Als ik om 9u begin, is de zon enkel tegen het einde van het jaar nog niet op als ik weg ga. Dus voor mij is het het hele jaar door al licht. Pas als je voor 8u begint, begint het vervelend te worden.quote:Op vrijdag 21 december 2018 11:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er zijn heel veel mensen die werken, die niet om 0700/0800/0900 beginnen.
Dit is precies de reden waarom ik vind dat dit vraagstuk door wetenschappers beantwoord moet worden en niet democratisch door klootjesvolk dat complete uitleg afdoet als onzin en niet eens de tegenwoordigheid van geest heeft om op te zoeken hoe de klok is ontstaanquote:Op vrijdag 21 december 2018 03:24 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is complete onzin. We zijn gaan leven volgens onze eigen biologische klok.
Nogmaals: het idee dat de zon om 12:00 op het hoogste punt zou moeten staan is volledig arbitrair en niet onderbouwd.
Ik twijfel tussen b en c. Als het aan mij ligt c, maar gezien de files moet ik steeds eerder opstaan, dus dan is het wel prettig dat het licht is rond de tijd dat ik moet opstaan.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:36 schreef Nattekat het volgende:
Zonder de huidige situatie op te zoeken;
Op 24 mei:
a) 4:32 - 17:00
b) 5:32 - 18:00
c) 6:32 - 19:00
d) 7:32 - 20:00
e) 8:32 - 21:00
Kies nou even unbiased wat het beste aansluit op je leven. Dus niet rekenen of meer van die onzin; alleen naar tijd A en tijd B kijken.
Nee juist niet. Het is helemaal geen wetenschappelijk vraagstuk. Hoe de 'klok' ontstaan is is ook niet relevant. Het gaat er nu om hoe we verder moeten.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dit is precies de reden waarom ik vind dat dit vraagstuk door wetenschappers beantwoord moet worden
Alleen dit zinnetje geeft al aan hoe ontzettend sneu deze hele discussie eigenlijk is. Of je nu voor of tegen zomertijd/wintertijd bent, de niet-wetenschappelijke argumenten en redenen om voor zomertijd/wintertijd te zijn worden zou uit hun verband gerukt m.i. Alsof de wereld straks echt vergaat als er daadwerkelijk een keuze komtquote:Op vrijdag 21 december 2018 13:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee juist niet. Het is helemaal geen wetenschappelijk vraagstuk. Hoe de 'klok' ontstaan is is ook niet relevant. Het gaat er nu om hoe we verder moeten.
quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee juist niet. Het is helemaal geen wetenschappelijk vraagstuk. Hoe de 'klok' ontstaan is is ook niet relevant. Het gaat er nu om hoe we verder moeten.
Ik snap ook niet waarom dit ineens tot probleem is gebombardeerd. De "oplossing" lijkt me erger dan de kwaal. Alleen wintertijd is niet heel best en alleen zomertijd ook niet.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:35 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Alleen dit zinnetje geeft al aan hoe ontzettend sneu deze hele discussie eigenlijk is. Of je nu voor of tegen zomertijd/wintertijd bent, de niet-wetenschappelijke argumenten en redenen om voor zomertijd/wintertijd te zijn worden zou uit hun verband gerukt m.i. Alsof de wereld straks echt vergaat als er daadwerkelijk een keuze komtBeter houden ze het bij de huidige manier van doen, anders breken er straks nog gevechten uit tussen de kampen..
Het is wel zo natuurlijk. De maatschappij is compleet veranderd tov de tijd toen de tijd werd ingevoerd.quote:
.. Hij heeft gewoon gelijk. Tijd is een uitvinding van de mens met arbitraire kaders.quote:
Dat is zeker waar. Maar hoe ons lichaam reageert op aanwezigheid en afwezigheid van daglicht, is dat natuurlijk niet. Dus heel extreem gezegd: als we besluiten allemaal 's nachts te gaan leven en overdag slapen, dan gaat niemand daar beter van worden.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
.. Hij heeft gewoon gelijk. Tijd is een uitvinding van de mens met arbitraire kaders.
quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:38 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Het is wel zo natuurlijk. De maatschappij is compleet veranderd tov de tijd toen de tijd werd ingevoerd.
