abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 28 november 2018 @ 15:33:46 #26
705 Kiegie
Nederland o Nederland
pi_183420466
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat is persoonlijk gekwetst worden op wat voor manier, het gebruik wat hier in het land bestaat sint en piet?
Ik wil niet flauw doen, maar kun je je vraag iets duidelijker formuleren? Of zijn het een paar vragen?
Vraag wat je te vragen hebt, zeg wat je te zeggen hebt
  woensdag 28 november 2018 @ 15:34:27 #27
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183420480
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:33 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Ik wil niet flauw doen, maar kun je je vraag iets duidelijker formuleren? Of zijn het een paar vragen?
Hoe worden deze gekwetst en waardoor?
  woensdag 28 november 2018 @ 15:41:09 #28
705 Kiegie
Nederland o Nederland
pi_183420578
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Door gelijk elke eis van zulke extreme klagers gelijk in te willigen schep je een vreselijk precedent voor toekomstige zaken waar ze vanaf willen.
Hier ga je meteen weer de fout in. Je polariseert onnodig.
Het is niet 'gelijk' de eisen inwilligen: het verzet tegen zwarte piet is al tientallen jaren oud.
Het zijn geen 'extreme klagers': ze klagen over hun pijn. Wat is daar extreem aan?
Je overdrijft flink met je 'vreselijke precedent'? Ongewenst, ongewild, afkeurenswaardig, of stom desnoods. Maar vréselijk? Probeer een beetje rustig te doen, want we weten inmiddels dat het makkelijk de klauwen uitloopt en daar heeft niemand wat aan.
Vraag wat je te vragen hebt, zeg wat je te zeggen hebt
  woensdag 28 november 2018 @ 15:42:32 #29
705 Kiegie
Nederland o Nederland
pi_183420595
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:34 schreef john2406 het volgende:

Hoe worden deze gekwetst en waardoor?
Je gaat me toch niet vertellen dat je dat in de afgelopen jaren geen één keer hebt meegekregen?
Vraag wat je te vragen hebt, zeg wat je te zeggen hebt
  woensdag 28 november 2018 @ 15:43:39 #30
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183420618
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:42 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Je gaat me toch niet vertellen dat je dat in de afgelopen jaren geen één keer hebt meegekregen?
Sinterklaas feest is toch een Nederlands gebruik, ongeveer gelijk als het gebruik bijstand toch?

Of ben ik dan gekwetst als ik daar ooit gebruik van mag maken?
pi_183420681
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:24 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Het punt is dat het niet een onderwerp is waar je even overheen kunt stappen, zoals een verandering van parkeerbeleid, de naam voor het nieuwe zwembad of een belastingverhoging. Deze mensen worden elke keer persoonlijk gekwetst, en dat gaat nooit wennen. Dus dan kun je wel zeggen dat de meerderheid zich daar geen drol van aantrekt dus het mag, maar daarmee neem je de pijn niet weg. En dus zal het protest door blijven gaan.
Kun je uitleggen wat er zo gruwelijk is aan gekwetst worden?

Hebben de pro-Pieten die zich gekwetst voelen iedere keer dat ze voor racist worden uitgemaakt omdat ze nog nooit een neger in ZP hebben gezien ook het recht op een kwetskaart?
pi_183420696
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:48 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Kun je uitleggen wat er zo gruwelijk is aan gekwetst worden?

Hebben de pro-Pieten die zich gekwetst voelen iedere keer dat ze voor racist worden uitgemaakt omdat ze nog nooit een neger in ZP hebben gezien ook het recht op een kwetskaart?
Nee natuurlijk niet, man man man :')
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_183420732
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:41 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Hier ga je meteen weer de fout in. Je polariseert onnodig.
Het is niet 'gelijk' de eisen inwilligen: het verzet tegen zwarte piet is al tientallen jaren oud.
Het zijn geen 'extreme klagers': ze klagen over hun pijn. Wat is daar extreem aan?
Je overdrijft flink met je 'vreselijke precedent'? Ongewenst, ongewild, afkeurenswaardig, of stom desnoods. Maar vréselijk? Probeer een beetje rustig te doen, want we weten inmiddels dat het makkelijk de klauwen uitloopt en daar heeft niemand wat aan.
Het gaat hier om een convenant die ergens halverwege 2017 is opgesteld door Rutu, die banden hebben met KOZP, en waar een aantal harde stellingen en uitspraken over bekend zijn. Het is niet overdreven om dit extreme klagers te noemen.

Je kan kritiek hebben op mijn classificatie vreselijk en dat woord is subjectief, maar ongewenst, ongewild en afkeurenswaardig is zo'n precedent zeker.

En reageer eens op de rest van mijn post: waarom is een compromis tussen beide partijen geen betere optie dan volledig de stelling van de ene partij in te nemen en de andere partij volkomen te negeren, maar wel zeggen dat hiermee de mening van de Rotterdammers hiermee gewaardeerd wordt?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 28 november 2018 @ 15:59:37 #34
705 Kiegie
Nederland o Nederland
pi_183420855
Zwarte Piet wordt ervaren als een karikatuur van de gekleurde mens. Het is daarbij niet van belang hoe ZP is ontstaan en wat er precies mee wordt bedoeld - of hij nou uit de Germaanse oudheid komt of bedacht is in de vorige eeuw door een tekenaar of wat dan ook - in de praktijk zien zij (en wij) gewoon elk jaar negerkarikaturen door de straten huppelen.
Vraag wat je te vragen hebt, zeg wat je te zeggen hebt
pi_183420925
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:59 schreef Kiegie het volgende:
Zwarte Piet wordt ervaren als een karikatuur van de gekleurde mens. Het is daarbij niet van belang hoe ZP is ontstaan en wat er precies mee wordt bedoeld - of hij nou uit de Germaanse oudheid komt of bedacht is in de vorige eeuw door een tekenaar of wat dan ook - in de praktijk zien zij (en wij) gewoon elk jaar negerkarikaturen door de straten huppelen.
Oh, dus als een kleine minderheid iets negatiefs ervaart dan betekent dat gelijk dat de hele traditie afgedwongen aangepast moet worden voor de grote meerderheid. En feitelijkheden en intentie spelen geen enkele rol en ook een compromis is geen optie.

Wat leuk, deze extreme stelling was nog niet voorgekomen in deze reeks. Kunnen we daar eindelijk over discussieren. Of mag dat ook al niet volgens jouw regels?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183420969
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:41 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Hier ga je meteen weer de fout in. Je polariseert onnodig.
Het is niet 'gelijk' de eisen inwilligen: het verzet tegen zwarte piet is al tientallen jaren oud.
Volgens mij was dat verzet gedurende veel van die "tientallen jaren" nogal marginaal, maar los daarvan verdient het bepaald geen schoonheidsprijs als gemeentes en organisaties dat verzet, als het er inderdaad was, eerst tientallen jaren negeren om als een blad aan een boom om te slaan zodra de zaak in de (internationale) publiciteit raakt en vervolgens te verwachten dat de grote massa daar even vrolijk in meegaat.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:06:06 #37
705 Kiegie
Nederland o Nederland
pi_183420973
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:48 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Kun je uitleggen wat er zo gruwelijk is aan gekwetst worden?

Hebben de pro-Pieten die zich gekwetst voelen iedere keer dat ze voor racist worden uitgemaakt omdat ze nog nooit een neger in ZP hebben gezien ook het recht op een kwetskaart?
Bij mijn weten luidt de slogan 'Zwarte Piet is racisme', niet 'Iedereen die van Zwarte Piet houdt is een racist'. Dat is volgens mij een conclusie die de pro-Pieten zelf hebben getrokken. Maar dat is natuurlijk onzin: pas als je Zwarte Piet viert als een symbool voor de onderdanige neger, kun je van racistisch denken worden beschuldigd. Nu kun je de pro-Pieten hooguit als niet-empathisch betitelen.
Vraag wat je te vragen hebt, zeg wat je te zeggen hebt
  woensdag 28 november 2018 @ 16:08:23 #38
705 Kiegie
Nederland o Nederland
pi_183421001
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:05 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Volgens mij was dat verzet gedurende veel van die "tientallen jaren" nogal marginaal, maar los daarvan verdient het bepaald geen schoonheidsprijs als gemeentes en organisaties dat verzet, als het er inderdaad was, eerst tientallen jaren negeren om als een blad aan een boom om te slaan zodra de zaak in de (internationale) publiciteit raakt
Zo gaat het altijd. Pas als er imagoschade of zelfs economisch gevaar dreigt, worden de comfortabele stellingen verlaten.
Vraag wat je te vragen hebt, zeg wat je te zeggen hebt
pi_183421012
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:06 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Bij mijn weten luidt de slogan 'Zwarte Piet is racisme', niet 'Iedereen die van Zwarte Piet houdt is een racist'. Dat is volgens mij een conclusie die de pro-Pieten zelf hebben getrokken. Maar dat is natuurlijk onzin: pas als je Zwarte Piet viert als een symbool voor de onderdanige neger, kun je van racistisch denken worden beschuldigd. Nu kun je de pro-Pieten hooguit als niet-empathisch betitelen.
Nou, opgelost. We betitelen alle tegenstanders gewoon als niet empathisch en negeren verder al hun gedachtes en gevoelens.

Je realiseert je toch wel dat je dat nu precies doet bij de voorstanders van een zwarte piet?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 16:11:19 #40
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183421024
je snapt wat hij met 'hooguit' bedoelt toch?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183421033
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:06 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Bij mijn weten luidt de slogan 'Zwarte Piet is racisme', niet 'Iedereen die van Zwarte Piet houdt is een racist'. Dat is volgens mij een conclusie die de pro-Pieten zelf hebben getrokken.
Het ligt natuurlijk wel erg voor de hand dat een groot deel van de doelgroep, van wie de meesten weinig tijd voor of ervaring met uitgebreide semantische discussies hebben, die conclusie wel degelijk zullen trekken en vervolgens heel boos zullen reageren. Het ligt ook wel een beetje voor de hand dat die slogan speciaal om de "shock value" werd gekozen.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:12:53 #42
705 Kiegie
Nederland o Nederland
pi_183421048
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Oh, dus als een kleine minderheid iets negatiefs ervaart dan betekent dat gelijk dat de hele traditie afgedwongen aangepast moet worden voor de grote meerderheid. En feitelijkheden en intentie spelen geen enkele rol en ook een compromis is geen optie.

Wat leuk, deze extreme stelling was nog niet voorgekomen in deze reeks. Kunnen we daar eindelijk over discussieren. Of mag dat ook al niet volgens jouw regels?
Nou, niet meteen weer zo agressief. Ik heb helemaal geen 'regels' die ik anderen opleg. Hoe kom je daarbij?

Maar als een substantiële groep mensen zich elk jaar gekwetst voelt bij een bepaalde gewoonte, ja, dan zou je als meevoelende samenleving kunnen overwegen om daar iets aan te doen. En zoals eerder gezegd, is een compromis als bijv. minder zwarte pieten niet zo gauw toereikend, omdat het gaat om een persoonlijke belediging - of wat men in ieder geval ervaart als een persoonlijke belediging.
Vraag wat je te vragen hebt, zeg wat je te zeggen hebt
  woensdag 28 november 2018 @ 16:15:28 #43
705 Kiegie
Nederland o Nederland
pi_183421087
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:12 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het ligt natuurlijk wel erg voor de hand dat een groot deel van de doelgroep, van wie de meesten weinig tijd voor of ervaring met uitgebreide semantische discussies hebben, die conclusie wel degelijk zullen trekken en vervolgens heel boos zullen reageren. Het ligt ook wel een beetje voor de hand dat die slogan speciaal om de "shock value" werd gekozen.
Klopt, heb je gelijk in. Vind ik ook een domme aanpak. Had veel genuanceerder gekund.
Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat, als je niet verder komt met nuances, je op een gegeven moment een breekijzer gebruikt. Zelfs als dat niet zo slim is.
Vraag wat je te vragen hebt, zeg wat je te zeggen hebt
pi_183421093
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:12 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Nou, niet meteen weer zo agressief. Ik heb helemaal geen 'regels' die ik anderen opleg. Hoe kom je daarbij?

Maar als een substantiële groep mensen zich elk jaar gekwetst voelt bij een bepaalde gewoonte, ja, dan zou je als meevoelende samenleving kunnen overwegen om daar iets aan te doen. En zoals eerder gezegd, is een compromis als bijv. minder zwarte pieten niet zo gauw toereikend, omdat het gaat om een persoonlijke belediging - of wat men in ieder geval ervaart als een persoonlijke belediging.
En wat zou dat 'iets' dan kunnen zijn behalve het volledig verbieden van de kleur van zwarte piet?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183421108
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:11 schreef sp3c het volgende:
je snapt wat hij met 'hooguit' bedoelt toch?
Ja, maar dat woord is niet bepaald in lijn met andere woorden die hij gebruikt. Het klopt dat ik handig over dat ene woordje heen heb gelezen. Zoals hij met de meeste woorden bij mij heeft gedaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 16:17:39 #46
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183421120
:')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183421236
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:06 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Bij mijn weten luidt de slogan 'Zwarte Piet is racisme', niet 'Iedereen die van Zwarte Piet houdt is een racist'. Dat is volgens mij een conclusie die de pro-Pieten zelf hebben getrokken. Maar dat is natuurlijk onzin: pas als je Zwarte Piet viert als een symbool voor de onderdanige neger, kun je van racistisch denken worden beschuldigd. Nu kun je de pro-Pieten hooguit als niet-empathisch betitelen.
Ga dat dan maar aan vierjarige kinderen uitleggen. :')
  woensdag 28 november 2018 @ 16:25:00 #48
705 Kiegie
Nederland o Nederland
pi_183421257
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En wat zou dat 'iets' dan kunnen zijn behalve het volledig verbieden van de kleur van zwarte piet?
Weet ik niet. Ik denk eerlijk gezegd dat je er niet onderuit komt om de figuur van Zwarte Piet (of Piet dan dus) grondig te veranderen, als je een einde wilt maken aan de kwetsende situatie.

Het enige wat ook zou kunnen helpen, vermoed ik, is als je alle discriminatie op huidskleur uit onze maatschappij weet te halen. Want dat zit natuurlijk ook achter die pijn: je voelt je in onze maatschappij als kleurling vaak toch al niet als gelijke behandeld, en dan wordt er ook nog eens elk jaar de spot met je gedreven. Als die achtergrond er niet meer is, zal het gekwetst worden door ZP misschien ook minder zijn. Maar dat is niet meer dan mijn gedachte, en ik behoor niet tot de groep in kwestie. En verder ook niet relevant, want discriminatie zit nog dieper ingebakken in de mens dan de liefde voor een vrolijke met pepernoten strooiende jeugdvriend.
Vraag wat je te vragen hebt, zeg wat je te zeggen hebt
  woensdag 28 november 2018 @ 16:28:45 #49
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183421312
Een compromis sluiten over racisme :'). Wat is dit, 1861?
pi_183422613
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:28 schreef speknek het volgende:
Een compromis sluiten over racisme :'). Wat is dit, 1861?
Als je het al zo erg zou vinden dat er in R'dam een compromis gesloten zou worden dat je je dan in 1861 zou wanen, dan is de realiteit nog veel erger voor jou. In ruim 99% van alle intochten in Nederland is namelijk helemaal geen compromis. Daar zijn gewoon alle pieten zwart. Nog steeds. Nadat al jaren geroepen word om afschaffing van zp. En niets wijst er op dat er in zulke gemeenten ooit een compromis gesloten word, laat staan dat ze akkoord gaan met het verdwijnen van zwarte piet.

Goh, wat moet het toch vreselijk zijn voor jou om in dit slavernij verheerlijkende land te moeten wonen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')