Ik vraag me af waar ze dat op baseren. Je hebt namelijk meerdere vormen van het districtenstelsel. Zo wordt het Italiaanse parlement voor 75% gekozen d.m.v. het districtenstelsel, en toch zijn er meer partijen in vertegenwoordigd.quote:Op donderdag 1 april 2004 21:52 schreef Kozzmic het volgende:
In Vrij Nederland van deze week : Hoe zou de Tweede Kamer eruit zien bij een volledig districtenstelsel (met 150 districten)...
Na de verkiezingen van 22-1-2003:
CDA: 73 zetels
PvdA: 68 zetels
VVD: 9 zetels
Bij de huidige peilingen:
CDA: 21 zetels
PvdA: 115 zetels
VVD: 12 zetels
SP: 2 zetels
My thoughts exactly.quote:Op donderdag 1 april 2004 21:54 schreef pberends het volgende:
[..]
EEN HEL EEN HEL EEN HEL :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
(en niet omdat PvdA dan veel zetels zou hebben).
dat bedoel ik precies. Als je een districtenstelsel invoert, heb je de kans dat een partij democratisch een absolute meerderheid haalt, en vervolgens alles naar de klote helpt.quote:Op maandag 23 februari 2004 09:43 schreef freako het volgende:
[..]
Best democratisch. Hij scoorde in '33 een derde van de stemmen. Omdat er verder geen werkbare meerderheid was te vinden (NSDAP en de communisten hadden de meerderheid samen) kreeg Hitler een kans. Hij organiseerde nieuwe verkiezingen en die resulteerden in een meerderheid voor de NSDAP.
quote:104 Teletekst za 03 apr
***************************************
Kamer:één kandidaat per district
***************************************
DEN HAAG Een meerderheid van CDA,PvdA
en VVD wijst het plan voor een nieuw
kiesstelsel van minister De Graaf ten
dele af.CDA en PvdA willen dat in een
nieuw stelsel er per district maar één
kandidaat naar de Kamer gaat.In het
voorstel van De Graaf maken de eerste
2 tot 6 kandidaten kans op een zetel.
CDA en PvdA willen bovendien een groter
aantal districten.Het CDA pleit voor
30,de PvdA wil er 75.In het plan van De
Graaf is sprake van 20 districten.
De VVD heeft een aantal alternatieven,
zoals een stelsel met 150 districten.
Maandag gaat De Graaf met de Kamer in
debat over het nieuwe kiesstelsel.
***************************************
mwah, niet democratisch, en niet gelijk een meerderheid voor NSDAP, dat lukte pas eind 1933quote:Op maandag 23 februari 2004 09:43 schreef freako het volgende:
...
Best democratisch. Hij scoorde in '33 een derde van de stemmen. Omdat er verder geen werkbare meerderheid was te vinden (NSDAP en de communisten hadden de meerderheid samen) kreeg Hitler een kans. Hij organiseerde nieuwe verkiezingen en die resulteerden in een meerderheid voor de NSDAP.
...
Lijkt me wel een aardig plan.quote:Op dinsdag 6 april 2004 11:04 schreef clowntje het volgende:
D66 is toch zo voor referendums? Als we nou eens een referendum houden over of het districtenstelsel moet worden ingevoerd?? Dan zijn we in één klap af van die hele discussie...
Dat heb ik me ook meerdere malen afgevraagd. Dit zou inderdaad een prachtige methode zijn om D'66 voor het blok te zetten.quote:Op dinsdag 6 april 2004 11:04 schreef clowntje het volgende:
D66 is toch zo voor referendums? Als we nou eens een referendum houden over of het districtenstelsel moet worden ingevoerd?? Dan zijn we in één klap af van die hele discussie...
http://www.refdag.nl/webs(...)30dc44716314ef5bf4b3quote:De Graaf wijst suggesties over kiesstelsel af
CDA en VVD: concessies De Graaf over kiesstelsel karig
DEN HAAG (ANP) – De alternatieven die CDA, PvdA en VVD voor het nieuwe kiesstelsel hebben aangevoerd, voldoen niet. Minister De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing) blijft erbij dat zijn eigen stelsel het beste is, ondanks forse kritiek van de Tweede Kamer.
Dat is maandag gebleken uit de brief die De Graaf aan de Kamer heeft gestuurd. De bewindsman is bereid om ervoor te zorgen dat landelijke kandidaten ook op de regionale lijst kunnen meedoen maar de andere voorstellen wijst hij af.
CDA, PvdA en VVD kwamen twee weken terug met hun suggesties omdat zij het niet eens zijn met de plannen van De Graaf. Onderling konden ze trouwens ook geen overeenstemming bereiken.
Het plan van De Graaf bestaat eruit dat de kiezers twee stemmen krijgen, een voor de landelijke lijst en een voor de regionale. De landelijke stemmen bepalen de zetelverdeling in de Tweede Kamer, de regionale stemmen zijn van invloed op de samenstelling van de fracties. De bewindsman wil ongeveer twintig zogeheten meervoudige districten, waaruit twee tot zes afgevaardigden in de Kamer komen.
Dit alles moet ervoor zorgen dat de afstand tussen kiezer en gekozene kleiner wordt. Nu komen nog te veel parlementariërs op de slippen van hun lijsttrekker de Kamer binnen, vindt De Graaf.
De alternatieven waarmee de Kamer kwam, liepen uiteen van dertig districten (CDA) tot 150 (VVD). CDA en PvdA willen daarnaast enkelvoudige districten waaruit alleen de winnaar naar Den Haag mag. Deze partijen, die samen een meerderheid in de Kamer hebben, vinden het geen bezwaar als dat betekent dat de Tweede Kamer eens uit meer zetels bestaat dan de 150 die nu in de grondwet zijn vastgelegd.
Na alle alternatieven te hebben bestudeerd, komt De Graaf tot de conclusie dat de suggesties te zeer afbreuk doen aan zijn oorspronkelijke plan. Naast de concessie die hij al had aangekondigd over de onverenigbaarheid van de landelijke en de regionale lijst, wijst hij nu de optie van zestig enkelvoudige districten niet op voorhand af. De bewindsman benadrukt wel dat de meervoudige districten zijn voorkeur hebben, omdat dit leidt tot een betere spreiding van de districtskandidaten.
Het kiesstelsel kan zonder problemen met een gewone meerderheid veranderd worden. Men hoeft alleen maar de Kieswet te veranderen. Het enige wat de Grondwet verder zegt, is dat de Tweede Kamer 150 zetels heeft, en dat aan de evenredige vertegenwoordiging niet getornd mag worden. Maar dat wil De Graaf ook niet.quote:Op dinsdag 20 april 2004 20:27 schreef motown het volgende:
Hmmm... Veel onenigheid, dus. Laten we dan hopen dat er geen tweederde meerderheid bereikt kan worden en het kiesstelsel dan niet gewijzigd wordt.![]()
quote:Artikel 50. De Staten-Generaal vertegenwoordigen het gehele Nederlandse volk.
Artikel 51. lid 1. De Staten-Generaal bestaan uit de Tweede Kamer en de Eerste Kamer.
— 2. De Tweede Kamer bestaat uit honderdvijftig leden.
— 3. De Eerste Kamer bestaat uit vijfenzeventig leden.
— 4. Bij een verenigde vergadering worden de kamers als één beschouwd.
Artikel 52. lid 1. De zittingsduur van beide kamers is vier jaren.
— 2. Indien voor de provinciale staten bij de wet een andere zittingsduur van vier jaren wordt vastgesteld, wordt daarbij de zittingsduur van de Eerste Kamer in overeenkomstige zin gewijzigd.
Artikel 53. lid 1. De leden van beide kamers worden gekozen op de grondslag van evenredige vertegenwoordiging binnen door de wet te stellen grenzen.
— 2. De verkiezingen worden gehouden bij geheime stemming.
quote:Op donderdag 29 april 2004 14:02 schreef freako het volgende:
[..]
Maar die discussie past beter in Districtenstelsel vs. proportioneel kiessysteem Maar dat is dan frappant. Zelfs een politiek geintereseerde snapt het nieuwe stelsel dus al niet. Hoe moet het dan met die 16 miljoen andere kiezers.President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Laat ze het eerst maar eens eens worden over een nieuw stelsel. Inmiddels zijn er weer een aantal verschillende stelsels in onderzoek op het ministerie, door een motie die door de Tweede Kamer is aangenomen. Weinig mensen zijn tevreden over het plan van De Graaf.quote:Op donderdag 29 april 2004 14:07 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar dat is dan frappant. Zelfs een politiek geintereseerde snapt het nieuwe stelsel dus al niet. Hoe moet het dan met die 16 miljoen andere kiezers.
Waarom laten ze het niet zoals het isquote:Op donderdag 29 april 2004 14:16 schreef freako het volgende:
[..]
Laat ze het eerst maar eens eens worden over een nieuw stelsel. Inmiddels zijn er weer een aantal verschillende stelsels in onderzoek op het ministerie, door een motie die door de Tweede Kamer is aangenomen. Weinig mensen zijn tevreden over het plan van De Graaf.
http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1085462021860.htmlquote:Coalitie botst over kiesstelsel
Door onze politieke redactie
DEN HAAG, 25 MEI. De VVD wil af van de afspraak in het regeerakkoord dat het kabinet nog voor de zomer met een wetsvoorstel komt voor een nieuw kiesstelsel. Dat heeft een woordvoerder van VVD-fractieleider Van Aartsen vanmorgen bevestigd. De coalitiegenoten CDA en D66 voelen niets voor uitstel.
Van Aartsen zei gisteren in het radioprogramma Met het oog op morgen dat de VVD-fractie meer tijd nodig heeft voor een alternatief voorstel voor een kiesstelsel. Bovendien wil hij meer tijd om de steun van de grootste oppositiepartij PvdA te verkrijgen. Het is voor het eerst in het kabinet-Balkenende II dat een coalitiepartij van het regeerakkoord wil openbreken.
Morgen spreekt de Tweede Kamer opnieuw met minister De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing, D66) over de hoofdlijnen van de kabinetsplannen. Die behelzen dat de kiezer vanaf 2007 twee stemmen krijgt voor de Kamerverkiezingen, een landelijke en een regionale stem. Alleen D66 steunt de kabinetsplannen helemaal. CDA en PvdA hebben een voorkeur voor een variant erop.
De VVD-fractie is verdeeld. De VVD-fractieleider is persoonlijk voorstander van een districtenstelsel waarvoor een grondwetswijziging nodig is, maar krijgt daarvoor te weinig steun. De voorstellen van De Graaf krijgen volgens Van Aartsen geen instemming van de VVD, omdat ze de band tussen kiezer en gekozene niet genoeg versterken. Totdat er steun is voor een grondiger hervorming van het kiesstelsel wil hij dat ,,geen onomkeerbare stappen'' worden genomen.
Volgens de Kamerleden Spies (CDA) en Van der Ham (D66) moet de VVD ,,zijn huiswerk doen'' in plaats van pleiten voor uitstel. Beiden menen dat de liberalen genoeg tijd hebben gehad om een eigen standpunt in te nemen. ,,Spies verwacht bovendien dat ,,uitstel niet helpt'', omdat De Graaf niet bereid lijkt zijn voorstel nog ingrijpend te wijzigen. Het CDA wil daarom dat het kabinet deze zomer bij het wetsvoorstel ook meteen advies aan de Raad van State vraagt over alternatieven zoals CDA en PvdA voorstellen. Zij willen, anders dan het kabinet, elk district niet meer dan één Kamerlid laten kiezen.
In regeerakkoord is afgesproken dat het kabinet twaalf maanden na zijn aantreden, juni 2003, een wetsvoorstel voor een nieuw kiesstelsel voor advies naar de Raad van State stuurt. Dat is volgens De Graaf ook nodig om het nieuwe kiesstelsel voor 2007 in te voeren. De Graaf was vanmorgen niet bereikbaar voor commentaar.
25 mei 2004
Van uitstel komt in dit geval hopelijk afstel.quote:Op dinsdag 25 mei 2004 18:18 schreef zakjapannertje het volgende:
komt er op deze manier wel vernieuwing, zijn er compromissen mogelijk?
quote:Op woensdag 26 mei 2004 10:06 schreef freako het volgende:
[..]
Van uitstel komt in dit geval hopelijk afstel.
http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1105684162657.htmlquote:Weisglas tegen vernieuwen van fracties en kiesstelsel
DEN HAAG, 15 JAN. Tweede-Kamervoorzitter Frans Weisglas (VVD) is tegen het nieuwe kiesstelsel en wil na de volgende verkiezingen niet weer veel debutanten in de Kamer. Weisglas verzet zich in een gesprek met deze krant vandaag tegen deze vormen van politieke vernieuwing.
Hij breekt met de regel dat de voorzitter van de Tweede Kamer zich politiek-inhoudelijk op de vlakte houdt, omdat hij geacht wordt boven de partijen te staan. Weisglas, die als eerste Kamervoorzitter door verkiezingen binnen de Kamer aangewezen is, vindt dat hij zich politiek moet uitspreken, omdat het functioneren van de democratie in het geding is.
Weisglas verbindt ,,het gezag van de Kamervoorzitter'' aan zijn oproep aan partijen om in 2007 ,,niet wéér de ambitie te hebben'' om de lijsten voor de Kamerverkiezingen voor tachtig procent te vernieuwen. ,,Zet niet je eigen mensen na vier jaar weer bij het oud vuil. Dat is onredelijk, en voor het functioneren van de Kamer heel slecht.''
Kamervoorzitter Weisglas wil zelf in gesprek treden met de voorzitters van politieke partijen over hun selectiebeleid. Ook dat is niet eerder gebeurd. Selectie van kandidaat-Kamerleden wordt doorgaans beschouwd als een interne aangelegenheid van partijen. Ook Kamerlid Wilders, die aan een nieuwe beweging werkt, wordt door Weisglas uitgenodigd voor advies over criteria voor geschikte Kamerleden.
Om haar aanzien te verbeteren, dient de Kamer zich volgens Weisglas weer meer richten op haar wetgevende taak. Ook media geven daar te weinig aandacht aan, vindt hij. Kamerleden leggen zelf nu te veel nadruk op opiniemaken en het controleren van de regering, omdat ze dat nodig hebben om te worden herkozen. Het aantal moties - oproepen van Kamerleden aan de regering - is vorig jaar met 25 procent opgelopen tot ruim 1.300.
Volgens Weisglas wordt de druk op Kamerleden om zichtbaar te zijn ,,nog erger'' met het nieuwe kiesstelsel dat het kabinet in 2007 wil invoeren. Daarin krijgen de kiezers een tweede stem om regiovertegenwoorders te kiezen. De VVD'er overweegt het nieuwe stelsel te blokkeren als hij dat met zijn stem kan bereiken. ,,De coalitie heeft 77 zetels, en ik kan tellen. Mijn stem kan van grote invloed zijn. Ik zal er niet zomaar voor stemmen alleen omdat dat nou eenmaal onderwerp is van coalitiepolitiek.''
Weisglas zegt verder dat de overheid de Kamerleden Hirsi Ali en Wilders vaste bewaakte woonruimte moet aanbieden. Nu worden zij wegens ernstige bedreigingen voor hun veiligheid elke nacht op een ander adres ondergebracht. Volgens Weisglas belemmert dat hun werk als Kamerlid. Daarom acht hij het een ,,verplichting van de overheid'' te zorgen dat zij normaal kunnen wonen.
Eindelijk wat wijze woorden van deze toch wat fletse man. Ik hoop dat meer kamerleden tegen Thom "Hier vlakbij is het achterhuis van Anne Frank" de Graaf stemmen. Dat nieuwe kiesstelsel is compleet achterlijk.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 13:34 schreef sizzler het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1105684162657.html
Waarom is dat een nadeel, het mag in het Duitse systeem ook? Als je dat niet mogelijk maakt, krijg je alleen maar backbenchers die zich kandideren in de districten. De echte kopstukken wagen zich daar dan niet aan. Die zetten zich liever in de top 10 van de landelijke lijst.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 20:09 schreef JimmyJames het volgende:
Het systeem lijkt veel op het Duitse systeem, maar het probleem is dat een kandidaat zich mag aanmelden op de 2 lijsten dus wordt diegene afgewezen in zijn district kan hij alsnog in het parlement komen via de landelijke lijst.
He ja, je bedoelt nog meer populistisch zwammende politici.quote:Ik ben nog steeds een voorstander van het districtenstelsel, omdat dit kwalitatief betere politici voortbrengt. In een systeem van enkelvoudige districten staat de politicus centraal, en niet de partijen en de besturen daarvan. Politici zullen met direct mandaat van de kiezer een sterk wapen in handen hebben, wanneer de partijbesturen hun op de vingers tikt wanneer zij niet naar de pijpen van de elite dansen.
Landelijke stemen geven nog steeds de vertegenwoordiging aan. Westbroek komt dus niet in het parlement.quote:Op zondag 16 januari 2005 15:43 schreef freako het volgende:
Maar goed, wat mij betreft verandert er geen bal. Ik ben bijvoorbeeld benieuwd wat Thommy wil met de volgende situatie: ene kandidaat H. Westbroek kandideert zich in het district Utrecht voor Leefbaar Nederland (was in 2002 best mogelijk geweest). Hij wil echter niet op de landelijke lijst. Westbroek wint een zetel in Utrecht, LN komt landelijk ruim tekort voor een zetel. Wat dan? Krijgt Westbroek dan wel of niet een zetel in de Kamer? En zo ja, gaat dit dan ten koste van een andere partij?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |