NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik wil niet flauw doen, maar kun je je vraag iets duidelijker formuleren? Of zijn het een paar vragen?quote:Op woensdag 28 november 2018 15:30 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat is persoonlijk gekwetst worden op wat voor manier, het gebruik wat hier in het land bestaat sint en piet?
Dat verandert alles
Hoe worden deze gekwetst en waardoor?quote:
[..]
Ik wil niet flauw doen, maar kun je je vraag iets duidelijker formuleren? Of zijn het een paar vragen?
Hier ga je meteen weer de fout in. Je polariseert onnodig.quote:
Door gelijk elke eis van zulke extreme klagers gelijk in te willigen schep je een vreselijk precedent voor toekomstige zaken waar ze vanaf willen.
Het is niet 'gelijk' de eisen inwilligen: het verzet tegen zwarte piet is al tientallen jaren oud.
Het zijn geen 'extreme klagers': ze klagen over hun pijn. Wat is daar extreem aan?
Je overdrijft flink met je 'vreselijke precedent'? Ongewenst, ongewild, afkeurenswaardig, of stom desnoods. Maar vréselijk? Probeer een beetje rustig te doen, want we weten inmiddels dat het makkelijk de klauwen uitloopt en daar heeft niemand wat aan.
Dat verandert alles
Je gaat me toch niet vertellen dat je dat in de afgelopen jaren geen één keer hebt meegekregen?quote:
Hoe worden deze gekwetst en waardoor?
Dat verandert alles
Sinterklaas feest is toch een Nederlands gebruik, ongeveer gelijk als het gebruik bijstand toch?quote:
[..]
Je gaat me toch niet vertellen dat je dat in de afgelopen jaren geen één keer hebt meegekregen?
Of ben ik dan gekwetst als ik daar ooit gebruik van mag maken?
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2018 15:44:20 ]
Kun je uitleggen wat er zo gruwelijk is aan gekwetst worden?quote:
[..]
Het punt is dat het niet een onderwerp is waar je even overheen kunt stappen, zoals een verandering van parkeerbeleid, de naam voor het nieuwe zwembad of een belastingverhoging. Deze mensen worden elke keer persoonlijk gekwetst, en dat gaat nooit wennen. Dus dan kun je wel zeggen dat de meerderheid zich daar geen drol van aantrekt dus het mag, maar daarmee neem je de pijn niet weg. En dus zal het protest door blijven gaan.
Hebben de pro-Pieten die zich gekwetst voelen iedere keer dat ze voor racist worden uitgemaakt omdat ze nog nooit een neger in ZP hebben gezien ook het recht op een kwetskaart?
Nee natuurlijk niet, man man manquote:
[..]
Kun je uitleggen wat er zo gruwelijk is aan gekwetst worden?
Hebben de pro-Pieten die zich gekwetst voelen iedere keer dat ze voor racist worden uitgemaakt omdat ze nog nooit een neger in ZP hebben gezien ook het recht op een kwetskaart?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Het gaat hier om een convenant die ergens halverwege 2017 is opgesteld door Rutu, die banden hebben met KOZP, en waar een aantal harde stellingen en uitspraken over bekend zijn. Het is niet overdreven om dit extreme klagers te noemen.quote:
[..]
Hier ga je meteen weer de fout in. Je polariseert onnodig.
Het is niet 'gelijk' de eisen inwilligen: het verzet tegen zwarte piet is al tientallen jaren oud.
Het zijn geen 'extreme klagers': ze klagen over hun pijn. Wat is daar extreem aan?
Je overdrijft flink met je 'vreselijke precedent'? Ongewenst, ongewild, afkeurenswaardig, of stom desnoods. Maar vréselijk? Probeer een beetje rustig te doen, want we weten inmiddels dat het makkelijk de klauwen uitloopt en daar heeft niemand wat aan.
Je kan kritiek hebben op mijn classificatie vreselijk en dat woord is subjectief, maar ongewenst, ongewild en afkeurenswaardig is zo'n precedent zeker.
En reageer eens op de rest van mijn post: waarom is een compromis tussen beide partijen geen betere optie dan volledig de stelling van de ene partij in te nemen en de andere partij volkomen te negeren, maar wel zeggen dat hiermee de mening van de Rotterdammers hiermee gewaardeerd wordt?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zwarte Piet wordt ervaren als een karikatuur van de gekleurde mens. Het is daarbij niet van belang hoe ZP is ontstaan en wat er precies mee wordt bedoeld - of hij nou uit de Germaanse oudheid komt of bedacht is in de vorige eeuw door een tekenaar of wat dan ook - in de praktijk zien zij (en wij) gewoon elk jaar negerkarikaturen door de straten huppelen.
Dat verandert alles
Oh, dus als een kleine minderheid iets negatiefs ervaart dan betekent dat gelijk dat de hele traditie afgedwongen aangepast moet worden voor de grote meerderheid. En feitelijkheden en intentie spelen geen enkele rol en ook een compromis is geen optie.quote:
Zwarte Piet wordt ervaren als een karikatuur van de gekleurde mens. Het is daarbij niet van belang hoe ZP is ontstaan en wat er precies mee wordt bedoeld - of hij nou uit de Germaanse oudheid komt of bedacht is in de vorige eeuw door een tekenaar of wat dan ook - in de praktijk zien zij (en wij) gewoon elk jaar negerkarikaturen door de straten huppelen.
Wat leuk, deze extreme stelling was nog niet voorgekomen in deze reeks. Kunnen we daar eindelijk over discussieren. Of mag dat ook al niet volgens jouw regels?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens mij was dat verzet gedurende veel van die "tientallen jaren" nogal marginaal, maar los daarvan verdient het bepaald geen schoonheidsprijs als gemeentes en organisaties dat verzet, als het er inderdaad was, eerst tientallen jaren negeren om als een blad aan een boom om te slaan zodra de zaak in de (internationale) publiciteit raakt en vervolgens te verwachten dat de grote massa daar even vrolijk in meegaat.quote:
[..]
Hier ga je meteen weer de fout in. Je polariseert onnodig.
Het is niet 'gelijk' de eisen inwilligen: het verzet tegen zwarte piet is al tientallen jaren oud.
Bij mijn weten luidt de slogan 'Zwarte Piet is racisme', niet 'Iedereen die van Zwarte Piet houdt is een racist'. Dat is volgens mij een conclusie die de pro-Pieten zelf hebben getrokken. Maar dat is natuurlijk onzin: pas als je Zwarte Piet viert als een symbool voor de onderdanige neger, kun je van racistisch denken worden beschuldigd. Nu kun je de pro-Pieten hooguit als niet-empathisch betitelen.quote:
[..]
Kun je uitleggen wat er zo gruwelijk is aan gekwetst worden?
Hebben de pro-Pieten die zich gekwetst voelen iedere keer dat ze voor racist worden uitgemaakt omdat ze nog nooit een neger in ZP hebben gezien ook het recht op een kwetskaart?
Dat verandert alles
Zo gaat het altijd. Pas als er imagoschade of zelfs economisch gevaar dreigt, worden de comfortabele stellingen verlaten.quote:
[..]
Volgens mij was dat verzet gedurende veel van die "tientallen jaren" nogal marginaal, maar los daarvan verdient het bepaald geen schoonheidsprijs als gemeentes en organisaties dat verzet, als het er inderdaad was, eerst tientallen jaren negeren om als een blad aan een boom om te slaan zodra de zaak in de (internationale) publiciteit raakt
Dat verandert alles
Nou, opgelost. We betitelen alle tegenstanders gewoon als niet empathisch en negeren verder al hun gedachtes en gevoelens.quote:
[..]
Bij mijn weten luidt de slogan 'Zwarte Piet is racisme', niet 'Iedereen die van Zwarte Piet houdt is een racist'. Dat is volgens mij een conclusie die de pro-Pieten zelf hebben getrokken. Maar dat is natuurlijk onzin: pas als je Zwarte Piet viert als een symbool voor de onderdanige neger, kun je van racistisch denken worden beschuldigd. Nu kun je de pro-Pieten hooguit als niet-empathisch betitelen.
Je realiseert je toch wel dat je dat nu precies doet bij de voorstanders van een zwarte piet?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
je snapt wat hij met 'hooguit' bedoelt toch?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het ligt natuurlijk wel erg voor de hand dat een groot deel van de doelgroep, van wie de meesten weinig tijd voor of ervaring met uitgebreide semantische discussies hebben, die conclusie wel degelijk zullen trekken en vervolgens heel boos zullen reageren. Het ligt ook wel een beetje voor de hand dat die slogan speciaal om de "shock value" werd gekozen.quote:
[..]
Bij mijn weten luidt de slogan 'Zwarte Piet is racisme', niet 'Iedereen die van Zwarte Piet houdt is een racist'. Dat is volgens mij een conclusie die de pro-Pieten zelf hebben getrokken.
Nou, niet meteen weer zo agressief. Ik heb helemaal geen 'regels' die ik anderen opleg. Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Oh, dus als een kleine minderheid iets negatiefs ervaart dan betekent dat gelijk dat de hele traditie afgedwongen aangepast moet worden voor de grote meerderheid. En feitelijkheden en intentie spelen geen enkele rol en ook een compromis is geen optie.
Wat leuk, deze extreme stelling was nog niet voorgekomen in deze reeks. Kunnen we daar eindelijk over discussieren. Of mag dat ook al niet volgens jouw regels?
Maar als een substantiële groep mensen zich elk jaar gekwetst voelt bij een bepaalde gewoonte, ja, dan zou je als meevoelende samenleving kunnen overwegen om daar iets aan te doen. En zoals eerder gezegd, is een compromis als bijv. minder zwarte pieten niet zo gauw toereikend, omdat het gaat om een persoonlijke belediging - of wat men in ieder geval ervaart als een persoonlijke belediging.
Dat verandert alles
Klopt, heb je gelijk in. Vind ik ook een domme aanpak. Had veel genuanceerder gekund.quote:
[..]
Het ligt natuurlijk wel erg voor de hand dat een groot deel van de doelgroep, van wie de meesten weinig tijd voor of ervaring met uitgebreide semantische discussies hebben, die conclusie wel degelijk zullen trekken en vervolgens heel boos zullen reageren. Het ligt ook wel een beetje voor de hand dat die slogan speciaal om de "shock value" werd gekozen.
Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat, als je niet verder komt met nuances, je op een gegeven moment een breekijzer gebruikt. Zelfs als dat niet zo slim is.
Dat verandert alles
En wat zou dat 'iets' dan kunnen zijn behalve het volledig verbieden van de kleur van zwarte piet?quote:
[..]
Nou, niet meteen weer zo agressief. Ik heb helemaal geen 'regels' die ik anderen opleg. Hoe kom je daarbij?
Maar als een substantiële groep mensen zich elk jaar gekwetst voelt bij een bepaalde gewoonte, ja, dan zou je als meevoelende samenleving kunnen overwegen om daar iets aan te doen. En zoals eerder gezegd, is een compromis als bijv. minder zwarte pieten niet zo gauw toereikend, omdat het gaat om een persoonlijke belediging - of wat men in ieder geval ervaart als een persoonlijke belediging.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, maar dat woord is niet bepaald in lijn met andere woorden die hij gebruikt. Het klopt dat ik handig over dat ene woordje heen heb gelezen. Zoals hij met de meeste woorden bij mij heeft gedaan.quote:
je snapt wat hij met 'hooguit' bedoelt toch?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ga dat dan maar aan vierjarige kinderen uitleggen.quote:
[..]
Bij mijn weten luidt de slogan 'Zwarte Piet is racisme', niet 'Iedereen die van Zwarte Piet houdt is een racist'. Dat is volgens mij een conclusie die de pro-Pieten zelf hebben getrokken. Maar dat is natuurlijk onzin: pas als je Zwarte Piet viert als een symbool voor de onderdanige neger, kun je van racistisch denken worden beschuldigd. Nu kun je de pro-Pieten hooguit als niet-empathisch betitelen.
Weet ik niet. Ik denk eerlijk gezegd dat je er niet onderuit komt om de figuur van Zwarte Piet (of Piet dan dus) grondig te veranderen, als je een einde wilt maken aan de kwetsende situatie.quote:
En wat zou dat 'iets' dan kunnen zijn behalve het volledig verbieden van de kleur van zwarte piet?
Het enige wat ook zou kunnen helpen, vermoed ik, is als je alle discriminatie op huidskleur uit onze maatschappij weet te halen. Want dat zit natuurlijk ook achter die pijn: je voelt je in onze maatschappij als kleurling vaak toch al niet als gelijke behandeld, en dan wordt er ook nog eens elk jaar de spot met je gedreven. Als die achtergrond er niet meer is, zal het gekwetst worden door ZP misschien ook minder zijn. Maar dat is niet meer dan mijn gedachte, en ik behoor niet tot de groep in kwestie. En verder ook niet relevant, want discriminatie zit nog dieper ingebakken in de mens dan de liefde voor een vrolijke met pepernoten strooiende jeugdvriend.
Dat verandert alles
Een compromis sluiten over racisme . Wat is dit, 1861?
. Wat is dit, 1861?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je het al zo erg zou vinden dat er in R'dam een compromis gesloten zou worden dat je je dan in 1861 zou wanen, dan is de realiteit nog veel erger voor jou. In ruim 99% van alle intochten in Nederland is namelijk helemaal geen compromis. Daar zijn gewoon alle pieten zwart. Nog steeds. Nadat al jaren geroepen word om afschaffing van zp. En niets wijst er op dat er in zulke gemeenten ooit een compromis gesloten word, laat staan dat ze akkoord gaan met het verdwijnen van zwarte piet.quote:
Een compromis sluiten over racisme
Goh, wat moet het toch vreselijk zijn voor jou om in dit slavernij verheerlijkende land te moeten wonen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
