abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184316803
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 9 januari 2019 20:39 schreef VleesLollie het volgende:

[..]

Dit, laat ze maar eens wat geld in de zorg pompen. Geen personeel te krijgen, gek he voor 1400 bruto het zweet uit je bilnaad rennen 40 uur per week... en waardering Ho maar.
In de schoonmaak zeker. Ik weet niet hoe je aan het bedrag 1400 euro bruto komt per maand(fulltime), maar daar klopt niet veel van als je een vergelijking gaat maken mbt opleiding van een leraar met hbo en zorgpersoneel in de thuiszorg met hbo.

Dat ze geen mensen in de zorg krijgen heeft meer te maken met werkdruk en vaak gebroken diensten. En zeker gebroken diensten is niet prettig als je niet dicht bij je werk woont.
  donderdag 10 januari 2019 @ 18:59:37 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_184324226
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:59 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

ze beginnen rond de 3000 bruto (inc toeslagen, vakantiegeld enzovoorts) en na 10 jaar zitten ze op 3900 bruto (zonder doorgroei naar een L11 schaal)

11 weken vakantie, (1 herfst, 2 kerst, 1 voorjaar, 1 mei, 6 zomer) waarin ze inderdaad terug kom dagen hebben (3 volgens de CAO) = officieel 52 dagen vakantie (in het echt zal het wel wat meer zijn, maar dat mag ook wel met 50+ dagen vakantie per jaar)

Kinderen zijn 8:30 tot 14:30 aanwezig op maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag
op woensdag van 8:30 tot 12:30,

uiteraard een half uurtje vooraf en achteraf verplicht aanwezig, dan hebben ze op ma,di,do,vr een uur over die ze flexibel kunnen inzetten. Daarnaast dus op woensdag nog 4 uur flexibel = 8 uur per week flexibel, voor team overleg, oudergesprekken, nakijkwerk enzovoorts, dat zal niet genoeg zijn, dat geloof ik wel.

Ja ze hebben ook die 10 minuten gesprekken en andere verplichtingen buiten de schooltijden, voor 3900 bruto met 10 jaar werkervaring is dat echt niet heel slecht.
Als het zo'n fantastische baan is vraag je je toch af hoe het komt dat zo weinig mensen het willen doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_184335999
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 18:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als het zo'n fantastische baan is vraag je je toch af hoe het komt dat zo weinig mensen het willen doen.
Er wordt ook wel bijzonder weinig ondernomen om het onderwijs aantrekkelijker te maken voor zij-instromers.

Ik ken iemand werkzaam in de techniek die best leraar zou willen worden. Echter, zou hij dan wel een hbo-opleiding moeten gaan volgen en hier een hoop tijd en geld in moeten investeren. Vervolgens bood de school hem alleen een stage met stagevergoeding aan.

En je raadt het al, hij is gewoon gebleven bij het werk wat hij had.
pi_184336122
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 12:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Er wordt ook wel bijzonder weinig ondernomen om het onderwijs aantrekkelijker te maken voor zij-instromers.

Ik ken iemand werkzaam in de techniek die best leraar zou willen worden. Echter, zou hij dan wel een hbo-opleiding moeten gaan volgen en hier een hoop tijd en geld in moeten investeren. Vervolgens bood de school hem alleen een stage met stagevergoeding aan.

En je raadt het al, hij is gewoon gebleven bij het werk wat hij had.
Tja dat probleem heb je bij iedere switch naar een totaal ander vakgebied. Als ik een switch wil maken naar de ICT op hbo niveau kan ik ook weer helemaal opnieuw beginnen en is het nog maar de vraag of je daar dan uiteindelijk werk in kan vinden op oudere leeftijd.
pi_184336186
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 18:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als het zo'n fantastische baan is vraag je je toch af hoe het komt dat zo weinig mensen het willen doen.
Het gras is altijd groener bij de buren. Alle werk is fantastisch als je geschikt bent voor dit soort werk. Voor mij zou het onderwijs totaal niet geschikt zijn. Respect voor degene die voor een klas willen staan in deze tijd.
pi_184336189
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 12:22 schreef Cherni het volgende:

[..]

Tja dat probleem heb je bij iedere switch naar een totaal ander vakgebied. Als ik een switch wil maken naar de ICT op hbo niveau kan ik ook weer helemaal opnieuw beginnen en is het nog maar de vraag of je daar dan uiteindelijk werk in kan vinden op oudere leeftijd.
Daar zit toch wel een verschil in. Als een bedrijf in de ICT, waar ook aardige tekorten zijn, het in jou ziet zitten, dan kan er wel wat bedacht worden met een traineeship of intern opleidingstraject.

Dan word je echt niet afgescheept met je eigen opleiding betalen en een schamele stagevergoeding.
pi_184336275
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 12:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Daar zit toch wel een verschil in. Als een bedrijf in de ICT, waar ook aardige tekorten zijn, het in jou ziet zitten, dan kan er wel wat bedacht worden met een traineeship of intern opleidingstraject.

Dan word je echt niet afgescheept met je eigen opleiding betalen en een schamele stagevergoeding.
Ik betwijfel dat. Als ik een zeer lange tijd als chef kok heb gewerkt zonder enige ervaring in de ICT dan zal ik toch eerst op eigen kracht een opleiding moeten volgen mogelijk inclusief stages.

Als ik jarenlang in de zorg heb gewerkt en wil als werktuigbouwkundige aan het werk gaan zal ik eerst zelf een enorme tijd op eigen kracht moeten investeren.

We hebben het dan over een sector switch op hbo niveau. Niet zomaar van baan veranderen binnen je eigen sector.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 11-01-2019 12:39:26 ]
pi_184336545
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 12:29 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik betwijfel dat. Als ik een zeer lange tijd als chef kok heb gewerkt zonder enige ervaring in de ICT dan zak ik toch eerst op eigen kracht een opleiding moeten volgen.

Als ik jarenlang in de zorg heb gewerkt en wil als werktuigbouwkundige aan het werk gaan zal ik eerst zelf een enorme tijd op eigen kracht moeten investeren.
Het gaat hier niet om een kok die ICT'er wil worden.

Maar om iemand die in de techniek werkt en leraar natuurkunde/techniek wilde worden. Iemand die intern bij het bedrijf waar hij werkt ook mensen opleidt.

Als je dan gaat zitten mokken als school en hem zelf zijn opleiding wil laten betalen en vervolgens alleen een stagevergoeding wil geven, is het niet gek dat zo iemand niet voor het onderwijs kiest en de vacature ook gewoon open blijft.

[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 11-01-2019 12:49:40 ]
pi_184336731
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 12:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het gaat hier niet om een kok die ICT'er wil worden.

Maar om iemand die in de techniek werkt en leraar natuurkunde/techniek wilde worden. Iemand die intern bij het bedrijf waar hij werkt ook mensen opleidt.

Als je dan gaat zitten mokken als school en hem zelf zijn opleiding laat betalen en vervolgens alleen een stagevergoeding geeft, is het niet gek dat zo iemand niet voor het onderwijs kiest en de vacature ook gewoon open blijft.
In deze tijd waar helaas ook psychologie etc nodig is komt het toch neer op een totaal ander vakgebied. En het opleiden van volwassen personen binnen een organisatie is toch iets heel anders dan voor een klas kinderen staan waar je ook met ouders te maken hebt. Althans dat lijkt mij.

In het verleden had je zeker in het technisch onderwijs veel onderwijzers die vanuit de praktijk kwamen. Of dat nu nog zo werkt durf ik niet te zeggen. Maar mogelijk heb je wel een punt.
pi_184336821
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 12:51 schreef Cherni het volgende:

[..]

In deze tijd waar helaas ook psychologie etc nodig is komt het toch neer op een totaal ander vakgebied. En het opleiden van volwassen personen binnen een organisatie is toch iets heel anders dan voor een klas kinderen staan waar je ook met ouders te maken hebt. Althans dat lijkt mij.
Het probleem is dat je aan mensen vraagt om flink in zichzelf te investeren, hier tijd en geld in te stoppen, maar vervolgens geen salaris biedt. Tja, dan kiest men er niet voor.

De overheid, en het onderwijs, zijn hier gewoon starriger in dan het bedrijfsleven.

Je haalde het voorbeeld aan betreffende de ICT en je hoeft alleen maar te zoeken op google naar 'traineeship ICT' en je vindt van alles. Bedrijven zijn op zoek naar personeel, en durven ook gewoon de gok te nemen. Want natuurlijk, veel zij-instromers zullen ook gewoon afvallen.
pi_184336919
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 19:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wordt er niet te snel om meer geld gebedeld? Na de vorige stakingen hebben basisschooldocenten er 8,5% salaris bij gekregen en een eenmalig extraatje van 750 euro.

Beter zou het zijn om het onderwijs slimmer op te zetten, met kleinere klassen bijvoorbeeld, dan wordt er direct in kwaliteit geïnvesteerd, is er lagere werkdruk en krijgen leerlingen meer aandacht.

COA-breed salarissen verhogen, is vrij ineffectief als je een hoger kwaliteitsniveau wil hebben.
Het is belachelijk. Maar bonden zijn in Nederland gewoon onverantwoordelijk. En bovendien hebben ze nauwelijks achterban.

Onzinnige stakingen zouden gewoon verboden moeten worden.
pi_184337062
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 20:03 schreef Captain_Ghost het volgende:
De leraar heeft idd geld bij gekregen. Maar dat is eigenlijk niet de hoofddoel van de staking.
De hoofddoel van staken is kleiner klas voor docent, minder administratief werk, werkdruk dus, meer collega`s erbij.

Dat is nog steeds niet bij gekomen.
Je kan wel vanalles willen, maar realisme mag ook best.
pi_184337416
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je kan wel vanalles willen, maar realisme mag ook best.
Het is kwestie van keuzes.
Misschien weet je even niet meer toen gedoe met dividend belasting (winstbelasting).
Die bedroeg circa 2 miljard euro. 2 miljard weggeven...
Dat was voor hen geen probleem!
Dat bedrag hadden ze prima voor onderwijs en zorg kunnen besteden.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_184337693
Er is meer geld nodig om lerarentekort tegen te gaan. Hoe gaat nóg meer geld daarbij helpen?
pi_184337717
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:41 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Er is meer geld nodig om lerarentekort tegen te gaan. Hoe gaat nóg meer geld daarbij helpen?
Door een hoger salaris te bieden vinden meer mensen het misschien interessant om voor dit beroep te kiezen en dus daalt de werkdruk. Nu worden er door tekorten, ook in invalpools, hele klassen naar huis gestuurd. In meerdere opzichten een onwenselijke situatie.
pi_184337810
quote:
19s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:42 schreef Gunner het volgende:

[..]

Door een hoger salaris te bieden vinden meer mensen het misschien interessant om voor dit beroep te kiezen en dus daalt de werkdruk. Nu worden er door tekorten, ook in invalpools, hele klassen naar huis gestuurd. In meerdere opzichten een onwenselijke situatie.
Meer salaris gaat niet helpen. Als men om die reden gaat staken is er iets. Als het gaat om kleinere klassen, minder administratie etc. dan kan ik mij daar wel iets bij voorstellen. Alleen weet ik niet of dat wel het geval is. Geen idee of die staking terecht of onterecht zou zijn.
pi_184337847
Maar het salaris is toch al prima? Als starter 2563 euro met een maximum van 3875 euro. Dat is volgens mij toch wel vergelijkbaar met overige banen waar je een hbo opleiding voor hebt moeten volgen?

Dat is inderdaad onwenselijk, maar of een hoger salaris daaraan gaat bijdragen? Bovendien vind ik dat mensen een studie en daarbij werk moeten kiezen op basis van leuk/interessant om te doen, niet voor het geld. Al helemaal als je met kids gaat werken. Als je een docent voor de klas hebt die er staat voor het geld, wordt het denk ik ook niks. Dan zou je er eerder voor moeten zorgen dat mensen de fun/nood/leukheid inzien van lesgeven aan kinderen.
  vrijdag 11 januari 2019 @ 15:19:04 #43
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_184339732
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:46 schreef Cherni het volgende:
Als het gaat om kleinere klassen, minder administratie etc. dan kan ik mij daar wel iets bij voorstellen.
En dit is, in mijn optiek, waar het nu om zou moeten gaan. Werkdruk verminderen, vertrouwen in de vakman of -vrouw en leraren weer laten doen waar ze goed in zijn, namelijk les geven. Ik denk zelfs dat er binnen de huidige budgettering op dat vlak al heel erg veel te halen is, maar dan moeten er wel andere keuzes worden gemaakt.

Dit is een probleem van politieke onwil, niet eens van te weinig geld. Alleen met alles wat het onderwijs op dit moment moet, hou je geen reserves over om te investeren in het goed inwerken van startende leraren, het ontwikkelen van eigen lesprogramma's of het écht op maat bedienen van passend-onderwijs-leerlingen. Dat met name die laatste twee dingen niet lukken omdat er gewoon te weinig tijd voor is zit een hoop leraren dwars, en dat gaat ten koste van het werkplezier.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 11 januari 2019 @ 17:22:12 #44
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_184342129
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:46 schreef Cherni het volgende:

[..]

Meer salaris gaat niet helpen. Als men om die reden gaat staken is er iets. Als het gaat om kleinere klassen, minder administratie etc. dan kan ik mij daar wel iets bij voorstellen. Alleen weet ik niet of dat wel het geval is. Geen idee of die staking terecht of onterecht zou zijn.

Er is een enorm lerarentekort. In iedere andere 'branche' leidt dat tot hogere lonen, waarna er weer een grotere aanwas is. Alleen al door het tekort is een ongezond hoge werkdruk ontstaan, dus een deel van de werkdruk los je daar ook al mee op. Maar er moet ook zeker gekeken worden naar de administratie en dergelijke.En dat hoeft volgens mij niet eens meer geld te kosten. Er moeten gewoon duidelijke regels en grenzen komen voor al die overkoepelende stichtingen en adviseurs, de onderwijsinspectie zelf en het gebrek aan centrale regie bij digitalisering en methode-ontwikkeling etc.
Als je kijkt wat er aan gelden begroot is en wat er dan uiteindelijk bij onderwijs en leraren terecht komt, dat klopt gewoon niet.
DpndraZWwAA0_Qn.jpg
Life is what you make it.
pi_184344019
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het is belachelijk. Maar bonden zijn in Nederland gewoon onverantwoordelijk. En bovendien hebben ze nauwelijks achterban.

Onzinnige stakingen zouden gewoon verboden moeten worden.
je zou ook maar eens voor jezelf opkomen... foei, in je mand en werken tot je dood bent....
pi_184344609
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:28 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Het is kwestie van keuzes.
Misschien weet je even niet meer toen gedoe met dividend belasting (winstbelasting).
Die bedroeg circa 2 miljard euro. 2 miljard weggeven...
Dat was voor hen geen probleem!
Dat bedrag hadden ze prima voor onderwijs en zorg kunnen besteden.
Dat was een investering die banen op zou moeten leveren.

Weet jij het verschil tussen uitgaven en kosten?

Plus verder appel en peren.
pi_184344655
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 19:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

je zou ook maar eens voor jezelf opkomen... foei, in je mand en werken tot je dood bent....
Dat mag best, maar binnen alle redelijkheid.
  vrijdag 11 januari 2019 @ 19:38:35 #48
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_184344708
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het is belachelijk. Maar bonden zijn in Nederland gewoon onverantwoordelijk. En bovendien hebben ze nauwelijks achterban.

Onzinnige stakingen zouden gewoon verboden moeten worden.
Dus met een goede achterban is het wel okee?
pi_184344733
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 17:22 schreef Schanulleke het volgende:

Er is een enorm lerarentekort. In iedere andere 'branche' leidt dat tot hogere lonen, waarna er weer een grotere aanwas is.

Dat is een fabel. En dat je dat gelooft zou ik je niet verweten hebben ware het dat je de afgelopen maanden zo vaak in het nieuws hebt kunnen lezen dat dat elders ook niet zo werkt, dat je het had moeten weten.

Het probleem is helemaal niet het geld. Het is gewoon de baan zelf. Hebben veel mensen geen zin in.

Het is namelijk ook extreem goed betaald in Nederland, leraar zijn. Vergelijk het eens met andere landen.
pi_184344791
Dat salaris is toch meer dan prima? Echt te gek voor woorden om daarover te klagen. 3900 gaan veel mensen van hun leven niet halen, zelfs nóg hoger opgeleiden niet. En administratieve ellende, hoge werkdruk plus flink wat overwerk, tsja. Ken ik eigenlijk ook niet anders in andere branches? De klasgrootte is gemiddeld véél kleiner dan de klassen die ik ken van de basisschool (jaren 80, altijd >30 leerlingen). En daar zaten toen altijd wel wat kinderen bij met leerproblemen, zonder rugzakje of extra hulp.

Ik snap dus niet helemaal wat er mis gaat. Of het moet zijn dat het vak inhoudelijk steeds slechter aansluit op wat een leraar kan en wil? Stel je bent een echte verhalenverteller, en je moet steeds administratie doen, dan matcht dat niet. Of je vindt het ontwikkelen van lesprogramma’s leuk, maar ouderavonden vreten je energie. Zit het hem daar niet veel meer in?

Ik vraag me ook echt af of een hoger salaris zoden aan de dijk zet. En misschien trek je er dan ook de verkeerde types mee aan.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')