Oh haiquote:
Wat is onbegrijpelijk?quote:
In dat geval moeten alle percentages gewoon een beetje omhoog. Kak straks blijkt gewoon dat ik 17 jaar met maar 10 mensen aan het praten ben hier op FOK!quote:Op woensdag 2 januari 2019 15:10 schreef oranjevogel1 het volgende:
Niet weten dat in werkelijkheid er meerdere users achter een persoon schuil gaan.
Dat is al duidelijkerquote:Op woensdag 2 januari 2019 15:09 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wat is onbegrijpelijk?
Samenvatting:
3 users hebben 1% van alle posts op FOK! gemaakt
500 users hebben 28,6% van alle posts op FOK! gemaakt
1% van alle users hebben x% van alle posts op FOK! gemaakt (hier heb ik zelf de data niet voor maar ik denk >50%)
Dus zoals het met rijkdom is 1% van de mensen heeft 90% van het geld, is het op fok ook een beetje 1% van de users heeft (ik gok) 50% van de posts gemaakt.
Huh grappig dat hier 220 users op 50% zitten terwijl ik met 500 users op 30% zit...?quote:Op donderdag 3 januari 2019 11:53 schreef SeLang het volgende:
Het wordt elk jaar slechter.
Nog geen cijfers voor 2018 (ik wacht nog op Arcee's lijstje) maar zo was het in 2017 en daarvoor:
[ afbeelding ]
FOK! is niet alleen flink gekrompen maar de posts zitten steeds meer geconcentreerd bij een kleinere groep users. Het verval begon al in 2007, ver voor de piek in het totaal aantal posts (2011).quote:Op donderdag 3 januari 2019 12:10 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Huh grappig dat hier 220 users op 50% zitten terwijl ik met 500 users op 30% zit...?
Al is dit natuurlijk per jaar en dat van mij overall.
Rare dip in 2008 is daar een verklaring voor?quote:Op donderdag 3 januari 2019 12:22 schreef SeLang het volgende:
[..]
FOK! is niet alleen flink gekrompen maar de posts zitten steeds meer geconcentreerd bij een kleinere groep users. Het verval begon al in 2007, ver voor de piek in het totaal aantal posts (2011).
[ afbeelding ]
Geen idee, kan van alles zijn. Misschien werd er toen een snellopend forum gesloten? Of andere moderatie. Er was ooit een tijd dat post opkrikken ("1","2","3",.. etc) niet meer mocht. En tegenwoordig mag dat weer wel.quote:Op donderdag 3 januari 2019 12:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Rare dip in 2008 is daar een verklaring voor?
Deze trend is helemaal verbazend als je bedenkt dat er in 2004 nog best veel mensen op inbel modems zaten of zou het net de grote overgang naar adsl of zelfs kabel zijn geweest?quote:Op donderdag 3 januari 2019 12:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen idee, kan van alles zijn. Misschien werd er toen een snellopend forum gesloten? Of andere moderatie. Er was ooit een tijd dat post opkrikken ("1","2","3",.. etc) niet meer mocht. En tegenwoordig mag dat weer wel.
Tong80 een ban?quote:Op donderdag 3 januari 2019 12:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Rare dip in 2008 is daar een verklaring voor?
Facebook drong rond die tijd ook binnen de nationale grenzen door.quote:Op donderdag 3 januari 2019 12:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Rare dip in 2008 is daar een verklaring voor?
2004? Inbelmodem? Ik wilde je in eerste instantie voor gek verklaren, totdat ik me bedacht dat ik voor die tijd vooral op de uni zat te internetten en tot +- 2003 vanaf thuis zelf nog moest inbellen (en alle huisgenoten boos omdat ik de huistelefoon in beslag had).quote:Op donderdag 3 januari 2019 12:53 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Deze trend is helemaal verbazend als je bedenkt dat er in 2004 nog best veel mensen op inbel modems zaten of zou het net de grote overgang naar adsl of zelfs kabel zijn geweest?
Zelfde hier op school snel internet thuis bagger...quote:Op donderdag 3 januari 2019 18:08 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
2004? Inbelmodem? Ik wilde je in eerste instantie voor gek verklaren, totdat ik me bedacht dat ik voor die tijd vooral op de uni zat te internetten en tot +- 2003 vanaf thuis zelf nog moest inbellen (en alle huisgenoten boos omdat ik de huistelefoon in beslag had).
Als je sommigen zou benaderen voor een itempje op TV dan moeten ze s'nachts extra doorwerken om het gemiste uurtje in te halen.quote:Op donderdag 3 januari 2019 19:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Wow dat is wel heel extreem, half de forum posts van 175 man...
Definieer allemaalquote:Op donderdag 3 januari 2019 19:50 schreef Cyanide- het volgende:
Maar allemaal juichen als Haags kwartiertje weer 1000 posts per dag maakt
Ach, niet allemaal in de zin van; letterlijk iedere user, maar kijk even bij het gejubel in die stats topics, als hij weer een record heeft en toen hij tong voorbij ging. Daarnaast maakt men hem maar al te graag mod bij het een en ander, dus dat lijkt ook impliciet aan te geven dat de FA's zijn manier van posten prima vinden. Daarnaast ben je altijd meteen zuur en cynisch als je er wat van vindt, of tenminste: wat anders dan leuk of knap. Zo ook ongetwijfeld nu weer.quote:
Kuthaagsquote:Op donderdag 3 januari 2019 19:39 schreef SeLang het volgende:
Update met Arcee's cijfers van 2018
De situatie is helaas dramatisch verslechterd in 2018.
5% van de posts komt van 1 user
10% komt van slechts 5 users.
50% van het forum is 175 users
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ieder zijn meug ik heb ook al +150000 posts op deze server geplemtquote:Op donderdag 3 januari 2019 22:06 schreef Cyanide- het volgende:
[..]
Ach, niet allemaal in de zin van; letterlijk iedere user, maar kijk even bij het gejubel in die stats topics, als hij weer een record heeft en toen hij tong voorbij ging. Daarnaast maakt men hem maar al te graag mod bij het een en ander, dus dat lijkt ook impliciet aan te geven dat de FA's zijn manier van posten prima vinden. Daarnaast ben je altijd meteen zuur en cynisch als je er wat van vindt, of tenminste: wat anders dan leuk of knap. Zo ook ongetwijfeld nu weer.
Maar ik hoop dat men nu inziet dat het gewoon pure verschraling en armoe is als één user 5% van alle posts maakt, en dus in z'n eentje volgens mij 350k+ posts.
Geen dankquote:Op donderdag 3 januari 2019 22:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ieder zijn meug ik heb ook al +150000 posts op deze server geplemPt
Sowieso de helft van alle posts in slowchats. De hardcore users waar ik er ook een van was maken in slowchats makkelijk honderden postsquote:Op donderdag 3 januari 2019 19:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Wow dat is wel heel extreem, half de forum posts van 175 man...
Het zorgt voor kliekjes vorming waar je amper tussen komt (men reageert gewoon niet op je), het zal ongetwijfeld leuk zijn als je er bij hoort maar uitnodigend is het niet. Ben benieuwd hoeveel gebruikers totaal in slowchats zitten, zou 1 subforum niet genoeg zijn of zouden er weer subkliekjes zijn? (R&P'ers die absoluut niets met GCers willen praten)quote:Op donderdag 3 januari 2019 23:06 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Sowieso de helft van alle posts in slowchats. De hardcore users waar ik er ook een van was maken in slowchats makkelijk honderden posts
De slowchats zijn wel behoorlijk forum gebonden en mengen niet heel goed... helaas.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 07:19 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Het zorgt voor kliekjes vorming waar je amper tussen komt (men reageert gewoon niet op je), het zal ongetwijfeld leuk zijn als je er bij hoort maar uitnodigend is het niet. Ben benieuwd hoeveel gebruikers totaal in slowchats zitten, zou 1 subforum niet genoeg zijn of zouden er weer subkliekjes zijn? (R&P'ers die absoluut niets met GCers willen praten)
Stel je voor dat die weg zouden zijn en UTO stopt, dan blijft er helemaal niets over.quote:Op donderdag 3 januari 2019 23:06 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Sowieso de helft van alle posts in slowchats. De hardcore users waar ik er ook een van was maken in slowchats makkelijk honderden posts
Stilstand is achteruitgang dat zie je in alles terug. Aantallen zeggen natuurlijk wel iets. Wanneer het jarenlang stabiel of stijgend is en er onstaat een dip waarbij de aantallen die er overblijven ook maar door een handjevol users wordt gedaan zegt dat meer dan genoeg. En om nu te zeggen dat het kwalitatief enorm vooruit is gegaan.....quote:Op vrijdag 4 januari 2019 13:12 schreef Elfletterig het volgende:
Postaantallen zeggen lang niet alles. De OP van TS is slechts één post, maar is kwalitatief van een compleet andere orde dan de post van iemand die "12.936" typt in het MEN-topic "Tel hier tot 100.000".
En posts als "ja", "nee", "ok" van mensen die alleen voor de postcount gaan, voegen ook niks toe. Zorgwekkender vind ik FOK! al jaren stil staat, zeker wat het forum betreft. Er zou meer moeite moeten worden gedaan om het geheel aantrekkelijker te presenteren.
Probleem is dat dat wel goed moet gebeuren, last.fm is een voorbeeld waarbij alles (uiteindelijk) er een stuk gelikter uitziet maar waar wel zo'n beetje iedereen lijkt weggelopen vanwege de zoveeste verandering.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 13:12 schreef Elfletterig het volgende:
Er zou meer moeite moeten worden gedaan om het geheel aantrekkelijker te presenteren.
Doodsteek? Ik denk juist dat de slowchats het forum nog enigzins in leven houden. Zonder slowchats word er minder gepost, gaat het forum nog trager, gaan er meer mensen weg. Het is nu veel actiever dan zonder SC'squote:Op donderdag 3 januari 2019 18:30 schreef onlogisch het volgende:
Volgens mij wordt nu ook 95% van alle posts gemaakt in SC's.
De ware doodsteek voor fora.
Wij van de ONZ sc willen ABSOLUUT niet met de F&L mensen in een sc!quote:Op vrijdag 4 januari 2019 07:19 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Het zorgt voor kliekjes vorming waar je amper tussen komt (men reageert gewoon niet op je), het zal ongetwijfeld leuk zijn als je er bij hoort maar uitnodigend is het niet. Ben benieuwd hoeveel gebruikers totaal in slowchats zitten, zou 1 subforum niet genoeg zijn of zouden er weer subkliekjes zijn? (R&P'ers die absoluut niets met GCers willen praten)
Ja, zeker een goed punt.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 13:57 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk ook dat de manier van mobiel internetten meespeelt men is veel meer gewend kom kort te posten en vooral veel op knopjes te klikken zonder zelf veel toe te voegen Like,like,like. Iets als FOK! leeft bij de wat langere posts en discussies en die gaan wat minder goed via een mobiel. En we hebben geen klikuitnodigende functies.
M.a.w. men kan wel wat posten maar ziet niet direct of mensen het leuk vinden, daar gaat dus geen belonginswerking van uit en dat is toch blijkbaar wat men zoekt. Snel iets posten en dan gelijk een (kleine) beloning.
Ik zie ook liever inhoudelijke posts en deel je mening over de ideale situatie maar ik denk dat het niet meer past in de huidige tijd. Dat samenhorigheidsgevoel wat je hebt bij een community is ook uitstervend. De maatschappij wordt sneller en individualistischer. Wie sluit zich nog aan bij een vakbond bijvoorbeeld?quote:Op vrijdag 4 januari 2019 14:16 schreef SeLang het volgende:
Ik zie zelf liever minder, langere en meer inhoudelijke posts. En een forum vult juist die niche tussen al the "klik" en "like" geweld van het huidige internet. De vraag is alleen of het dan commercieel nog interessant blijft en de schoorsteen in huize Roodbol kan blijven roken?
Hoe interessant zijn MEN posts eigenlijk voor adverteerders, versus meer inhoudelijke posts waar je echt relevante ads naast kunt zetten waar dan dus ook meer op wordt geklikt? Volume versus inhoud, hoe pakt dat financieel uit?
Commercieel gezien zijn postaantallen denk ik minder interessant dan unieke views (maar daar is geen openbare data over). In een MEN "tel tot 100000" topic zit een handjevol incrowd. Die gaan echt niet op ads klikken. Maar een inhoudelijk topic dat ook via Google wordt gevonden e.d. trekt lijkt mij meer unieke views en is denk ik veel interessanter voor adverteerders. En het trekt mogelijk ook nieuwe users. Ik denk niet dat iemand zich voor een "tel tot 100000" topic op FOK! gaat registreren.
FOK! blijft imo nog steeds uniek omdat het zo'n breed forum is dat op alle markten thuis is en waar je toch nog echt community hebt. Is heel moeilijk om dat ergens anders te vinden.
Ik denk dat het aantal fora terugbrengen niet echt gaat helpen, misschien zelfs het tegengestelde veroorzaakt.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 07:19 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Het zorgt voor kliekjes vorming waar je amper tussen komt (men reageert gewoon niet op je), het zal ongetwijfeld leuk zijn als je er bij hoort maar uitnodigend is het niet. Ben benieuwd hoeveel gebruikers totaal in slowchats zitten, zou 1 subforum niet genoeg zijn of zouden er weer subkliekjes zijn? (R&P'ers die absoluut niets met GCers willen praten)
Het is slap lullen over wat je als laatste gegeten hebt. Geef eens een voorbeeld, ik zie het niet.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 09:02 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
De slowchats zijn wel behoorlijk forum gebonden en mengen niet heel goed... helaas.
Het is slap lullen met een groepje. Maar als er iemand van buiten het groepje wil meedoen en iets anders slap lult is het hek van de dam. Je wilt niet weten hoeveel er beschuldigd wordt dat een sc verziekt wordt door persoon x of y.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 19:49 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Het is slap lullen over wat je als laatste gegeten hebt. Geef eens een voorbeeld, ik zie het niet.
En soms is dat ook gewoon zo. Als jij met je vrienden in de kroeg staat te kletsen over al dan niet interessante onderwerpen en er komt een kwijlende mongool door je gesprek heen denderen gaat je dat ook irriteren. Daarnaast is het niet altijd maar slap lullen en wordt niet iedere nieuwkomer maar buitengesloten. Dat is nogal een drogreden die iedere keer wordt aangehaald maar slaat helemaal nergens op.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 19:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het is slap lullen met een groepje. Maar als er iemand van buiten het groepje wil meedoen en iets anders slap lult is het hek van de dam. Je wilt niet weten hoeveel er beschuldigd wordt dat een sc verziekt wordt door persoon x of y.
Het is ook geen kritiek persee ik zeg alleen dat alle sc's op een hoop gooien of fuseren niet gaat werken. Het zijn vaak groepjes met een geschiedenis en een sociale structuur die niet altijd even inclusief zijn. Hoeft niet erg te zijn kan ook juist fijn zijn voor de mensen die er onderdeel van zijn.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 20:20 schreef Tem het volgende:
[..]
En soms is dat ook gewoon zo. Als jij met je vrienden in de kroeg staat te kletsen over al dan niet interessante onderwerpen en er komt een kwijlende mongool door je gesprek heen denderen gaat je dat ook irriteren. Daarnaast is het niet altijd maar slap lullen en wordt niet iedere nieuwkomer maar buitengesloten. Dat is nogal een drogreden die iedere keer wordt aangehaald maar slaat helemaal nergens op.
In iedere subforum is wel een SC waarbij een clubje met een gedeelde interesses deelnemen, meets organiseert en elkaar jaren kent. Als je het over communitiegevoel wil hebben is dit juist een prima toevoeging.
Nee, inderdaad. Ik geloof ook niet dat alle sc's op één hoop gooien zal werken, wat je zegt klopt.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 20:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het is ook geen kritiek persee ik zeg alleen dat alle sc's op een hoop gooien of fuseren niet gaat werken. Het zijn vaak groepjes met een geschiedenis en een sociale structuur die niet altijd even inclusief zijn. Hoeft niet erg te zijn kan ook juist fijn zijn voor de mensen die er onderdeel van zijn.
Is dit geen tegenstellingquote:
Zeker.quote:Op woensdag 2 januari 2019 14:52 schreef Bosbeetle het volgende:
Arcee kan vast zoeken hoeveel van de content door 1% van de gebruikers gemaakt
77,9% van de posts is gemaakt door de top 4829 van de users. Overigens heeft de nummer 4829 van die lijst 7015 posts.quote:is maar als 500 al ~30% van de posts heeft dan zal 4829 zeker tegen de helft van het aantal post in totaal gemaakt hebben
Dus het is bijna zo verdeeld als in de economiequote:Op zaterdag 5 januari 2019 11:48 schreef Arcee het volgende:
[..]
Zeker.
[..]
77,9% van de posts is gemaakt door de top 4829 van de users. Overigens heeft de nummer 4829 van die lijst 7015 posts.
Daarom zijn de cijfers exclusief posts in MEN ook wel interessanter, denk ik.quote:Op donderdag 3 januari 2019 12:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen idee, kan van alles zijn. Misschien werd er toen een snellopend forum gesloten? Of andere moderatie. Er was ooit een tijd dat post opkrikken ("1","2","3",.. etc) niet meer mocht. En tegenwoordig mag dat weer wel.
Ik behoor dus bij de elite?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 11:48 schreef Arcee het volgende:
[..]
Zeker.
[..]
77,9% van de posts is gemaakt door de top 4829 van de users. Overigens heeft de nummer 4829 van die lijst 7015 posts.
Ik ben die 1%. Ik post veel Maaar wel reeel.quote:Op woensdag 2 januari 2019 14:52 schreef Bosbeetle het volgende:
toen ik op invoeren klikte had fok 184160823 posts.
1% daarvan is 1841608 en dat aantal posts is gemaakt door drie users....
maar je kunt het ook omdraaien FOK! heeft op dit moment 482979 users 1% daarvan is 4829 users en de top daarvan hebben samen x posts (geen idee hoeveel)
Maar de top 500 heeft 52741364 post dat is 28.6% van alle posts op dit forum door 500 man gemaakt...
Arcee kan vast zoeken hoeveel van de content door 1% van de gebruikers gemaakt is maar als 500 al ~30% van de posts heeft dan zal 4829 zeker tegen de helft van het aantal post in totaal gemaakt hebben
Mwah, jaren geleden opende ik onder een andere gebruikersnaam 2 topics, met vrij normale vragen. Vragen waarvan ik zeker weet dat als ik ze nu weer zou stellen er normale reacties op zouden komen. Ik vind juist het tegenovergestelde, tegenwoordig reageert men aardiger en begripvoller dan 10 jaar geleden.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 23:08 schreef Tailless het volgende:
Weet je wat zo jammer is. Je kunt eigenlijk geen normaal topic meer openen zonder dat het door mensen onderuit getrokken wordt. Tuurlijk was dit vroeger ook al maar daar stond wel tegenover dat er nog users bereid waren om mee te denken.
Ook is het inloggen zo ongebruiks vriendelijk dat ik het best begrijp dat er mensen daardoor kunnen afhaken denk aan cookiewall etc.
Beetje combi. Users die vast geroest zitten zullen ook meer posten.
Dat heb ik ook wel ja. Lees veel interessante dingen waar ik op wil reageren. Maar een uitgebreide reactie op mobiel typen is zo onhandig...quote:Op zondag 6 januari 2019 06:18 schreef raptorix het volgende:
Mijn vermoeden is ook dat steeds meer users alleen mobiel gebruiken en daarom niet zoveel posten.
Hou oud ben je? 2004 was echt niet de prehistorie met inbelmodems. Vele zaten al op UPC en consorten en torrents was ook al flink ingeburgerd.quote:Op donderdag 3 januari 2019 12:53 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Deze trend is helemaal verbazend als je bedenkt dat er in 2004 nog best veel mensen op inbel modems zaten of zou het net de grote overgang naar adsl of zelfs kabel zijn geweest?
ik zat sinds 97 op internet en denk dat wij in 2003/2004 overgingen op ADSL... Normaal FOK!ken kon alleen op schoolquote:Op donderdag 10 januari 2019 22:33 schreef funnywell het volgende:
[..]
Hou oud ben je? 2004 was echt niet de prehistorie met inbelmodems. Vele zaten al op UPC en consorten en torrents was ook al flink ingeburgerd.
ok, vreemd, 2004 staat niet echt bij mij in het geheugen als inbeltijdperk. Wij kregen thuis UPC in 2000. Op school,TUE, hadden we in 2000 een T1 verbinding, nou dat was helemaal awesome natuurlijk met zn 10mbit.quote:Op donderdag 10 januari 2019 22:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ik zat sinds 97 op internet en denk dat wij in 2003/2004 overgingen op ADSL... Normaal FOK!ken kon alleen op school
ik ben 37
ik ben 35 en in 2001 zat ik op kamers met UPC .quote:Op donderdag 10 januari 2019 22:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ik zat sinds 97 op internet en denk dat wij in 2003/2004 overgingen op ADSL... Normaal FOK!ken kon alleen op school
ik ben 37
Hoeveel actieve users heeft Fok in totaal ?quote:Op donderdag 3 januari 2019 11:53 schreef SeLang het volgende:
Het wordt elk jaar slechter.
Nog geen cijfers voor 2018 (ik wacht nog op Arcee's lijstje) maar zo was het in 2017 en daarvoor:
[ afbeelding ]
In werkelik 5.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 01:40 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
Hoeveel actieve users heeft Fok in totaal ?
Ik heb sinds 1998 kabel, gelukkig 1 van de eerste, voor mijn werk gebruik ik sinds 1994 internet, met name nieuwsgroepen welke zich natuurlijk prima lenen voor offline gebruik.quote:Op donderdag 10 januari 2019 22:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ik zat sinds 97 op internet en denk dat wij in 2003/2004 overgingen op ADSL... Normaal FOK!ken kon alleen op school
ik ben 37
Ik schat een stuk of 600 als het om posten gaat, vergeet niet dat er buiten de reguliere forums best wat subforums zijn met hardcore posters die niet zoveel op de andere forums komen, denk aan klussen, 40+, maar ook bijvoorbeeld het treinen en auto's forum.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 01:40 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
Hoeveel actieve users heeft Fok in totaal ?
testquote:Op zondag 13 januari 2019 05:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb sinds 1998 kabel, gelukkig 1 van de eerste, voor mijn werk gebruik ik sinds 1994 internet, met name nieuwsgroepen welke zich natuurlijk prima lenen voor offline gebruik.
Dat valt dan best tegen allemaal. Ik zie altijd dat er op het forum iets van plus duizend mensen actief zijn. Ik neem aan dat dan ook niet geregistreerde users zijn.quote:Op zondag 13 januari 2019 06:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik schat een stuk of 600 als het om posten gaat, vergeet niet dat er buiten de reguliere forums best wat subforums zijn met hardcore posters die niet zoveel op de andere forums komen, denk aan klussen, 40+, maar ook bijvoorbeeld het treinen en auto's forum.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |