Wordt er niet te snel om meer geld gebedeld? Na de vorige stakingen hebben basisschooldocenten er 8,5% salaris bij gekregen en een eenmalig extraatje van 750 euro.quote:Nationale staking in basis-, middelbaar en hoger onderwijs op 15 maart
De Algemene Onderwijsbond (AOb) organiseert samen met vakbond FNV Onderwijs en Onderzoek op 15 maart een nationale staking in het basis-, middelbaar en hoger onderwijs. Verschillende actiegroepen, zoals PO in Actie en WO in actie, steunen de staking.
Volgens AOb-voorzitter Liesbeth Verheggen is "de stakingsbereidheid onder de leden hoog". In een interview met de Volkskrant vertelt ze over de problemen in het onderwijs. "De werkdruk is in alle sectoren te hoog. Op basis- en middelbare scholen en in het mbo zie je de lerarentekorten oplopen."
De AOb is met ongeveer 84.000 leden de grootste onderwijsbond. De bond wil dat het kabinet dit jaar bijna 3 miljard euro vrijmaakt voor onderwijs. Dat bedrag moet in de jaren die volgen oplopen.
FNV Onderwijs en Onderzoek vertegenwoordigt samen met de AOb alle sectoren in het onderwijs. Als de actie in maart doorgaat, wordt het de eerste keer dat het hele onderwijs in Nederland gezamenlijk staakt. De afgelopen twee jaar werd er meerdere keren gestaakt in het basisonderwijs op initiatief van de lerarenactiegroep PO in Actie, die nog steeds verlaging van de werkdruk en een hoger salaris eist.
Vakbond CNV Onderwijs doet niet mee aan staking
Vakbond CNV Onderwijs doet niet mee aan de staking, meldt de Volkskrant. De vakbond is met 50.000 leden de op een na grootste onderwijsbond in Nederland. "Ik vind dit geen goed moment", zegt voorzitter Loek Schueler in de krant.
"Momenteel zit ik midden in de onderhandelingen om meer geld te krijgen voor schoolleiders, leraren en conciërges in het primair onderwijs. Daarvan wil ik eerst de uitslag graag even afwachten", aldus Schueler.
Het ministerie van Onderwijs wil nog niet reageren op de aangekondigde staking, aldus de Volkskrant. Een woordvoerder onderstreept nog wel de extra investeringen die het kabinet al uittrekt voor het onderwijs.
"Het onderwijs is de sector die er deze kabinetsperiode het meest bij krijgt. Voor dit jaar gaat het om een bedrag van 831 miljoen. Het merendeel daarvan werd vrijgemaakt naar aanleiding van de eerdere stakingen in het basisonderwijs", aldus de woordvoerder. https://www.nu.nl/binnenl(...)ijs-op-15-maart.html
Daar is ook geld voor nodig hèquote:Op woensdag 9 januari 2019 19:48 schreef luxerobots het volgende:
Beter zou het zijn om het onderwijs slimmer op te zetten, met kleinere klassen bijvoorbeeld, dan wordt er direct in kwaliteit geïnvesteerd, is er lagere werkdruk en krijgen leerlingen meer aandacht.
Als je om half 4 naar huis gaat moet je ook om 7u beginnenquote:Op woensdag 9 januari 2019 20:05 schreef spierbal het volgende:
Wat is er mis met het met de gedachte half 4 is half 4 houdoe en de ballen morgen weer een dag.
zullen er ook genoeg doen.quote:Op woensdag 9 januari 2019 20:15 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Als je om half 4 naar huis gaat moet je ook om 7u beginnen
Dit, laat ze maar eens wat geld in de zorg pompen. Geen personeel te krijgen, gek he voor 1400 bruto het zweet uit je bilnaad rennen 40 uur per week... en waardering Ho maar.quote:Op woensdag 9 januari 2019 20:05 schreef Hamzoef het volgende:
Hoe noemden deze types ook al weer op de basisschool? Oh ja, rupsje nooitgenoeg.
Waarom nog dure scholen, directie ed, tegenwoordig kan alles online met camera'squote:Op woensdag 9 januari 2019 19:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wordt er niet te snel om meer geld gebedeld? Na de vorige stakingen hebben basisschooldocenten er 8,5% salaris bij gekregen en een eenmalig extraatje van 750 euro.
Beter zou het zijn om het onderwijs slimmer op te zetten, met kleinere klassen bijvoorbeeld, dan wordt er direct in kwaliteit geïnvesteerd, is er lagere werkdruk en krijgen leerlingen meer aandacht.
COA-breed salarissen verhogen, is vrij ineffectief als je een hoger kwaliteitsniveau wil hebben.
Wij hebben gewoon in ALLE sectoren een structureel personeels tekort war alleen maar groter gaat worden, ik heb zelfs al vernomen dat ze naar 45 uur in de week willen gaan.quote:Op woensdag 9 januari 2019 20:39 schreef VleesLollie het volgende:
[..]
Dit, laat ze maar eens wat geld in de zorg pompen. Geen personeel te krijgen, gek he voor 1400 bruto het zweet uit je bilnaad rennen 40 uur per week... en waardering Ho maar.
Omdat leerlingen ook leren van elkaar en omdat directe instructie ook nuttig is.quote:Op woensdag 9 januari 2019 21:20 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Waarom nog dure scholen, directie ed, tegenwoordig kan alles online met camera's
Dat geldt ook voor in het onderwijs. Als je ziet wat je moet doen in tegenstelling tot wat je verdient is het karig. Enorm hoeveelheid uren, voorbereiden, nakijkwerk, taakuren, onzinuren, vergaderen, doorwerken in de vakanties, plannen, orde houden want de Nederlandse jeugd is minst gemotiveerd in Europa, 's avonds doorwerken, weinig vrije tijd, dagelijks zeikende ouders, weinig pauze, big brother is watching you, ectquote:Op woensdag 9 januari 2019 20:39 schreef VleesLollie het volgende:
[..]
Dit, laat ze maar eens wat geld in de zorg pompen. Geen personeel te krijgen, gek he voor 1400 bruto het zweet uit je bilnaad rennen 40 uur per week... en waardering Ho maar.
En in commerciële bedrijven hoef je niet veel uren te draaien? Dingen voor te bereiden? Heb je geen taken? Onzinuren (dingen die verwacht worden van je baas)? Vergaderingen? Hoef je niet te plannen? En hoef je niet door te werken in je vakanties?quote:Op woensdag 9 januari 2019 22:00 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor in het onderwijs. Als je ziet wat je moet doen in tegenstelling tot wat je verdient is het karig. Enorm hoeveelheid uren, voorbereiden, nakijkwerk, taakuren, onzinuren, vergaderen, doorwerken in de vakanties, plannen,
Qua orde houden, dat is wel een elementair deel van het onderwijs, maar goed, daar heb je zelf voor gekozen. Overigens heb je best veel vrijheid om je eigen lessen in te delen, in menig bedrijf word je letterlijk via de bedrijfscamera's in de gaten gehouden.quote:orde houden want de Nederlandse jeugd is minst gemotiveerd in Europa, 's avonds doorwerken, weinig vrije tijd, dagelijks zeikende ouders, weinig pauze, big brother is watching you, ect
Gelukkig komen er hordes nieuwe sollicitanten bij:quote:Op woensdag 9 januari 2019 21:22 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Wij hebben gewoon in ALLE sectoren een structureel personeels tekort war alleen maar groter gaat worden, ik heb zelfs al vernomen dat ze naar 45 uur in de week willen gaan.
ze beginnen rond de 3000 bruto (inc toeslagen, vakantiegeld enzovoorts) en na 10 jaar zitten ze op 3900 bruto (zonder doorgroei naar een L11 schaal)quote:Op donderdag 10 januari 2019 07:20 schreef raptorix het volgende:
Ik keek eens naar die salarisen, maar zo slecht is dat niet, en ach werkdruk, iedereen heeft bijna zware werkdruk tegenwoordig.
Ik denk dat je nogal een scheef beeld hebt.quote:Op donderdag 10 januari 2019 09:59 schreef Banaanvragen het volgende:
11 weken vakantie, (1 herfst, 2 kerst, 1 voorjaar, 1 mei, 6 zomer) waarin ze inderdaad terug kom dagen hebben (3 volgens de CAO) = officieel 52 dagen vakantie (in het echt zal het wel wat meer zijn, maar dat mag ook wel met 50+ dagen vakantie per jaar)
Kinderen zijn 8:30 tot 14:30 aanwezig op maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag
op woensdag van 8:30 tot 12:30,
uiteraard een half uurtje vooraf en achteraf verplicht aanwezig, dan hebben ze op ma,di,do,vr een uur over die ze flexibel kunnen inzetten.
Dat is toch niet zo erg?quote:Op woensdag 9 januari 2019 20:15 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Als je om half 4 naar huis gaat moet je ook om 7u beginnen
In de schoonmaak zeker. Ik weet niet hoe je aan het bedrag 1400 euro bruto komt per maand(fulltime), maar daar klopt niet veel van als je een vergelijking gaat maken mbt opleiding van een leraar met hbo en zorgpersoneel in de thuiszorg met hbo.quote:Op woensdag 9 januari 2019 20:39 schreef VleesLollie het volgende:
[..]
Dit, laat ze maar eens wat geld in de zorg pompen. Geen personeel te krijgen, gek he voor 1400 bruto het zweet uit je bilnaad rennen 40 uur per week... en waardering Ho maar.
Als het zo'n fantastische baan is vraag je je toch af hoe het komt dat zo weinig mensen het willen doen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 09:59 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
ze beginnen rond de 3000 bruto (inc toeslagen, vakantiegeld enzovoorts) en na 10 jaar zitten ze op 3900 bruto (zonder doorgroei naar een L11 schaal)
11 weken vakantie, (1 herfst, 2 kerst, 1 voorjaar, 1 mei, 6 zomer) waarin ze inderdaad terug kom dagen hebben (3 volgens de CAO) = officieel 52 dagen vakantie (in het echt zal het wel wat meer zijn, maar dat mag ook wel met 50+ dagen vakantie per jaar)
Kinderen zijn 8:30 tot 14:30 aanwezig op maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag
op woensdag van 8:30 tot 12:30,
uiteraard een half uurtje vooraf en achteraf verplicht aanwezig, dan hebben ze op ma,di,do,vr een uur over die ze flexibel kunnen inzetten. Daarnaast dus op woensdag nog 4 uur flexibel = 8 uur per week flexibel, voor team overleg, oudergesprekken, nakijkwerk enzovoorts, dat zal niet genoeg zijn, dat geloof ik wel.
Ja ze hebben ook die 10 minuten gesprekken en andere verplichtingen buiten de schooltijden, voor 3900 bruto met 10 jaar werkervaring is dat echt niet heel slecht.
Er wordt ook wel bijzonder weinig ondernomen om het onderwijs aantrekkelijker te maken voor zij-instromers.quote:Op donderdag 10 januari 2019 18:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als het zo'n fantastische baan is vraag je je toch af hoe het komt dat zo weinig mensen het willen doen.
Tja dat probleem heb je bij iedere switch naar een totaal ander vakgebied. Als ik een switch wil maken naar de ICT op hbo niveau kan ik ook weer helemaal opnieuw beginnen en is het nog maar de vraag of je daar dan uiteindelijk werk in kan vinden op oudere leeftijd.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er wordt ook wel bijzonder weinig ondernomen om het onderwijs aantrekkelijker te maken voor zij-instromers.
Ik ken iemand werkzaam in de techniek die best leraar zou willen worden. Echter, zou hij dan wel een hbo-opleiding moeten gaan volgen en hier een hoop tijd en geld in moeten investeren. Vervolgens bood de school hem alleen een stage met stagevergoeding aan.
En je raadt het al, hij is gewoon gebleven bij het werk wat hij had.
Het gras is altijd groener bij de buren. Alle werk is fantastisch als je geschikt bent voor dit soort werk. Voor mij zou het onderwijs totaal niet geschikt zijn. Respect voor degene die voor een klas willen staan in deze tijd.quote:Op donderdag 10 januari 2019 18:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als het zo'n fantastische baan is vraag je je toch af hoe het komt dat zo weinig mensen het willen doen.
Daar zit toch wel een verschil in. Als een bedrijf in de ICT, waar ook aardige tekorten zijn, het in jou ziet zitten, dan kan er wel wat bedacht worden met een traineeship of intern opleidingstraject.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:22 schreef Cherni het volgende:
[..]
Tja dat probleem heb je bij iedere switch naar een totaal ander vakgebied. Als ik een switch wil maken naar de ICT op hbo niveau kan ik ook weer helemaal opnieuw beginnen en is het nog maar de vraag of je daar dan uiteindelijk werk in kan vinden op oudere leeftijd.
Ik betwijfel dat. Als ik een zeer lange tijd als chef kok heb gewerkt zonder enige ervaring in de ICT dan zal ik toch eerst op eigen kracht een opleiding moeten volgen mogelijk inclusief stages.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Daar zit toch wel een verschil in. Als een bedrijf in de ICT, waar ook aardige tekorten zijn, het in jou ziet zitten, dan kan er wel wat bedacht worden met een traineeship of intern opleidingstraject.
Dan word je echt niet afgescheept met je eigen opleiding betalen en een schamele stagevergoeding.
Het gaat hier niet om een kok die ICT'er wil worden.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:29 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik betwijfel dat. Als ik een zeer lange tijd als chef kok heb gewerkt zonder enige ervaring in de ICT dan zak ik toch eerst op eigen kracht een opleiding moeten volgen.
Als ik jarenlang in de zorg heb gewerkt en wil als werktuigbouwkundige aan het werk gaan zal ik eerst zelf een enorme tijd op eigen kracht moeten investeren.
In deze tijd waar helaas ook psychologie etc nodig is komt het toch neer op een totaal ander vakgebied. En het opleiden van volwassen personen binnen een organisatie is toch iets heel anders dan voor een klas kinderen staan waar je ook met ouders te maken hebt. Althans dat lijkt mij.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om een kok die ICT'er wil worden.
Maar om iemand die in de techniek werkt en leraar natuurkunde/techniek wilde worden. Iemand die intern bij het bedrijf waar hij werkt ook mensen opleidt.
Als je dan gaat zitten mokken als school en hem zelf zijn opleiding laat betalen en vervolgens alleen een stagevergoeding geeft, is het niet gek dat zo iemand niet voor het onderwijs kiest en de vacature ook gewoon open blijft.
Het probleem is dat je aan mensen vraagt om flink in zichzelf te investeren, hier tijd en geld in te stoppen, maar vervolgens geen salaris biedt. Tja, dan kiest men er niet voor.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 12:51 schreef Cherni het volgende:
[..]
In deze tijd waar helaas ook psychologie etc nodig is komt het toch neer op een totaal ander vakgebied. En het opleiden van volwassen personen binnen een organisatie is toch iets heel anders dan voor een klas kinderen staan waar je ook met ouders te maken hebt. Althans dat lijkt mij.
Het is belachelijk. Maar bonden zijn in Nederland gewoon onverantwoordelijk. En bovendien hebben ze nauwelijks achterban.quote:Op woensdag 9 januari 2019 19:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wordt er niet te snel om meer geld gebedeld? Na de vorige stakingen hebben basisschooldocenten er 8,5% salaris bij gekregen en een eenmalig extraatje van 750 euro.
Beter zou het zijn om het onderwijs slimmer op te zetten, met kleinere klassen bijvoorbeeld, dan wordt er direct in kwaliteit geïnvesteerd, is er lagere werkdruk en krijgen leerlingen meer aandacht.
COA-breed salarissen verhogen, is vrij ineffectief als je een hoger kwaliteitsniveau wil hebben.
Je kan wel vanalles willen, maar realisme mag ook best.quote:Op woensdag 9 januari 2019 20:03 schreef Captain_Ghost het volgende:
De leraar heeft idd geld bij gekregen. Maar dat is eigenlijk niet de hoofddoel van de staking.
De hoofddoel van staken is kleiner klas voor docent, minder administratief werk, werkdruk dus, meer collega`s erbij.
Dat is nog steeds niet bij gekomen.
Het is kwestie van keuzes.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 13:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je kan wel vanalles willen, maar realisme mag ook best.
Door een hoger salaris te bieden vinden meer mensen het misschien interessant om voor dit beroep te kiezen en dus daalt de werkdruk. Nu worden er door tekorten, ook in invalpools, hele klassen naar huis gestuurd. In meerdere opzichten een onwenselijke situatie.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 13:41 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Er is meer geld nodig om lerarentekort tegen te gaan. Hoe gaat nóg meer geld daarbij helpen?
Meer salaris gaat niet helpen. Als men om die reden gaat staken is er iets. Als het gaat om kleinere klassen, minder administratie etc. dan kan ik mij daar wel iets bij voorstellen. Alleen weet ik niet of dat wel het geval is. Geen idee of die staking terecht of onterecht zou zijn.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 13:42 schreef Gunner het volgende:
[..]
Door een hoger salaris te bieden vinden meer mensen het misschien interessant om voor dit beroep te kiezen en dus daalt de werkdruk. Nu worden er door tekorten, ook in invalpools, hele klassen naar huis gestuurd. In meerdere opzichten een onwenselijke situatie.
En dit is, in mijn optiek, waar het nu om zou moeten gaan. Werkdruk verminderen, vertrouwen in de vakman of -vrouw en leraren weer laten doen waar ze goed in zijn, namelijk les geven. Ik denk zelfs dat er binnen de huidige budgettering op dat vlak al heel erg veel te halen is, maar dan moeten er wel andere keuzes worden gemaakt.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 13:46 schreef Cherni het volgende:
Als het gaat om kleinere klassen, minder administratie etc. dan kan ik mij daar wel iets bij voorstellen.
Er is een enorm lerarentekort. In iedere andere 'branche' leidt dat tot hogere lonen, waarna er weer een grotere aanwas is. Alleen al door het tekort is een ongezond hoge werkdruk ontstaan, dus een deel van de werkdruk los je daar ook al mee op. Maar er moet ook zeker gekeken worden naar de administratie en dergelijke.En dat hoeft volgens mij niet eens meer geld te kosten. Er moeten gewoon duidelijke regels en grenzen komen voor al die overkoepelende stichtingen en adviseurs, de onderwijsinspectie zelf en het gebrek aan centrale regie bij digitalisering en methode-ontwikkeling etc.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 13:46 schreef Cherni het volgende:
[..]
Meer salaris gaat niet helpen. Als men om die reden gaat staken is er iets. Als het gaat om kleinere klassen, minder administratie etc. dan kan ik mij daar wel iets bij voorstellen. Alleen weet ik niet of dat wel het geval is. Geen idee of die staking terecht of onterecht zou zijn.
je zou ook maar eens voor jezelf opkomen... foei, in je mand en werken tot je dood bent....quote:Op vrijdag 11 januari 2019 13:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is belachelijk. Maar bonden zijn in Nederland gewoon onverantwoordelijk. En bovendien hebben ze nauwelijks achterban.
Onzinnige stakingen zouden gewoon verboden moeten worden.
Dat was een investering die banen op zou moeten leveren.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 13:28 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Het is kwestie van keuzes.
Misschien weet je even niet meer toen gedoe met dividend belasting (winstbelasting).
Die bedroeg circa 2 miljard euro. 2 miljard weggeven...
Dat was voor hen geen probleem!
Dat bedrag hadden ze prima voor onderwijs en zorg kunnen besteden.
Dat mag best, maar binnen alle redelijkheid.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 19:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
je zou ook maar eens voor jezelf opkomen... foei, in je mand en werken tot je dood bent....
Dus met een goede achterban is het wel okee?quote:Op vrijdag 11 januari 2019 13:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is belachelijk. Maar bonden zijn in Nederland gewoon onverantwoordelijk. En bovendien hebben ze nauwelijks achterban.
Onzinnige stakingen zouden gewoon verboden moeten worden.
Dat is een fabel. En dat je dat gelooft zou ik je niet verweten hebben ware het dat je de afgelopen maanden zo vaak in het nieuws hebt kunnen lezen dat dat elders ook niet zo werkt, dat je het had moeten weten.quote:Op vrijdag 11 januari 2019 17:22 schreef Schanulleke het volgende:
Er is een enorm lerarentekort. In iedere andere 'branche' leidt dat tot hogere lonen, waarna er weer een grotere aanwas is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |