigen als ik haar stukken lees.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
ah, je vind haar journalistieke werk dus gewoon iets wat volgens jou niet geschreven mag worden?quote:
Dat kan ik wel bevestigen als ik haar stukken lees.
idd, daarvoor moeten journalisten gelijk jarenlang vastgezet worden, en in Turkije is dat onderhand doodnormaal
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jij bent ook niet bepaald objectief. Verder verzin je dit feitje ter plekke.quote:
[..]
Nederlandse inlichtingendienst heeft zelf haar links aan de PKK bevestigd. Hoe objectief wil je het nog hebben?
Where law ends, tyrrany begins.
Propaganda maken voor IS is ook strafbaar. Ook in Nederland.quote:
[..]
ah, je vind haar journalistieke werk dus gewoon iets wat volgens jou niet geschreven mag worden?
idd, daarvoor moeten journalisten gelijk jarenlang vastgezet worden, en in Turkije is dat onderhand doodnormaal
De Nederlandse politie licht de Turkse autoriteiten in, is dit zachts gezegd niet een beetje raar?
Daar leent de Nederlandse politie zich toch niet voor als het om een journaliste gaat. Of hebben we het hier over gestoorde Nederlandse politie agenten.
Daar leent de Nederlandse politie zich toch niet voor als het om een journaliste gaat. Of hebben we het hier over gestoorde Nederlandse politie agenten.
Het is niet raar als ze links heeft met terroristen.quote:
De Nederlandse politie licht de Turkse autoriteiten in, is dit zachts gezegd niet een beetje raar?
Daar leent de Nederlandse politie zich toch niet voor als het om een journaliste gaat. Of hebben we het hier over gestoorde Nederlandse politie agenten.
maar berichtgeving over IS gebieden en bv het spreken met fundamentalisten niet...quote:
[..]
Propaganda maken voor IS is ook strafbaar. Ook in Nederland.
een journalist die en IS-fundamentalist interviewt en hierover publiceert beland niet gelijk in de gevangenis.
verder erken je zelf dat je het gewoon niet 'eens' bent met haar artikelen, je maakt duidelijk dat het om een mening opschrijven gaat, en niet om daadwerkelijke strafbare activiteiten (behalve dan dat in Turkije het niet volgen van de mening van Erdogan al strafbaar is )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nederlandse inlichtendienst is het niet eens met jou.quote:
[..]
Jij bent ook niet bepaald objectief. Verder verzin je dit feitje ter plekke.
Het is een journalist, dat is haar werk, dat noemen we bronnen en daar komen verhalen vandaan. Dat snappen ze in Turkije toch ook wel, laat staan de Nederlandse politie. Er zit namelijk een groot verschil tussen een terrorist en een journalist, los dat het rijmt.quote:
[..]
Het is niet raar als ze links heeft met terroristen.
John van den Heuvel heeft ook links met de misdaad net als zoveel andere journalisten.
Ik had het over propaganda hè. Ophemelen van terroristen is strafbaar. Ook in Nederland.quote:
[..]
maar berichtgeving over IS gebieden en bv het spreken met fundamentalisten niet...
een journalist die en IS-fundamentalist interviewt en hierover publiceert beland niet gelijk in de gevangenis.
verder erken je zelf dat je het gewoon niet 'eens' bent met haar artikelen, je maakt duidelijk dat het om een mening opschrijven gaat, en niet om daadwerkelijke strafbare activiteiten (behalve dan dat in Turkije het niet volgen van de mening van Erdogan al strafbaar is )
Nog steeds in de veronderstelling zijn dat ik dat topic heb geopend.quote:
[..]
Ga jij je gefaalde topic maar redden.
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ben je nou zou dom of doe je alsof?quote:
[..]
Het is een journalist, dat is haar werk, dat noemen we bronnen en daar komen verhalen vandaan. Dat snappen ze in Turkije toch ook wel, laat staan de Nederlandse politie. Er zit namelijk een groot verschil tussen een terrorist en een journalist, los dat het rijmt.
Dan heb je vast wel een bron?quote:
[..]
Nederlandse inlichtendienst is het niet eens met jou.
Where law ends, tyrrany begins.
Misschien ben ik zo dom, maar in mijn ogen heeft een journalist altijd een groot netwerk om zich heen, deze noemen zij bronnen. Misdaadverslaggevers kunnen toch hun werk ook niet doen zonder misdadigers. Dat zijn ook journalisten.quote:
[..]
Ben je nou zou dom of doe je alsof?
Daarom dat je als een gebeten hond reageerde toen ik dit topic opende.quote:
[..]
Nog steeds in de veronderstelling zijn dat ik dat topic heb geopend.
