NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, als jij iemand schuldig vindt dan vind jij het minste geringste bewijs, maar vind jij dat iemand onschuldig is, dan is alles volstrekt onvoldoende om als bewijs te tellen.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Twee verklaringen zijn twee verklaringen. Daarvan komt er eentje van een 12-jarig kind en de ander is van een 14-jarig meisje dat zich de volgende ochtend niks meer kon herinneren. De verklaringen zijn dus verre van betrouwbaar. En als er verder geen bewijs is, hoort de verdachte gewoon op vrije voeten te komen. De verdachte is nog minderjarig ook.
Zinloos dit.
Zo werkt het in Nederland ook. Ik hoor niemand zeuren over Jos Brech, dat die vast zit terwijl keihard vaststaat dat er sprake is van een misdrijf.quote:Op donderdag 27 december 2018 00:03 schreef RobjeGeus het volgende:
[..]
Er is niet eens een officiële aanklacht
DNA gevonden op plaats delict, DNA gevonden op onderbroek van slachtoffer vergelijken met geen officiële aanklachtquote:
[..]
Zo werkt het in Nederland ook. Ik hoor niemand zeuren over Jos Brech, dat die vast zit terwijl keihard vaststaat dat er sprake is van een misdrijf.
__!
Volgens mij is er een paar jaar terug een NL'er vrijgekomen die onschuldig 20 jaar lang vastzat in Spanje. Weet niet of er een aanklacht was, maar er was geen bewijs om hem vast te zetten. Spanje heeft nog een hoop te leren op dat gebied.quote:
Hoe komt het dat er nog steeds geen aanklacht bestaat? Geen aanklacht, geen zaak, toch? Of werkt het in Spanje anders? Iemand met kennis van de Spaanse wetgeving die er meer over kan vertellen?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Lees nou nog eens wat er staat zeg!quote:
[..]
DNA gevonden op plaats delict, DNA gevonden op onderbroek van slachtoffer vergelijken met geen officiële aanklacht
Lucia de Berk is veroordeeld voor meerdere moorden op mensen die een natuurlijke dood gestorven zijn.quote:
[..]
Volgens mij is er een paar jaar terug een NL'er vrijgekomen die onschuldig 20 jaar lang vastzat in Spanje. Weet niet of er een aanklacht was, maar er was geen bewijs om hem vast te zetten. Spanje heeft nog een hoop te leren op dat gebied.
Nederland heeft nog een hoop te leren op dat gebied.
Point taken.quote:
[..]
Lucia de Berk is veroordeeld voor meerdere moorden op mensen die een natuurlijke dood gestorven zijn.
Nederland heeft nog een hoop te leren op dat gebied.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Vraag me vooral af wat hier nu echt speelt.
Spanje is geen heel raar land in deze, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat ze iemand zolang vasthouden zonder goede redenen. (In 2013 hebben ze pas de 'age of consent' van 13 naar 16 verhoogd, waarbij kleiner leeftijdsverschil nogsteeds mee wordt genomen)
Er is ook weinig reactie vanuit Nederland, wat ook het gevoel geeft dat Spanje zich niet heel buitensporig gedraagt in deze.
Al met al zo op deze manier een raar geval. Waardoor ik sterk vermoed dat er essentiele informatie mist.
Spanje is geen heel raar land in deze, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat ze iemand zolang vasthouden zonder goede redenen. (In 2013 hebben ze pas de 'age of consent' van 13 naar 16 verhoogd, waarbij kleiner leeftijdsverschil nogsteeds mee wordt genomen)
Er is ook weinig reactie vanuit Nederland, wat ook het gevoel geeft dat Spanje zich niet heel buitensporig gedraagt in deze.
Al met al zo op deze manier een raar geval. Waardoor ik sterk vermoed dat er essentiele informatie mist.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zelfde gedachte hier.quote:
Vraag me vooral af wat hier nu echt speelt.
Spanje is geen heel raar land in deze, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat ze iemand zolang vasthouden zonder goede redenen. (In 2013 hebben ze pas de 'age of consent' van 13 naar 16 verhoogd, waarbij kleiner leeftijdsverschil nogsteeds mee wordt genomen)
Er is ook weinig reactie vanuit Nederland, wat ook het gevoel geeft dat Spanje zich niet heel buitensporig gedraagt in deze.
Al met al zo op deze manier een raar geval. Waardoor ik sterk vermoed dat er essentiele informatie mist.
Dat is geen juiste samenvatting. Het gaat hier om een zaak waarin er geen enkel bewijs is, behalve de verklaring van een 12-jarig kind en de verklaring van een 14-jarige die kennelijk zo ver heen was dat ze de volgende ochtend niet eens wist waar ze was. Aan zulke verklaringen kan weinig waarde worden gehecht.quote:
[..]
Ja, als jij iemand schuldig vindt dan vind jij het minste geringste bewijs, maar vind jij dat iemand onschuldig is, dan is alles volstrekt onvoldoende om als bewijs te tellen.
Zinloos dit.
Bovendien: als je beweert dat je verkracht bent, zal er door een arts/gynaecoloog of andere specialist een lichamelijk onderzoek moeten plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Dat is nagelaten. Het zou ook niks opleveren, omdat de jongen haar alleen heeft gevingerd.
Ok, jouw klacht is nu dat ze geen onderzoek hebben gedaan (waar lees jij dat?), terwijl je nota bene aangeeft dat dat onderzoek onzinnig zou zijn?quote:
[..]
Dat is geen juiste samenvatting. Het gaat hier om een zaak waarin er geen enkel bewijs is, behalve de verklaring van een 12-jarig kind en de verklaring van een 14-jarige die kennelijk zo ver heen was dat ze de volgende ochtend niet eens wist waar ze was. Aan zulke verklaringen kan weinig waarde worden gehecht.
Bovendien: als je beweert dat je verkracht bent, zal er door een arts/gynaecoloog of andere specialist een lichamelijk onderzoek moeten plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Dat is nagelaten. Het zou ook niks opleveren, omdat de jongen haar alleen heeft gevingerd.
Vind jij ook dat een Harvey Weinstein onterecht aangeklaagd wordt? Want dat zijn ook alleen maar verklaringen.
Heb jij gemist dat deze jongen heeft toegegeven een natte vinger te hebben gehaald bij een minderjarige? En dat dus samen met de verklaringen van de meiden het bewijs eigenlijk wel rond lijkt te zijn als het gaat om seks met een minderjarige (ik zou zelf vinden dat het niet strafbaar zou moeten zijn om als 17 jarige een 14 jarige te vingeren, maar dat is het nu eenmaal wel)?
Jij hebt het zelf duidelijk niet helemaal door, maar jij buigt altijd wel heel makkelijk naar de conclusie die je vooraf al hebt getrokken. Wees eens iets kritischer zeg! Spanje is geen apenland (dat woord kan ik bij jou gelukkig gewoon nog gebruiken, jij bent in ieder geval niet PC, wat weer voor jou spreekt
). Genoeg vraagtekens te zetten, maar geen uitroeptekens.
Het scheelt toch maar verrekte weinig.quote:Op donderdag 27 december 2018 14:04 schreef VEM2012 het volgende:
Ok, jouw klacht is nu dat ze geen onderzoek hebben gedaan (waar lees jij dat?), terwijl je nota bene aangeeft dat dat onderzoek onzinnig zou zijn?
Vind jij ook dat een Harvey Weinstein onterecht aangeklaagd wordt? Want dat zijn ook alleen maar verklaringen.
Heb jij gemist dat deze jongen heeft toegegeven een natte vinger te hebben gehaald bij een minderjarige? En dat dus samen met de verklaringen van de meiden het bewijs eigenlijk wel rond lijkt te zijn als het gaat om seks met een minderjarige (ik zou zelf vinden dat het niet strafbaar zou moeten zijn om als 17 jarige een 14 jarige te vingeren, maar dat is het nu eenmaal wel)?
Jij hebt het zelf duidelijk niet helemaal door, maar jij buigt altijd wel heel makkelijk naar de conclusie die je vooraf al hebt getrokken. Wees eens iets kritischer zeg! Spanje is geen apenland (dat woord kan ik bij jou gelukkig gewoon nog gebruiken, jij bent in ieder geval niet PC, wat weer voor jou spreekt
Genoeg vraagtekens te zetten, maar geen uitroeptekens.
Als die meisjes erin volharden dat de jongen ze heeft verkracht, dan moet er enige vorm van lichamelijk onderzoek (kunnen) plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Alles wijst erop dat de jongen het 12-jarige meisje met geen vinger heeft aangeraakt en dat bij de 14-jarige akte geen sprake is van verkrachting of zelfs maar iets dat tegen haar zin is gebeurd.quote:
[..]
Ok, jouw klacht is nu dat ze geen onderzoek hebben gedaan (waar lees jij dat?), terwijl je nota bene aangeeft dat dat onderzoek onzinnig zou zijn?
Vind jij ook dat een Harvey Weinstein onterecht aangeklaagd wordt? Want dat zijn ook alleen maar verklaringen.
Heb jij gemist dat deze jongen heeft toegegeven een natte vinger te hebben gehaald bij een minderjarige? En dat dus samen met de verklaringen van de meiden het bewijs eigenlijk wel rond lijkt te zijn als het gaat om seks met een minderjarige (ik zou zelf vinden dat het niet strafbaar zou moeten zijn om als 17 jarige een 14 jarige te vingeren, maar dat is het nu eenmaal wel)?
Jij hebt het zelf duidelijk niet helemaal door, maar jij buigt altijd wel heel makkelijk naar de conclusie die je vooraf al hebt getrokken. Wees eens iets kritischer zeg! Spanje is geen apenland (dat woord kan ik bij jou gelukkig gewoon nog gebruiken, jij bent in ieder geval niet PC, wat weer voor jou spreekt
Genoeg vraagtekens te zetten, maar geen uitroeptekens.
Je kunt van alles vinden van de leeftijd van het vermeende slachtoffer, maar drie jaar verschil is niet bijster veel en beide personen zijn minderjarig. De jongen zit al vier maanden vast in voorarrest. Dat is gewoon absurd lang, gezien de ernst van het vermeende vergrijp en zeker als je bedenkt dat er feitelijk geen enkel bewijs is.
En zoals ik eerder al aangaf met de verwijzing naar de zaak Romano van der Dussen heb ik wel mijn twijfels bij de rechtspraak in Spanje. De man zat langere tijd onschuldig vast, ook nog nadat de werkelijke dader was aangehouden. Zijn vrijlating duurde bizar lang.
Dus terugkomend op wat ik in het begin zei: Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan. Goed dat Van Helvert en Omtzigt hierover vragen aan de minister hebben gesteld.
Hoe oud is ze nu en hoe lang is het geleden?quote:
[..]
Ik ben malle pietje niet. Het is heel lang geleden. Inmiddels is ze al 30+. Laten we het daar maar op houden.
Non possumus non loqui
Ik ga wel mee in dit verhaal. Klinkt plausibelquote:
[..]
Dan zitten we toch op één lijn. Het gaat er dus om of het vrijwillig was gegaan, want wat we nu weten is alleen Charly's verhaal en een aangifte van twee meisjes uit GB.
Ik ga nu speculeren, maar ik geloof dat het volgende is gebeurd. Charly heeft aangepapt met een stel Engelse meisjes, en omdat hij wil scoren bedenkt hij een afscheidsfeestje. Omdat hij stoer wilt doen gapt hij een fles sterkedrank, en begint met die bakvissen te zuipen, het begint bij alledrie te kriebelen en Charly ziet zijn kans schoon, fröbelt wat aan en voelt zich een hele vent omdat hij aan een kutje mocht zitten.
De meisjes zijn stomdronken naar hun families gegaan, daar zal paps en/of mams vast iets van gemerkt hebben, waarop er telefoontjes tussen die families plaatsvindt. Samen worden ze het eens dat die Hollandse gozer een zak hooi is die hun kinderen een ernstig seksueel trauma heeft bezorgd. En daarom besluiten ze snel naar het politiebureau te gaan. Die meisjes krijgen natuurlijk een behoorlijke douw, niet alleen omdat de familie op de hoogte is, maar ook omdat ze de ernst van de zaak nu beginnen te begrijpen. En dat resulteert in een verhoorkamer met een snotterend kind dat tegenover een agent begint te vertellen over een zeventienjarige charmante gast uit Nederland die aan dit lieve onschuldige meisje heeft gezeten, terwijl ze dronken was door zijn meegenomen drank en niet precies meer wist wat ze deed. Tijdens de aangifte wordt duidelijk dat Charly al vertrokken is, en dan moet er gehandeld worden. Een verdachte die op het punt staat ieder moment de grens over te gaan, dat mag niet gebeuren. De rest is geschiedenis.
Ben ik met je eensquote:
[..]
Als die meisjes erin volharden dat de jongen ze heeft verkracht, dan moet er enige vorm van lichamelijk onderzoek (kunnen) plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Alles wijst erop dat de jongen het 12-jarige meisje met geen vinger heeft aangeraakt en dat bij de 14-jarige akte geen sprake is van verkrachting of zelfs maar iets dat tegen haar zin is gebeurd.
Je kunt van alles vinden van de leeftijd van het vermeende slachtoffer, maar drie jaar verschil is niet bijster veel en beide personen zijn minderjarig. De jongen zit al vier maanden vast in voorarrest. Dat is gewoon absurd lang, gezien de ernst van het vermeende vergrijp en zeker als je bedenkt dat er feitelijk geen enkel bewijs is.
En zoals ik eerder al aangaf met de verwijzing naar de zaak Romano van der Dussen heb ik wel mijn twijfels bij de rechtspraak in Spanje. De man zat langere tijd onschuldig vast, ook nog nadat de werkelijke dader was aangehouden. Zijn vrijlating duurde bizar lang.
Dus terugkomend op wat ik in het begin zei: Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan. Goed dat Van Helvert en Omtzigt hierover vragen aan de minister hebben gesteld.
Ik ben met jou eens dat het niet strafbaar zou moeten zijn, maar dat is het nu eenmaal wel.quote:
[..]
Als die meisjes erin volharden dat de jongen ze heeft verkracht, dan moet er enige vorm van lichamelijk onderzoek (kunnen) plaatsvinden in het kader van de bewijsvoering. Alles wijst erop dat de jongen het 12-jarige meisje met geen vinger heeft aangeraakt en dat bij de 14-jarige akte geen sprake is van verkrachting of zelfs maar iets dat tegen haar zin is gebeurd.
Je kunt van alles vinden van de leeftijd van het vermeende slachtoffer, maar drie jaar verschil is niet bijster veel en beide personen zijn minderjarig. De jongen zit al vier maanden vast in voorarrest. Dat is gewoon absurd lang, gezien de ernst van het vermeende vergrijp en zeker als je bedenkt dat er feitelijk geen enkel bewijs is.
En zoals ik eerder al aangaf met de verwijzing naar de zaak Romano van der Dussen heb ik wel mijn twijfels bij de rechtspraak in Spanje. De man zat langere tijd onschuldig vast, ook nog nadat de werkelijke dader was aangehouden. Zijn vrijlating duurde bizar lang.
Dus terugkomend op wat ik in het begin zei: Nederland moet veel harder met de vuist op tafel slaan. Goed dat Van Helvert en Omtzigt hierover vragen aan de minister hebben gesteld.
En op basis van één zaak concluderen dat de rechtspraak in Spanje niet deugt slaat m.i. nergens op. Ik noemde al een bekende zaak in Nederland waar iemand is veroordeeld wegens vele moorden op mensen die een natuurlijke dood zijn gestorven.
Helaas worden er fouten gemaakt. Maar dat gebeurt overal. Zelfs jij zal wel eens een fout maken, toch?
Ik beroep mij op mijn zwijgrecht.quote:
[..]
Hoe oud is ze nu en hoe lang is het geleden?
Terwijl je zelf nu ook wel weet dat je openhartigheid ongetwijfeld een keer op FOK! tegen je gebruikt gaat worden en men er dan gewoon 12 jaar van maaktquote:Op donderdag 27 december 2018 15:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik beroep mij op mijn zwijgrecht.
Ach, ook als ik niets zeg kunnen ze vanalles verzinnen.quote:
[..]
Terwijl je zelf nu ook wel weet dat je openhartigheid ongetwijfeld een keer op FOK! tegen je gebruikt gaat worden en men er dan gewoon 12 jaar van maakt
Is jou opgevallen dat ik mijn eigen leeftijd niet noemde?
Overal waar wordt gewerkt, worden fouten gemaakt. Ik had het niet over de onterechte veroordeling van Van der Dussen, maar over zijn trage vrijlating nadat was gebleken dat hij niet de dader was en dus onschuldig vastzat. Al in 2006 - drie jaar nadat het misdrijf plaatsvond - werd een DNA-spoor op de vermoorde vrouw gekoppeld aan een Britse moordenaar. Pas in 2016, tien jaar later, kwam Van der Dussen op vrije voeten.quote:
[..]
Ik ben met jou eens dat het niet strafbaar zou moeten zijn, maar dat is het nu eenmaal wel.
En op basis van één zaak concluderen dat de rechtspraak in Spanje niet deugt slaat m.i. nergens op. Ik noemde al een bekende zaak in Nederland waar iemand is veroordeeld wegens vele moorden op mensen die een natuurlijke dood zijn gestorven.
Helaas worden er fouten gemaakt. Maar dat gebeurt overal. Zelfs jij zal wel eens een fout maken, toch?
Dat doet bij mij de wenkbrauwen wel fronzen, temeer omdat het hier niet gaat om een bananenrepubliek aan de andere kant van de wereld, maar over een collega-EU-lidstaat.
En wat de 17-jarige jongen betreft, is mijn punt ook niet zozeer de (mate van) strafbaarheid, maar de bewijsvoering (cq. het ontbreken daarvan) én de ernst van het vergrijp versus de tijd die de vermeende dader al in voorarrest zit.
Lol, die blauwe heeft iig wel een goed gevulde voorgevelquote:
Ben zelf op vakantie geweest in Benidorm, en kan zeggen dat die Engelse wijven echt de grootste sletten zijn van Europa... Wat ik daar allemaal wel niet heb gezien in die kroegen, tieten eruit en dansen, jurk omhoog in je blote string
En nee niet opwindend, want ze waren allemaal te dik en onder de tatoeages.met een dikke make up kop.
Hoop niet dat die meiden representatief zijn voor de hele Engelse bevolking
Oja, en de mannen liepen ook in jurken (uit eigen foto collectie )
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kom nou toch! Het vingeren van 14 jarigen is in Spanje een misdrijf. Zowel het 14 jarige meisje als de 17 jarige jongen hebben verklaard dat er sprake is geweest van vingeren.quote:
[..]
Overal waar wordt gewerkt, worden fouten gemaakt. Ik had het niet over de onterechte veroordeling van Van der Dussen, maar over zijn trage vrijlating nadat was gebleken dat hij niet de dader was en dus onschuldig vastzat. Al in 2006 - drie jaar nadat het misdrijf plaatsvond - werd een DNA-spoor op de vermoorde vrouw gekoppeld aan een Britse moordenaar. Pas in 2016, tien jaar later, kwam Van der Dussen op vrije voeten.
Dat doet bij mij de wenkbrauwen wel fronzen, temeer omdat het hier niet gaat om een bananenrepubliek aan de andere kant van de wereld, maar over een collega-EU-lidstaat.
En wat de 17-jarige jongen betreft, is mijn punt ook niet zozeer de (mate van) strafbaarheid, maar de bewijsvoering (cq. het ontbreken daarvan) én de ernst van het vergrijp versus de tijd die de vermeende dader al in voorarrest zit.
En dan zeg jij dat bewijs ontbreekt?
Kom nou toch!
quote:
Tja, dat van de vodka heeft hij bekend en dat hij vingers in de kut van die 14-jarige heeft gestopt ook. Lijkt mij een duidelijk verhaal dus, waarom zou die 12-jarige liegen? Die gozer heeft er iig alle reden toe. Schuldig en lekker in de cel laten zitten.
De naam Charly zegt iig al genoeg over wat voor jochie dit is.
|
|