Ik heb het hele verhaal uitgelegd in een enorm lap tekst:quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
.. Hij heeft gewoon gelijk. Tijd is een uitvinding van de mens met arbitraire kaders.
Je moet om 5:30 opstaan?quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:23 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik twijfel tussen b en c. Als het aan mij ligt c, maar gezien de files moet ik steeds eerder opstaan, dus dan is het wel prettig dat het licht is rond de tijd dat ik moet opstaan.
Er zijn heel veel mensen die rond die tijd op moeten, mede om wat ACT-F hierboven schrijft: het fileprobleem zorgt er voor dat mensen steeds eerder van huis moeten om maar op tijd op het werk te zijn.quote:
Waar heb je het over? De maatschappij gaat inderdaad over in een 24 uurs variant ipv de 9 tot 5 en dat is maar goed ook, nu de werktijden nog wat flexibeler maken en dat fileprobleem is ook voor de helft opgelost.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
[..]
Ik heb het hele verhaal uitgelegd in een enorm lap tekst:
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
En kijk eens verder dan je eigen referentiekader. Google eens naar zonnewijzer en kijk eens wat dat ding doet en waarom. Bovendien spreek je jezelf tegen. Als tijden arbitrair zijn, dan is er geen enkele reden meer om stoïcijns van 9 tot 5 te werken. Dat kan ook van 7 tot 3. Ik zal je een geheimpje verklappen, dat gebeurt nu al! De maatschappij verandert, dat klopt. De dagelijkse files beginnen zo'n groot probleem te worden dat we 's nachts opstaan om in de ochtend op het werk te kunnen zijn. Het is volstrekt ongezond om ruim voor dageraad op te staan. Maar wacht, dat is wat wetenschappers zeggen, en dat is vies! Echt.....____!!!!
Als ik richting het westen moet dan eerder zelfs. De files op de A1 beginnen al om 6:00. Als ik op tijd vertrek dan kan ik ze redelijk ontlopen, dus 5:00 opstaanquote:
Nee, echt niet. En weet je waarom? Het is allemaal nergens op gebaseerd. Gewoon willekeurige afspraken die ooit eens gemaakt zijn. We kunnen nu gewoon prima nieuwe afspraken maken.quote:
Ik ben ook voor behoud van de huidige situatie.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:35 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Alleen dit zinnetje geeft al aan hoe ontzettend sneu deze hele discussie eigenlijk is. Of je nu voor of tegen zomertijd/wintertijd bent, de niet-wetenschappelijke argumenten en redenen om voor zomertijd/wintertijd te zijn worden zou uit hun verband gerukt m.i. Alsof de wereld straks echt vergaat als er daadwerkelijk een keuze komtBeter houden ze het bij de huidige manier van doen, anders breken er straks nog gevechten uit tussen de kampen..
Inderdaad. Spreek met je werkgever andere tijden af.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:49 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, echt niet. En weet je waarom? Het is allemaal nergens op gebaseerd. Gewoon willekeurige afspraken die ooit eens gemaakt zijn. We kunnen nu gewoon prima nieuwe afspraken maken.
Maar dan wel vroeg terug?quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:49 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als ik richting het westen moet dan eerder zelfs. De files op de A1 beginnen al om 6:00. Als ik op tijd vertrek dan kan ik ze redelijk ontlopen, dus 5:00 opstaan
In wat voor wereld leef jij? Veel mensen op kantoor werken van 8 - 17u en zijn daarnaast 3-4u onderweg per dag.quote:
Dat klopt, dat doen we gelukkig ook nietquote:Op vrijdag 21 december 2018 13:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat is zeker waar. Maar hoe ons lichaam reageert op aanwezigheid en afwezigheid van daglicht, is dat natuurlijk niet. Dus heel extreem gezegd: als we besluiten allemaal 's nachts te gaan leven en overdag slapen, dan gaat niemand daar beter van worden.
Mij zal het een rotzorg zijn, ik ben eigen baas. Ik begin zoveel mogelijk pas na 10:00 te rijden. Maar het kloksysteem heeft een bepaalde logica. Deze logica zou voor elk land moeten gelden, dus dat de zon het hoogst staat om 12:00 (met 1 uur marge natuurlijk). Ik heb in mijn betoog een heel verhaal gehouden over energiehuishouding in relatie met zonnepanelen, maar niemand die daarop reageert, want eigen barbecue eerst! Logica schijnt niet voor iedereen weggelegd te zijn, vandaar dat ik wil dat wetenschappers hierover beslissen en niet het klootjesvolk dat denkt in de vorm van barbecue met vrienden in de avond.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:49 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Waar heb je het over? De maatschappij gaat inderdaad over in een 24 uurs variant ipv de 9 tot 5 en dat is maar goed ook, nu de werktijden nog wat flexibeler maken en dat fileprobleem is ook voor de helft opgelost.
Ik heb het nergens over gezond of ongezond gehad. Nachtdiensten zijn inderdaad ongezonder, maar toch wel nodig. Met het idee om permanent de wintertijd in te voeren ga je daar ook nog eens effectieve zonuren afsnoepen. Zeker in de winter zelf.
Het argument "ja maar ik" gaat in deze helemaal niet op, maar het hele topic staat er vol mee.
3-4 uur per dag onderweg? Holy fuck, dat is zonde van je tijd....quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:51 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
In wat voor wereld leef jij? Veel mensen op kantoor werken van 8 - 17u en zijn daarnaast 3-4u onderweg per dag.
Oh, ben het helemaal met je eens, hoor. Lekker laten zoals het is. Het werkt al 40 jaar prima. Behalve dan misschien voor die ene melkveehouder die een paar dagen per jaar van slag is.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat klopt, dat doen we gelukkig ook niet
Echter, met het invoeren van de wintertijd als standaardtijd verschuif je die tijd wel en niet ten positieve, met zomertijd heb je dat probleem overigens ook, maar wel minder. Huidige situatie is prima, maar goed.. Er moet weer eens veranderd worden.
Dat is wat wetenschappers die zich in het bioritme van mensen specialiseren zeggen. Zodra je economen, ook wetenschappers, komen ze ineens tot een andere conclusie. Deze discussie kun je niet zomaar reduceren tot een deelonderwerp (geheel toevallig natuurlijk eentje dat jouw gewenste conclusie ondersteund) om het dan als afgedaan te presenteren omdat het onderzoek op dat deelterrein met conclusie A of B komt.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
[..]
Ik heb het hele verhaal uitgelegd in een enorm lap tekst:
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
En kijk eens verder dan je eigen referentiekader. Google eens naar zonnewijzer en kijk eens wat dat ding doet en waarom. Bovendien spreek je jezelf tegen. Als tijden arbitrair zijn, dan is er geen enkele reden meer om stoïcijns van 9 tot 5 te werken. Dat kan ook van 7 tot 3. Ik zal je een geheimpje verklappen, dat gebeurt nu al! De maatschappij verandert, dat klopt. De dagelijkse files beginnen zo'n groot probleem te worden dat we 's nachts opstaan om in de ochtend op het werk te kunnen zijn. Het is volstrekt ongezond om ruim voor dageraad op te staan. Maar wacht, dat is wat wetenschappers zeggen, en dat is vies! Echt.....____!!!!
quote:
Zeg dat wel, ik kan het gelukkig beperken tot 10min, maar voldoende collega's die makkelijk 3 uur aantikken hoor. 05.30u je bed uit, 06.15u vertrek en 's avonds pas een keer rond 19u thuis als je geluk hebt.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
3-4 uur per dag onderweg? Holy fuck, dat is zonde van je tijd....
Als je het nou eens probeert zonder stropoppen kunnen we eens een normale discussie hebben.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:57 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Mij zal het een rotzorg zijn, ik ben eigen baas. Ik begin zoveel mogelijk pas na 10:00 te rijden. Maar het kloksysteem heeft een bepaalde logica. Deze logica zou voor elk land moeten gelden, dus dat de zon het hoogst staat om 12:00 (met 1 uur marge natuurlijk). Ik heb in mijn betoog een heel verhaal gehouden over energiehuishouding in relatie met zonnepanelen, maar niemand die daarop reageert, want eigen barbecue eerst! Logica schijnt niet voor iedereen weggelegd te zijn, vandaar dat ik wil dat wetenschappers hierover beslissen en niet het klootjesvolk dat denkt in de vorm van barbecue met vrienden in de avond.
kuchekucheenergieopslaankuchekuchequote:Op vrijdag 21 december 2018 13:57 schreef ACT-F het volgende:
Ik heb in mijn betoog een heel verhaal gehouden over energiehuishouding in relatie met zonnepanelen, maar niemand die daarop reageert, want eigen barbecue eerst!
Leuk dat je over economen hebt, 2 onderwerpen over verkeer en energiehuishouding die ik al in mijn betoog benoemd heb. Ik weet het, mijn betoog was een enorm lap tekst en bij de meeste mensen lijkt de aandachtsspanne om alles door te lezen niet aanwezig te zijn. Lees eens aandachtig door:quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat is wat wetenschappers die zich in het bioritme van mensen specialiseren zeggen. Zodra je economen, ook wetenschappers, komen ze ineens tot een andere conclusie. Deze discussie kun je niet zomaar reduceren tot een deelonderwerp (geheel toevallig natuurlijk eentje dat jouw gewenste conclusie ondersteund) om het dan als afgedaan te presenteren omdat het onderzoek op dat deelterrein met conclusie A of B komt.
De randstad. Kantoor is 15 minuten rijden.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:51 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
In wat voor wereld leef jij? Veel mensen op kantoor werken van 8 - 17u en zijn daarnaast 3-4u onderweg per dag.
Geldt ook voor jou. Opnieuw lezen, goed doorlezen. Je komt niet verder dan biorimte, terwijl het ook gaat over energiehuishouding en verkeer. Ik voer graag een discussie, maar dan moet je dat wel met de volledige inhoud doen en niet de dingen uitpikken waar je een plasje over wil doen en dan gewoon glashard beweren dat ik het maar over 1 ding heb.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:02 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als je het nou eens probeert zonder stropoppen kunnen we eens een normale discussie hebben.
Daarnaast is er nog niet eens een kwart (gefingeerd) bekend over chronotypes en de uitwerking ervan. Het zo binair benaderen als jij doet gaat niet werken.
Dat is een optie. Maar geen oplossing voor de tijdzone.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:50 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Inderdaad. Spreek met je werkgever andere tijden af.
Gozer, je komt zelf niet verder dan muhh energie muhh economie. De materie is veel ingewikkelder dan dat je het nu doet voorkomen. Je maakt er een optelsom van en zo werkt dat helemaal niet. Daarnaast kom je ook nog eens met het kinderachtige bbq argument, het zal je verbazen, maar mensen zijn geen machines die alleen maar werken en geld rondpompen.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Geldt ook voor jou. Opnieuw lezen, goed doorlezen. Je komt niet verder dan biorimte, terwijl het ook gaat over energiehuishouding en verkeer. Ik voer graag een discussie, maar dan moet je dat wel met de volledige inhoud doen en niet de dingen uitpikken waar je een plasje over wil doen en dan gewoon glashard beweren dat ik het maar over 1 ding heb.
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
We hebben geen 'oplossing' nodig. Wat we hebben voldoet gewoon.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is een optie. Maar geen oplossing voor de tijdzone.
Ook dat is een oplossing.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
We hebben geen 'oplossing' nodig. Wat we hebben voldoet gewoon.
.. Nou ja, de EU heeft nu een probleem gecreëerd wat er mi eerst niet was. Dus nu "moet" er wel een "oplossing" komen.quote:
Die oplossing kan natuurlijk ook bestaan uit 'krijg de leguanenschurft Jean-Claude, wij blijven lekker twee keer per jaar de klok omzetten'.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:13 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
.. Nou ja, de EU heeft nu een probleem gecreëerd wat er mi eerst niet was. Dus nu "moet" er wel een "oplossing" komen.
Precies.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dit is precies de reden waarom ik vind dat dit vraagstuk door wetenschappers beantwoord moet worden en niet democratisch door klootjesvolk dat complete uitleg afdoet als onzin en niet eens de tegenwoordigheid van geest heeft om op te zoeken hoe de klok is ontstaan
Leg dat ingewikkelde maar eens uit. Kom eens met tegenargumenten. Ik mis ze.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Gozer, je komt zelf niet verder dan muhh energie muhh economie. De materie is veel ingewikkelder dan dat je het nu doet voorkomen. Je maakt er een optelsom van en zo werkt dat helemaal niet. Daarnaast kom je ook nog eens met het kinderachtige bbq argument, het zal je verbazen, maar mensen zijn geen machines die alleen maar werken en geld rondpompen.
Zowel waar jij het over hebt als waar ik het over heb zijn hele belangrijke facetten in deze discussie. Energiehuishouding is sowieso een Hot item vandaag de dag, daar zit nog zat ruimte voor verbetering in.
Correct en dat zou mijn oplossing zijn.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die oplossing kan natuurlijk ook bestaan uit 'krijg de leguanenschurft, wij blijven lekker twee keer per jaar de klok omzetten'.
Ik ben geen wetenschapper, maar het feit dat je op deze semantische tour gaat zegt mij wel voldoende.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:14 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Leg dat ingewikkelde maar eens uit. Kom eens met tegenargumenten. Ik mis ze.
Ik denk dat de kans inmiddels ook vrij groot / aannemelijk is dat men voor wintertijd zal gaan kiezen.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:13 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
.. Nou ja, de EU heeft nu een probleem gecreëerd wat er mi eerst niet was. Dus nu "moet" er wel een "oplossing" komen.
Het word weer eens op de autistenmanier benaderd en daar ben ik een beetje klaar mee.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:21 schreef Fir3fly het volgende:
Het is gewoon zo kut dat het nu alweer binair geworden is en mensen zich alweer ingegraven hebben in de loopgraven. Het feit dat GMT+1:30 ook een optie is vergeet iedereen dan maar weer.
Dan heb je mijn betoog niet goed gelezen, in het bijzonder over energiehuishouding. Dus jij beweert dat wij bepalen wanneer de zon op komt?quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:18 schreef Straatcommando. het volgende:
jouw argumenten zijn niets meer dan gebaseerd op afspraken die wij als mensen met elkaar hebben gemaakt over de tijd. Tijd, wat we sowieso al zelf verzonnen hebben. Die afspraken kun je dus aanpassen naar gelang daar behoefte aan is.
Lees eens goed terug voor je meteen begint te schuimbekken man.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:23 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dan heb je mijn betoog niet goed gelezen, in het bijzonder over energiehuishouding. Dus jij beweert dat wij bepalen wanneer de zon op komt?Je hoeft geen wetenschapper te zijn om iets wetenschappelijk te benaderen. De tegenargumenten die ik tot nu toe hoor:
"Ik wil 's avonds langer licht". Vooral dat woord je IK, doet het hem.
"Het is allemaal heel ingewikkeld".
Is dit het? Zijn dit goed onderbouwde tegenargumenten?
Hé, mijn argument. Lezen! Doe dat zelf ook eens.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:24 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Lees eens goed terug voor je meteen begint te schuimbekken man.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |