De Zwarte Piet-discussie #166 De discussie is taai taai

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:50 schreef Falco het volgende:

Al die pro-Pieten in de paniek .

Door een artikeltje bij de NOS?

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dan mogen ze wel iets doen aan onderbouwing en referenties. En daarnaast, geschiedenis onderbouwen is in heel veel gevallen niet te doen. Ook in dit artikel staat om de zin wel een aanname. Om aan de hand van dit soort vage verhalen te claimen dat Zwarte Piet racistisch is, is wel heel erg vergezocht.

Met de laatste zin ben ik het wel met je eens ja

Uit onderzoek blijkt dat steeds meer Nederlanders geen Zwarte Piet willen:

Bron:

https://www.telegraaf.nl/(...)n-zwarte-zwarte-piet

Echter die zijn vooral hoger opgeleid en doen dat vooral wegens de vijandige discussies , die over dit kinderfeest gehouden worden.

Het Sinterklaasfeest is helemaal verpest door de tegenstanders van Zwarte Piet die deze discussie begonnen. Ze hadden liever alles bij het oude moeten laten en elke stad/wijk zijn eigen invulling moeten laten houden: Laat de Bijlmer dan een Zwarte sinterklaas en een Witte Piet krijgen. Maar je mag mensen in bijv. Staphorst niet verplichten hun kinderfeest aan te passen.

Weer een walgelijk gevolg van onze multiculturele kut samenleving.

Mijn stelling is Weg met alle pieten en zeker weg met de roetveegpiet dan: Want Piet is een karikatuur van de werkende loonslaaf . Gewoon de spot drijven met onderdanige werknemers.
Trouwens de roetveeg piet is ook een belediging voor alle Marokkaanse en Turkse gastarbeiders: DUS WEG ERMEE!

Die hebben jarenlang het vuile werk opgeknapt , waarvoor de nederlanders te beroerd waren.

Trouwens de overheid geeft de actiegroepen in alles gelijk. Eerst is Sinterklaas kapot gemaakt en straks volgt nog een verbod op Kerstmis. "Met deze christelijke feestdag worden de moslims benadeeld in ons land. " hoor je nu al actievoerders zeggen.

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:54 schreef paulgo het volgende:

Echter die zijn vooral hoger opgeleid en doen dat vooral wegens de vijandige discussies , die over dit kinderfeest gehouden worden.

Maar als je het aan de jeugd over laat, is het beeld vrij duidelijk; bij de hockeyvereniging van mijn dochtertje, waren de hockeymeisjes die verkleed waren tbv van de mini's, 100% zwart.

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)ele-zwarte-piet.html

Ik ben in het bijgevoegde onderzoek gaan lezen.

En er zitten wel een hoop subjectieve vraagstellingen in:

Wat vindt u? Moet Zwarte Piet zwart blijven, geleidelijk/direct veranderen, helemaal verdwijnen?

Door drie keuzes te geven, met helemaal verdwijnen als meest extreme, lijkt de middelste keuze 'geleidelijk/direct veranderen' het meest fatsoenlijk.

Ze hadden ook de keuze kunnen geven, wilt u een Roetveegpiet, Zwarte Piet of Bonte Piet. Maarja, dan had vrijwel iedereen voor Zwarte Piet gekozen.

Uit dit stukje kun je ook enige subjectiviteit waarnemen:

''Deze verandering is ook zichtbaar wanneer Nederlanders de stelling wordt voorgelegd of het goed is dat het uiterlijk van Zwarte Piet verandert''

Ze zouden juist moeten vragen hoe men het vindt ALS zwarte Piet verandert. Niet dat het al gebeurt en hoe men dat vindt. Want als argeloze invuller van vragenlijsten, denk je anders ook. 'Het verandert al, er is bijna een oplossing van het probleem, laat dat dan maar gebeuren.'

Kortom:

quote:

Op zondag 2 december 2018 14:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik ben in het bijgevoegde onderzoek gaan lezen.

En er zitten wel een hoop subjectieve vraagstellingen in:

Wat vindt u? Moet Zwarte Piet zwart blijven, geleidelijk/direct veranderen, helemaal verdwijnen?

Door drie keuzes te geven, met helemaal verdwijnen als meest extreme, lijkt de middelste keuze 'geleidelijk/direct veranderen' het meest fatsoenlijk.

Dat zijn dan ook de enige keuzes. En net of iemand die anoniem meewerkt aan zo'n onderzoek ene fuck geeft om fatsoen. Wie vindt dat Zwarte Piet zwart moet blijven vult die optie ook gewoon in.

quote:

Op zondag 2 december 2018 14:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik ben in het bijgevoegde onderzoek gaan lezen.

En er zitten wel een hoop subjectieve vraagstellingen in:

Wat vindt u? Moet Zwarte Piet zwart blijven, geleidelijk/direct veranderen, helemaal verdwijnen?

Door drie keuzes te geven, met helemaal verdwijnen als meest extreme, lijkt de middelste keuze 'geleidelijk/direct veranderen' het meest fatsoenlijk.

Ze hadden ook de keuze kunnen geven, wilt u een Roetveegpiet, Zwarte Piet of Bonte Piet. Maarja, dan had vrijwel iedereen voor Zwarte Piet gekozen.

Uit dit stukje kun je ook enige subjectiviteit waarnemen:

''Deze verandering is ook zichtbaar wanneer Nederlanders de stelling wordt voorgelegd of het goed is dat het uiterlijk van Zwarte Piet verandert''

Ze zouden juist moeten vragen hoe men het vindt ALS zwarte Piet verandert. Niet dat het al gebeurt en hoe men dat vindt. Want als argeloze invuller van vragenlijsten, denk je anders ook. 'Het verandert al, er is bijna een oplossing van het probleem, laat dat dan maar gebeuren.'

Kortom:

[ afbeelding ]

Er zijn ook niet veel meer opties dan; a) Zwarte Piet blijft Zwart, b) Zwarte Piet verandert geleidelijk, of c) Zwarte Piet verdwijnt.

quote:

Op zondag 2 december 2018 14:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er zijn ook niet veel meer opties dan; a) Zwarte Piet blijft Zwart, b) Zwarte Piet verandert geleidelijk, of c) Zwarte Piet verdwijnt.

Dat is niet concreet.

Want slechts 1% wil dat hij verdwijnt.

Dan moet er dus iets gebeuren. Een Roetveegpiet? Een Bonte Piet? Een Blanke Piet? Een Minion?

Als je de mensen daaruit laat kiezen. Krijg je een andere uitslag.

quote:

Op zondag 2 december 2018 14:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat is niet concreet.

Dus?

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:50 schreef Falco het volgende:

[..]

Al die pro-Pieten in de paniek .

Tsja, deze trend is al jaren zichtbaar. Hij gaat niet snel, dat moeten we allemaal toegeven, maar ik gok dat over 10 jaar iedereen die hele discussie zat is en dat je Pieten hebt in allerlei kleuren/gedaantes (ook gewoon oldskool zwart, wat prima is wmb).

De hooligans zullen dit jaar goed meegeholpen hebben het proces te versnellen, maar uiteindelijk volgen mensen gewoon de commercie en het Sinterklaasjournaal. Wat dat betreft kunnen we het de NTR wel aanrekenen dat ze zo lang hebben lopen schipperen. Ze hadden beter een voorbeeld kunnen nemen aan Gertje in België. Gewoon in een keer over naar roetpieten. Heb je een half jaar gezeik en is het daarna helemaal over.

Grappig...
Eerst is het aantal tegenstanders volgens de zeurpieten totaal niet relevant, maar later plotseling wel.

Lekker consequent.

quote:

Op zondag 2 december 2018 14:15 schreef speknek het volgende:

[..]

De hooligans zullen dit jaar goed meegeholpen hebben het proces te versnellen, maar uiteindelijk volgen mensen gewoon de commercie en het Sinterklaasjournaal. Wat dat betreft kunnen we het de NTR wel aanrekenen dat ze zo lang hebben lopen schipperen. Ze hadden beter een voorbeeld kunnen nemen aan Gertje in België. Gewoon in een keer over naar roetpieten. Heb je een half jaar gezeik en is het daarna helemaal over.

Mensen die denken dat het gezeik in een half jaar over is

quote:

Op zondag 2 december 2018 14:15 schreef thedeedster het volgende:
Grappig...
Eerst is het aantal tegenstanders volgens de zeurpieten totaal niet relevant, maar later plotseling wel.

Lekker consequent.

Het is niet relevant voor of het racisme is of niet. Het is (zolang de politiek zich afzijdig houdt) wel relevant voor de snelheid waarmee het verandert natuurlijk.

quote:

Op zondag 2 december 2018 14:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Mensen die denken dat het gezeik in een half jaar over is

Er is in België betrekkelijk weinig over gezeken.

quote:

Op zondag 2 december 2018 14:25 schreef speknek het volgende:

[..]

Er is in België betrekkelijk weinig over gezeken.

Omdat je daar deze lui niet hebt:

quote:

Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef speknek het volgende:

[..]

[..]

¯\_(ツ)_/¯

Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.

Maar kom op

1850
[ afbeelding ]

1950
[ afbeelding ]

Koekoek!

En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.

Dom geleuter over een broddelwerkje van een historica die naar de uitkomst toeredeneert en veel conclusies trekt die geenzins gedragen worden door de feiten.

quote:

Op zondag 2 december 2018 14:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dom geleuter over een broddelwerkje van een historica die naar de uitkomst toeredeneert en veel conclusies trekt die geenzins gedragen worden door de feiten.

Oké Henk

quote:

Op zondag 2 december 2018 13:54 schreef paulgo het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat steeds meer Nederlanders geen Zwarte Piet willen:

Weer zo'n foute kop, het artikel zelf zegt dat mensen het gezeur zat zijn "en dan maar een kant moeten kiezen", niet zwarte Piet zelf.
De enige manier om van het gezeur af te zijn (ook al gaat het maar om één zeurder) is om te kiezen voor een niet-volledig zwarte Piet.
Hetzelfde zie je bij de EU over de zomer-/wintertijd; iemand had er last van dus het MOET afgelopen zijn. Hoezo?

quote:

Op zaterdag 1 december 2018 14:44 schreef Slayage het volgende:


als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je

Je bedoelt dat Sinterklaas zwart geschminkt wordt en de pieten wit.
Zou dat wel acceptabel zijn, dan?

Gaat de goede kant op.
https://nos.nl/l/2261714

NWS / Directeur NGO leert migranten liegen voor asiel
NWS / Meisjes aangerand tijdens Halloween feest
NWS / 'IND betaalt meer dan 1 miljoen euro aan dwangsommen aan asielzoekers'
NWS / Eén op vijf asielzoekers uit Noord-Afrika verdachte van misdrijf
NWS / Doden en gewonden bij aanslag in Melbourne
NWS / Tieners persen op grote schaal af in Zuidoost
NWS / Meisje (18) verkracht door groep vluchtelingen in Freiburg
NWS / Syriër opgepakt in Amsterdam voor deelname terroristische organisatie
NWS / Nijmegen ziet toename van 'niet-westerse sentimenten
NWS / Saoedi-Arabië is het gevaarlijkst voor ongelovigen
NWS / Syriërs krijgen werkplek maar komen na week niet meer opdagen #2
NWS / WNL verslaggever bedreigd door hangjongeren (FILMPJE)
NWS / Helft bijstandsgerechtigden heeft niet-westerse achtergrond

"Paar" ernstige berichten mbt buitenlanders etc, Mwah, incidentjes, niets aan de hand, geen discussie nodig over immigratie, integratie oid hoor, je moet naar het individu kijken!

Nederlanders willen Sinterklaas vieren zoals al decennia zonder kwaad en slechts in de zin: SMERIGE RACISTEN DIE NEDERLANDERS! Aanpakken dat tuig en snel, zo kunnen we niet verder als samenleving. Nederlanders moeten zich aanpassen! Anders snap ik geweld wel, die arme mensen zijn gekwetst!

En NEE, ik wil echt niet "aantonen" of beweren dat alle buitenlanders of gekleurde mensen fout zijn of zoiets, totaal niet. Maar het is een feit dat er nog steeds heel erg veel problemen zijn met mensen van niet Nederlandse afkomst, maar daar hoor je KOZP of Sylvana niet over. Maar Nederlanders die zwarte Piet willen op een kinderfeestje, DAT is prioriteit voor deze mensen blijkbaar, dan mag je iedereen over 1 kam scheren en alle Nederlanders racist noemen.

Ook die Ozcan Akyol, wel roepen dat er HAAT wordt geuit door pro ZP mensen, maar geen woord over moslims die zijn opgepakt wegens beramen van een aanslag, haatpreken in moskeeen waar "de politie niet welkom is" uit pure haat door de islam jegens Nederland. Overal keiharde haat en racisme jegens Nederlanders. Aanslagen over de hele wereld

Zorg gewoon eerst eens dat je je eigen zaakjes op orde hebt voor je de onschuldige gewoontes van een land wil veranderen! Het moet nu toch echt eens van 2 kanten komen.

Ja, kom maar weer op met die "je bent een racist, en dit voor een mod" en al dat zwakzinnige geblaat .

[ Bericht 3% gewijzigd door HeatWave op 02-12-2018 18:48:40 ]

Heilig geloven in onderzoekbureau's... wie zegt dat de ondervraagden echt zo representatief zijn voor het hele volk ? Wie doet er mee aan een dergelijk onderzoek ? Zijn dat willekeurige mensen die random gebeld zijn om ze te vragen hoe ze er over denken of is het een groep die vaker meedoet met dit soort onderzoeken ?

Een meerderheid van 68 procent vindt de discussie onterecht, tegenover acht op de tien ondervraagden in 2016.

Mensen zijn de discussie gwn zat.

quote:

Op zondag 2 december 2018 18:35 schreef HeatWave het volgende:
NWS / Directeur NGO leert migranten liegen voor asiel
NWS / Meisjes aangerand tijdens Halloween feest
NWS / 'IND betaalt meer dan 1 miljoen euro aan dwangsommen aan asielzoekers'
NWS / Eén op vijf asielzoekers uit Noord-Afrika verdachte van misdrijf
NWS / Doden en gewonden bij aanslag in Melbourne
NWS / Tieners persen op grote schaal af in Zuidoost
NWS / Meisje (18) verkracht door groep vluchtelingen in Freiburg
NWS / Syriër opgepakt in Amsterdam voor deelname terroristische organisatie
NWS / Nijmegen ziet toename van 'niet-westerse sentimenten
NWS / Saoedi-Arabië is het gevaarlijkst voor ongelovigen
NWS / Syriërs krijgen werkplek maar komen na week niet meer opdagen #2
NWS / WNL verslaggever bedreigd door hangjongeren (FILMPJE)
NWS / Helft bijstandsgerechtigden heeft niet-westerse achtergrond

"Paar" ernstige berichten mbt buitenlanders etc, Mwah, incidentjes, niets aan de hand, geen discussie nodig over immigratie, integratie oid hoor, je moet naar het individu kijken!

Nederlanders willen Sinterklaas vieren zoals al decennia zonder kwaad en slechts in de zin: SMERIGE RACISTEN DIE NEDERLANDERS! Aanpakken dat tuig en snel, zo kunnen we niet verder als samenleving. Nederlanders moeten zich aanpassen! Anders snap ik geweld wel, die arme mensen zijn gekwetst!

En NEE, ik wil echt niet "aantonen" of beweren dat alle buitenlanders of gekleurde mensen fout zijn of zoiets, totaal niet. Maar het is een feit dat er nog steeds heel erg veel problemen zijn met mensen van niet Nederlandse afkomst, maar daar hoor je KOZP of Sylvana niet over. Maar Nederlanders die zwarte Piet willen op een kinderfeestje, DAT is prioriteit voor deze mensen blijkbaar, dan mag je iedereen over 1 kam scheren en alle Nederlanders racist noemen.

Ook die Ozcan Akyol, wel roepen dat er HAAT wordt geuit door pro ZP mensen, maar geen woord over moslims die zijn opgepakt wegens beramen van een aanslag, haatpreken in moskeeen waar "de politie niet welkom is" uit pure haat door de islam jegens Nederland. Overal keiharde haat en racisme jegens Nederlanders. Aanslagen over de hele wereld

Zorg gewoon eerst eens dat je je eigen zaakjes op orde hebt voor je de onschuldige gewoontes van een land wil veranderen! Het moet nu toch echt eens van 2 kanten komen.

Ja, kom maar weer op met die "je bent een racist, en dit voor een mod" en al dat zwakzinnige geblaat .

Goeie meltdown.

Vluchtelingen, asielzoekers, Arabieren. Nuttig voor dit topic. Als je die op een hoop gooit voor dit topic is er niks zwakzinnigs aan een opmerking over je wereldbeeld. Maar dat had je misschien zelf ook al door, door je preemptieve opmerking.

Dus Zwarte Piet moet zwart blijven omdat een WNL-verslaggever is aangevallen door Marokkanen?

Of wat is precies het punt van Heatwave?