De bron is jouw duim? Of die van Erdogan?quote:
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Zo werkt dat helaas niet. Als een Nederlandse journalist IS propaganda zou maken en ze zou ophemelen met bagger dan gaat hij/zij gewoon achter slot en grendel.quote:
[..]
Misschien ben ik zo dom, maar in mijn ogen heeft een journalist altijd een groot netwerk om zich heen, deze noemen zij bronnen. Misdaadverslaggevers kunnen toch hun werk ook niet doen zonder misdadigers. Dat zijn ook journalisten.
Staat zelfs in de OP. Begrijpend lezen is ook een vak.quote:
[..]
De bron is jouw duim? Of die van Erdogan?
ik lees alleen maar zou, is daar hier sprake van?quote:
[..]
Zo werkt dat helaas niet. Als een Nederlandse journalist IS propaganda zou maken en ze zou ophemelen met bagger dan gaat hij/zij gewoon achter slot en grendel.
Prettig dat jouw posts op jezelf te betrekken zijn.quote:
[..]
Daarom dat je als een gebeten hond reageerde toen ik dit topic opende.
quote:
[..]
Ben je nou zou dom of doe je alsof?
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ik ben ook best wel benieuwd aangezien in je AD artikel het niet genoemd wordt en daarin wordt juist gepraat over kamervragen door de overheid die niks weten van jouw bronquote:
Heb je een voorbeeld van die IS propaganda?quote:
[..]
Zo werkt dat helaas niet. Als een Nederlandse journalist IS propaganda zou maken en ze zou ophemelen met bagger dan gaat hij/zij gewoon achter slot en grendel.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Onze Koning bouwt tenminste niet op kosten van de belastingbetaler een megalomaan paleis met duizend kamers.quote:
[..]
Daar hebben Nederlanders inderdaad heel veel ervaring mee. Meest bescheiden volk ter wereld.
En dan je bek opentrekken over Nederlanders.
Je kunt daar zelf achterkomend door haar artikelen te lezen. Als ik jou mijn antwoord geef geloof je het toch niet. Zou mij trouwens niks verbazen dat ze ook geld ontvang van de terreurorganisatie om zulke pro terreur stukken te schrijven.quote:
[..]
ik lees alleen maar zou, is daar hier sprake van?
Als objectieve journalist een “noodzakelijk kwaad”, wanneer je meerdere kanten van een situatie wilt/moet belichten.quote:
En dit laatste is essentieel om kwalitatief goede verslaggeving te kunnen doen. Heel erg vreemd dan ook dat Turkije haar het land uit zet. Dit is imo volstrekt onacceptabel voor een land die zich bij de EU wilt aansluiten.
Zullen we gewoon stoppen om op deze troll te reageren? Zijn historie is immers bekend.
Where law ends, tyrrany begins.
Maar wel paleizen in Mozambique over de ruggen van zwarte slaven terwijl hij al tig aantal paleizen heeft. Of dat probeerde hij tenminste.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:35 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Onze Koning bouwt tenminste niet op kosten van de belastingbetaler een megalomaan paleis met duizend kamers.
[ afbeelding ]
En dan je bek opentrekken over Nederlanders.
Helaas geldt dit in een pauperland als Turkije niet, waar de mening van de grote dictator de enige waarheid is.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:36 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Als objectieve journalist een “noodzakelijk kwaad”, wanneer je meerdere kanten van een situatie wilt/moet belichten.
En dit laatste is essentieel om kwalitatief goede verslaggeving te kunnen doen. Heel erg vreemd dan ook dat Turkije haar het land uit zet. Dit is imo volstrekt onacceptabel voor een land die zich bij de EU wilt aansluiten.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Als we over IS berichten dan hoeven wij niet de kant van het verhaal van de terroristen te horen. Dat kan je wel op een bepaalde maten doen maar als het zover gaat dat je IS gaat ophemelen dan is dat strafbaar.quote:
[..]
Als objectieve journalist een “noodzakelijk kwaad”, wanneer je meerdere kanten van een situatie wilt/moet belichten.
En dit laatste is essentieel om kwalitatief goede verslaggeving te kunnen doen. Heel erg vreemd dan ook dat Turkije haar het land uit zet. Dit is imo volstrekt onacceptabel voor een land die zich bij de EU wilt aansluiten.
Was het maar een troll, dan zou die zichzelf niet zo belachelijk maken.quote:
Zullen we gewoon stoppen om op deze troll te reageren? Zijn historie is immers bekend.
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Je bent niet de slimste in de klas nee. Laten we het daarbij houden.quote:
[..]
Prettig dat jouw posts op jezelf te betrekken zijn.
[..]
Is het ophemelen van een fascistische dictator ook strafbaar?quote:
[..]
Als we over IS berichten dan hoeven wij niet de kant van het verhaal van de terroristen te horen. Dat kan je wel op een bepaalde maten doen maar als het zover gaat dat je IS gaat ophemelen dan is dat strafbaar.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Blij dat ik van dit topic een goed lopend topic heb kunnen maken.quote:
[..]
Je bent niet de slimste in de klas nee. Laten we het daarbij houden.
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Dat IS undercover propaganda filmpjes maakt is toch al het antwoord opzich. We zeggen toch ook niet dat IS propagandisten / journalisten openlijk in Europa media mag maken.quote:
[..]
Heb je een voorbeeld van die IS propaganda?
Uit jouw reacties lees ik alleen maar veronderstellingen, maar we hebben het hier gewoon over een journaliste. Het is juist een journalist die banden moet hebben met elke organisatie dus ook de PKK. Zo doet ze haar werk en kan ze het vanuit elk perspectief gaan schrijven. Of het verhaal goed is of onafhankelijk, dat moet de lezer maar voor zichzelf kiezen. Ik ken de vrouw verder niet, maar je blijft af met je handen van journalisten, zo sta ik er wel in met deze discussie. ( wet van meningsuiting )quote:
[..]
Je kunt daar zelf achterkomend door haar artikelen te lezen. Als ik jou mijn antwoord geef geloof je het toch niet. Zou mij trouwens niks verbazen dat ze ook geld ontvang van de terreurorganisatie om zulke pro terreur stukken te schrijven.
Okee, je hebt het dus zelf verzonnen.quote:
[..]
Dat IS undercover propaganda filmpjes maakt is toch al het antwoord opzich. We zeggen toch ook niet dat IS propagandisten / journalisten openlijk in Europa media mag maken.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Nee hoor. Ze zou echt geen banden met IS mogen hebben en vanuit hun perspectief schrijven. Dat is strafbaar.quote:
[..]
Uit jouw reacties lees ik alleen maar veronderstellingen, maar we hebben het hier gewoon over een journaliste. Het is juist een journalist die banden moet hebben met elke organisatie dus ook de PKK. Zo doet ze haar werk en kan ze het vanuit elk perspectief gaan schrijven. Of het verhaal goed is of onafhankelijk, dat moet de lezer maar voor zichzelf kiezen. Ik ken de vrouw verder niet, maar je blijft af met je handen van journalisten, zo sta ik er wel in met deze discussie. ( wet van meningsuiting )
Wat heb ik verzonnen?quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:44 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Okee, je hebt het dus zelf verzonnen.
Zo ongeveer alles wat je in dit topic schrijft. Ik mag hopen dat je aan het trollen bent, anders zet je jezelf toch wel magistraal voor lulquote:
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Je bent dus uitgelult omdat je geen argumenten meer hebt. Next.quote:
[..]
Zo ongeveer alles wat je in dit topic schrijft. Ik mag hopen dat je aan het trollen bent, anders zet je jezelf toch wel magistraal voor lul
misschien moet je wat meer inleven wat een journalist is, wat dat beroep betekent en wat de wet vrijheid van meningsuiting inhoudt, Journalisten hebben meer vrijheden dan een gemiddelde burger, dat is namelijk hun beroep en zonder deze vrijheden kan een journalist niet onafhankelijk een verhaal schrijven in de krant. Verliest de journalist deze vrijheden, dan kom je terecht in een dictatuur, daar weet Turkije overigens alles vanaf, net als de heer Erdogan.quote:
[..]
Nee hoor. Ze zou echt geen banden met IS mogen hebben en vanuit hun perspectief schrijven. Dat is strafbaar.
Succes ermee jongen.quote:
[..]
Je bent dus uitgelult omdat je geen argumenten meer hebt. Next.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Wat heerlijk naïef weer.quote:
[..]
misschien moet je wat meer inleven wat een journalist is, wat dat beroep betekent en wat de wet vrijheid van meningsuiting inhoudt, Journalisten hebben meer vrijheden dan een gemiddelde burger, dat is namelijk hun beroep en zonder deze vrijheden kan een journalist niet onafhankelijk een verhaal schrijven in de krant. Verliest de journalist deze vrijheden, dan kom je terecht in een dictatuur, daar weet Turkije overigens alles vanaf, net als de heer Erdogan.
Klopt, maar waar hemelde de correspondent de partij die niet genoemd mag worden op dan?quote:
[..]
Als we over IS berichten dan hoeven wij niet de kant van het verhaal van de terroristen te horen. Dat kan je wel op een bepaalde maten doen maar als het zover gaat dat je IS gaat ophemelen dan is dat strafbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 13:00:10 ]
quote:
Iets genuanceerder topic hier
NWS / Turkije zet Nederlandse journaliste uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
