Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Het Pepernoten Journaal 2018 aflevering 1 (video)
Elburger Sinterklaasjournaal Aflevering 1 - LOEmedia Elburg (video)
En verder...
Als reactie op de laatste post van het vorige deel: waarom telt het niet als mensen aanstoot nemen aan een Piet die níet zwart is? Het is echt walgelijk hoe cultuur te grabbel wordt gegooid en naar believen wordt aangepast door lui die er niks van begrijpen.
Geen McDonalds meer dus. Kutbedrijf.
Als reactie op de laatste post van het vorige deel: waarom telt het niet als mensen aanstoot nemen aan een Piet die níet zwart is? Het is echt walgelijk hoe cultuur te grabbel wordt gegooid en naar believen wordt aangepast door lui die er niks van begrijpen.
Geen McDonalds meer dus. Kutbedrijf.
En de verkrachting van Sinterklaas wie kent hem niet... ik hoop dat dat nog een staartje krijgt en dat Henk Westbroek er iets over zegt.
Henk zei ook al: http://www.spreekbuis.nl/(...)risch-gezien-onjuist
Henk zei ook al: http://www.spreekbuis.nl/(...)risch-gezien-onjuist
Laatste post uit het vorige deel:
McDonalds heeft intern zwarte piet al afgeschaft. Nu blijkt dus ook dat ze klanten die wel aan zwarte piet doen weigeren.
Medewerkers van dit Amerikaanse bedrijf hebben op pakjesavond Rotterdamse klanten die als zwarte piet waren geschilderd geweigerd omdat ze niet wensen geassocieerd te worden met zwarte piet.
https://www.ad.nl/rotterd(...)rte-pieten~a7cd0ccb/
McDonalds heeft intern zwarte piet al afgeschaft. Nu blijkt dus ook dat ze klanten die wel aan zwarte piet doen weigeren.
Medewerkers van dit Amerikaanse bedrijf hebben op pakjesavond Rotterdamse klanten die als zwarte piet waren geschilderd geweigerd omdat ze niet wensen geassocieerd te worden met zwarte piet.
https://www.ad.nl/rotterd(...)rte-pieten~a7cd0ccb/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
.Nog bij de Hema geweest? Dat was ook al zo'n geslaagde boycot.
[ Bericht 25% gewijzigd door speknek op 06-12-2018 20:57:56 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En dat Sinterklaasliedje waar Elfletterig over viel, dat is echt al jaaaren zo. Geeft wel weer te denken hoe betrokken men daadwerkelijk is 
.
Albums elk jaar uitgebracht en gezongen door Angela Groothuizen, Kim-lian van der Meij, Maan, Romy Monteiro... houden jullie al een zwarte lijst bij? Wordt nog lastig Sinterklaas te vieren.
.Albums elk jaar uitgebracht en gezongen door Angela Groothuizen, Kim-lian van der Meij, Maan, Romy Monteiro... houden jullie al een zwarte lijst bij? Wordt nog lastig Sinterklaas te vieren
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wij willen dat McDonalds een inclusief restaurant is. Voor álle kinderen.quote:Op donderdag 6 december 2018 20:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Laatste post uit het vorige deel:
McDonalds heeft intern zwarte piet al afgeschaft. Nu blijkt dus ook dat ze klanten die wel aan zwarte piet doen weigeren.
Medewerkers van dit Amerikaanse bedrijf hebben op pakjesavond Rotterdamse klanten die als zwarte piet waren geschilderd geweigerd omdat ze niet wensen geassocieerd te worden met zwarte piet.
https://www.ad.nl/rotterd(...)rte-pieten~a7cd0ccb/
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Er is altijd nog een meldpunt discriminatie.quote:
Laatste post uit het vorige deel:
McDonalds heeft intern zwarte piet al afgeschaft. Nu blijkt dus ook dat ze klanten die wel aan zwarte piet doen weigeren.
Medewerkers van dit Amerikaanse bedrijf hebben op pakjesavond Rotterdamse klanten die als zwarte piet waren geschilderd geweigerd omdat ze niet wensen geassocieerd te worden met zwarte piet.
https://www.ad.nl/rotterd(...)rte-pieten~a7cd0ccb/
[ Bericht 6% gewijzigd door Montagui op 06-12-2018 21:24:46 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
McDonald's heeft het allemaal niet zo bedoeld!
Damage control!quote:Een misverstand, stelt een woordvoerster van McDonald’s Nederland. ,,Alle gasten zijn van harte welkom bij onze restaurant. Ook piet is als gast van harte welkom in welke vorm dan ook, of dat nu de gekleurde of roetveegpiet is of zwarte piet.’'
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Schande om z'n mooi lied te verkrachten.quote:Op donderdag 6 december 2018 20:46 schreef Lunatiek het volgende:
En de verkrachting van Sinterklaas wie kent hem niet... ik hoop dat dat nog een staartje krijgt en dat Henk Westbroek er iets over zegt.
Henk zei ook al: http://www.spreekbuis.nl/(...)risch-gezien-onjuist
Overigens is dat intervieuw met Henk Westbroek de moeite waard, nu moet ik ook eerlijk zeggen dat ik zijn radio programma's ook altijd erg kon waarderen.
Ook de Rotterdamse politie is bezig met damage control. Maar dan juist met excuses naar de anti-pieten toe.
De bekende Rotterdamse politiehond Bumper heeft publiekelijk zijn excuses aangeboden omdat er een foto is verschenen waarop Bumper met een zwarte piet staat. GroenLinks was daarover boos en stelde vragen hoe zoiets kon gebeuren. Naast de excuses is ook de foto inmiddels verwijderd. Intern werd er al geen gebruik meer gemaakt van zwarte pieten en over 2 jaar zijn zwarte pieten ook niet meer welkom op politiebureaus.
Dat laatste is dan weer handig om te weten als je van plan bent om rond pakjesavond illegale zaken te verrichten.
De bekende Rotterdamse politiehond Bumper heeft publiekelijk zijn excuses aangeboden omdat er een foto is verschenen waarop Bumper met een zwarte piet staat. GroenLinks was daarover boos en stelde vragen hoe zoiets kon gebeuren. Naast de excuses is ook de foto inmiddels verwijderd. Intern werd er al geen gebruik meer gemaakt van zwarte pieten en over 2 jaar zijn zwarte pieten ook niet meer welkom op politiebureaus.
Dat laatste is dan weer handig om te weten als je van plan bent om rond pakjesavond illegale zaken te verrichten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
hahaquote:
Ook de Rotterdamse politie is bezig met damage control. Maar dan juist met excuses naar de anti-pieten toe.
De bekende Rotterdamse politiehond Bumper heeft publiekelijk zijn excuses aangeboden omdat er een foto is verschenen waarop Bumper met een zwarte piet staat. GroenLinks was daarover boos en stelde vragen hoe zoiets kon gebeuren.
Sommige mensen moeten echt eens een ruggengraat kweken en die schreeuwerts lekker laten schreeuwenquote:
Ook de Rotterdamse politie is bezig met damage control. Maar dan juist met excuses naar de anti-pieten toe.
De bekende Rotterdamse politiehond Bumper heeft publiekelijk zijn excuses aangeboden omdat er een foto is verschenen waarop Bumper met een zwarte piet staat. GroenLinks was daarover boos en stelde vragen hoe zoiets kon gebeuren. Naast de excuses is ook de foto inmiddels verwijderd.
Foto's verwijderen, manmanman.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat meen je niet...... Volledig krankjorum in Nederland.....quote:
Ook de Rotterdamse politie is bezig met damage control. Maar dan juist met excuses naar de anti-pieten toe.
De bekende Rotterdamse politiehond Bumper heeft publiekelijk zijn excuses aangeboden omdat er een foto is verschenen waarop Bumper met een zwarte piet staat. GroenLinks was daarover boos en stelde vragen hoe zoiets kon gebeuren. Naast de excuses is ook de foto inmiddels verwijderd.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Hoezo "al jaaaren"?quote:
En dat Sinterklaasliedje waar Elfletterig over viel, dat is echt al jaaaren zo. Geeft wel weer te denken hoe betrokken men daadwerkelijk is
Politiehond Bumper biedt excuses aan vanwege foto's met Zwarte Pietquote:
[..]
Dat meen je niet...... Volledig krankjorum in Nederland.....
De populaire politiehond Bumper heeft in een sinterklaasgedicht excuses gemaakt vanwege foto's waar hij met Zwarte Piet opstaat. De foto's zijn inmiddels verwijderd, maar ook dat leidt tot een stroom aan boze reacties.
Terwijl Sinterklaas het land al verlaten heeft, gaat de pietendiscussie keihard door. De excuses van Bumper schieten bij zowel voor- als tegenstanders van Zwarte Piet in het verkeerde keelgat.
Voorstanders van Zwarte Piet zijn boos dat Bumper ‘partij kiest’. ,,Bumper, geen excuses over die Zwarte Pieten joh! Waarom zoiets leuks als die post van jou gisteren nu toch weer verziekt moet worden met zelfs het deleten van de foto’s tot gevolg, dat vind ik echt te zot voor woorden!’’, reageert een van zijn volgers op Facebook. Anderen zeggen Bumper te ontvolgen op social media. ,,Belachelijk en waardeloos dat ook jullie, de politie, jullie oren laten hangen naar een minderheid’’, aldus een ander.
,,Heel zonde’’, reageert Stephan, het baasje van Bumper. ,,Maar om meer ellende te voorkomen, zeg ik er verder niets over. Het is heel heftig hoe er wordt gereageerd.’’
Ook tegenstanders van Zwarte Piet zijn boos. Zij vinden dat de politie racisme niet serieus neemt door de excuses in een gedicht te uiten.
Het is niet de eerste keer dat de politie foto’s van Zwarte Piet verwijderd na klachten over racisme. Zo verwijderde de politie vorig jaar een foto van agenten die verkleed waren als Zwarte Piet op de Facebookpagina van de Arnhemse politie. En in 2016 beveiligde een team als Zwarte Piet verklede politieagenten Sinterklaas in Maassluis. Toen zij een foto postten met de tekst ‘Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid’, leidde dat ook tot ophef. Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas, maar verwijderde die kort daarna om neutraal te blijven in de pietendiscussie.
De afdeling woordvoering van de politie wil verder niet op de zaak ingaan. ,,De toelichting zoals gegeven op de Facebookpagina lijkt ons duidelijk’’, aldus een woordvoerder. Of er beleid is en wat het beleid van de politie is omtrent berichten op sociale media over Sinterklaas wil de politie niet zeggen. Wel besloot de politietop dat Zwarte Piet vanaf 2020 niet meer welkom is op politiebureaus. Bij interne sinterklaasvieringen wordt de zwart geschminkte kindervriend in de ban gedaan. In Den Haag wordt het feest dit jaar al aangepast.
https://www.ad.nl/rotterd(...)warte-piet~a7d8a214/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je bedoelt die winkel met de roetveegpieten die onder dat roet lichtgetintiërs zijn?quote:
Nog bij de Hema geweest? Dat was ook al zo'n geslaagde boycot.
Of die leuke campagnefoto met die "witte" Sinterklaas met wat lichtgetinte Pieten in haar kielzog?
Ik heb beide eerder gepost.
Racistische bende daar.
En GroenLinks raadslid Lies Roest heeft inmiddels een extra debat met burgemeester Aboutaleb aangevraagd in verband met de foto van de politie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gewoon de LP van begin jaren '70quote:
En dat Sinterklaasliedje waar Elfletterig over viel, dat is echt al jaaaren zo. Geeft wel weer te denken hoe betrokken men daadwerkelijk is
Albums elk jaar uitgebracht en gezongen door Angela Groothuizen, Kim-lian van der Meij, Maan, Romy Monteiro... houden jullie al een zwarte lijst bij? Wordt nog lastig Sinterklaas te vieren
Deze dame dus!quote:
En GroenLinks raadslid Lies Roest heeft inmiddels een extra debat met burgemeester Aboutaleb aangevraagd in verband met de foto van de politie.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Lies moet gewoon een keer een goeie beurt krijgen, misschien knapt ze daar van op.quote:
En GroenLinks raadslid Lies Roest heeft inmiddels een extra debat met burgemeester Aboutaleb aangevraagd in verband met de foto van de politie.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
Typisch GroenLinks
quote:Ook tegenstanders van Zwarte Piet zijn boos. Zij vinden dat de politie racisme niet serieus neemt door de excuses in een gedicht te uiten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
gelukkig zijn er in Rotterdam geen andere problemen dus lijkt me dit nuttige tijdsbesteding.quote:
En GroenLinks raadslid Lies Roest heeft inmiddels een extra debat met burgemeester Aboutaleb aangevraagd in verband met de foto van de politie.
Zijn jullie nog niet uitgediscusieerd na 168 topics?? Of denken jullie wel overeenstemming te bereiken in de volgende 168 topics??? Anders lijkt het mij een grote verspilling van tijd
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
