abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183862491
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 20:36 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Maar ze worden in Handelingen al genoemd. Toen Paulus nog Saulus genoemd werd. Wanneer moet dat zijn geweest? 35 jaar na Christus? Corrigeer me als ik het verkeerd heb.
ZELOTEN ( v.Gr.: zŤlootŤs = ijveraar ) aanduiding voor een groepering onder de joden in de 1eeeuw n.C., welke sterk ijverde voor het behoud van de joodse identiteit en met name de nationale zelfstandigheid. Vandaar dat ze fel gekant waren tegen de Romeinen. Als initiator van de beweging wordt genoemd Judas de GalileeŽr uit Gamala ( vgl.Hand.5:37; de gegevens staan bij Josefus ). De zeloten vooral gaven aanleiding tot de grote opstand tegen de Romeinen ( 66 - 70 n.C. ). Sommige exegeten en historici hebben verondersteld dat er mogelijke relaties waren tussen Jezus en de zeloten, nl. door enkele van de discipelen: Simon de Zeloot , Simon de KananeeŽr en Judas Iskariot.
pi_183862590
Wat de aanhangers van de Zeloot-theorie doen, is de betekenis van het woord Sicarii zoals dat door Josephus wordt gebruikt in de aangehaalde passages (dolk en mantel) 'teruglezen' in de term wanneer deze vůůr de periode van Felix opduikt.

Waar deze term, zoals bovenstaand artikel uitlegt, in wezen niets anders omvatte als een beschrijving van Joodse rebellen die niet terugdeinsden voor geweld tegen mede-Joden die zij betichtten van verraad, wordt door de Zeloot-theoretici gepretendeerd dat deze term enkel en alleen verstaan moet worden als verwijzing naar de door Josephus beschreven 'dolk en mantel' bendes t.t.v. Felix. Logisch ook, want om de theorie houdbaar te houden, moet er sprake zijn van dolken, of in ieder geval steekwapens, want alzo kan Jezus' opdracht aan de apostelen om wapens te kopen (Lukas 22-36-38) geframed worden als het bevel van een Zelotenleider aan zijn Sicarii om zich voor te bereiden op aanslagen.

Dat terwijl, zoals reeds eerder is aangegeven, die passage veel eerder verstaan moet worden met een blik op profetieŽn uit het Oude Testament. Wat heet, Jezus zelf verwijst direct na deze passage naar een profetie uit Jesaja 53,9-12 om de aankoop van wapens te duiden: hij diende als crimineel gevangen genomen te worden, gerekend worden tot de boosdoeners (Lukas 22,36-37).

Sowieso is het idee dat Jezus met 11 apostelen en 2 zwaarden een aanval op de tempel zou willen voorbereiden voorbij ridicuul.
Omnibus in omnibus.
pi_183870082
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 17:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Arm waren ze zeker niet. Jozef had onroerend in Judea. Timmerman ? Dat staat er niet, wel tekton, wat ondernemer wil zeggen. Denk maar aan ' archi-tect " ( archi : gebouw + tect : ondernemer = bouwondernemer.)

[..]

Neen, en ook niet het modehuis, maar gezien de auteur ons laat weten dat er over werd gedobbeld moet het wel zeer waardevol geweest zijn. Geen enkele soldaat zou dobbelen voor een afgedankte officiersmantel. De auteur laat een goede verstaander weten dat het hier om een koningsmantel gaat. ( merk onbekend :P )
Volgens de bijbel was het een kleed in zijn geheel uit 1 stuk stof bestond dus geen enkele naad bevatte.
Dat vond men zonde om in stukken te scheuren.

zie johannes 19 vers 23 en 24

23 Nadat de soldaten dan Jezus gekruisigd hadden, namen zij Zijn kleren en maakten vier delen, voor elke soldaat een deel, en zij namen ook het onderkleed. Het onderkleed nu was zonder naad, van bovenaf als ťťn geheel geweven.
24 Zij dan zeiden tegen elkaar: Laten wij dat niet scheuren, maar laten wij erom loten voor wie het zal zijn. Opdat het Schriftwoord vervuld zou worden dat zegt: Zij hebben Mijn kleren onder elkaar verdeeld en over Mijn kleed hebben zij het lot geworpen. Dit hebben dan de soldaten gedaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_183872948
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 21:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat de aanhangers van de Zeloot-theorie doen, is de betekenis van het woord Sicarii zoals dat door Josephus wordt gebruikt in de aangehaalde passages (dolk en mantel) 'teruglezen' in de term wanneer deze vůůr de periode van Felix opduikt.

Waar deze term, zoals bovenstaand artikel uitlegt, in wezen niets anders omvatte als een beschrijving van Joodse rebellen die niet terugdeinsden voor geweld tegen mede-Joden die zij betichtten van verraad, wordt door de Zeloot-theoretici gepretendeerd dat deze term enkel en alleen verstaan moet worden als verwijzing naar de door Josephus beschreven 'dolk en mantel' bendes t.t.v. Felix. Logisch ook, want om de theorie houdbaar te houden, moet er sprake zijn van dolken, of in ieder geval steekwapens, want alzo kan Jezus' opdracht aan de apostelen om wapens te kopen (Lukas 22-36-38) geframed worden als het bevel van een Zelotenleider aan zijn Sicarii om zich voor te bereiden op aanslagen.

Dat terwijl, zoals reeds eerder is aangegeven, die passage veel eerder verstaan moet worden met een blik op profetieŽn uit het Oude Testament. Wat heet, Jezus zelf verwijst direct na deze passage naar een profetie uit Jesaja 53,9-12 om de aankoop van wapens te duiden: hij diende als crimineel gevangen genomen te worden, gerekend worden tot de boosdoeners (Lukas 22,36-37).

Sowieso is het idee dat Jezus met 11 apostelen en 2 zwaarden een aanval op de tempel zou willen voorbereiden voorbij ridicuul.
Ja, de stampij in de tempel hoeft helemaal niet historisch te worden opgevat: de theologische functie van Jezus was immers om de heersende tempelcultuur te vervangen, en daarin past dit verhaal heel mooi. Dat is ook de reden waarom in marcus na dit voorval Jezus de vijgeboom vervloekt, en daarna benadrukt dat God geeft wie vraagt en bidt. Allerlei toespelingen op het idee dat de tempelcultus met zijn offers zijn langste tijd gehad heeft. Zonder externe bronnen voor dit voorval kun je er dus moeilijk een historische gebeurtenis van breien.

Dito met de aanname dat het dobbelen om Jezus' kleed een historische gebeurtenis zou zijn. Gezien het feit dat dit een profetie is, heeft de evangelist dit simpelweg kunnen overnemen. De tekst ondersteunt dus niet de historiciteit van de gebeurtenis, en zonder externe bronnen van dit voorval kun je dus alleen maar speculeren, laat staan over wat voor soort kleed het zou zijn. Luchtfietserij dus :P
pi_183875035
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 12:27 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, de stampij in de tempel hoeft helemaal niet historisch te worden opgevat: de theologische functie van Jezus was immers om de heersende tempelcultuur te vervangen, en daarin past dit verhaal heel mooi. Dat is ook de reden waarom in marcus na dit voorval Jezus de vijgeboom vervloekt, en daarna benadrukt dat God geeft wie vraagt en bidt. Allerlei toespelingen op het idee dat de tempelcultus met zijn offers zijn langste tijd gehad heeft. Zonder externe bronnen voor dit voorval kun je er dus moeilijk een historische gebeurtenis van breien.
Ik weet niet welke theologie het beschrijft zoals jij zegt. Dit is zoals men in die tijd over Hem dacht.
Maar niet zoals God het heeft bedacht en zoals Jezus ook zelf over het evangelie sprak.
de meesten begrepen niet wat hij bedoelde.

quote:
Dito met de aanname dat het dobbelen om Jezus' kleed een historische gebeurtenis zou zijn. Gezien het feit dat dit een profetie is, heeft de evangelist dit simpelweg kunnen overnemen. De tekst ondersteunt dus niet de historiciteit van de gebeurtenis, en zonder externe bronnen van dit voorval kun je dus alleen maar speculeren, laat staan over wat voor soort kleed het zou zijn. Luchtfietserij dus :P
Maar alsof de soldaten wisten dat dit zo geschreven staat of ‹berhaupt op het moment dat ze dit deden dat ze dachten van: owh wacht dit kan wel eens een profetie zijn.
Die dachten alleen laten we om dit kleed dobbelen want het is zonde om het doormidden te scheuren omdat het uit 1 stuk geweven is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_183876633
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 14:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik weet niet welke theologie het beschrijft zoals jij zegt. Dit is zoals men in die tijd over Hem dacht. Maar niet zoals God het heeft bedacht en zoals Jezus ook zelf over het evangelie sprak.
de meesten begrepen niet wat hij bedoelde.
Het beeld van Jezus dat bijvoorbeeld naar voren komt in Paulus zijn brieven of de brief aan de HebreeŽn, misschien?

Dat "de meesten niet begrepen wat hij bedoelde" hoeft natuurlijk ook niet historisch te zijn. Sterker nog: het is waarschijnlijk dat dit literaire hyperbolen omvat. De mate van domheid van de discipelen, mensen die blijkbaar dag in dag uit met Jezus optrokken, grenst soms tot aan het komische.

quote:
Maar alsof de soldaten wisten dat dit zo geschreven staat of ‹berhaupt op het moment dat ze dit deden dat ze dachten van: owh wacht dit kan wel eens een profetie zijn.
Die dachten alleen laten we om dit kleed dobbelen want het is zonde om het doormidden te scheuren omdat het uit 1 stuk geweven is.
Sjoemie, ik bedoel te zeggen dat het verhaal waarschijnlijk uit de dikke duim van de evangelist komt. Dat het niet echt gebeurd is. Met als doel om de figuur Jezus te verweven in oudtestamentische profetieŽn.
pi_183878235
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 15:40 schreef Haushofer het volgende:
Sjoemie, ik bedoel te zeggen dat het verhaal waarschijnlijk uit de dikke duim van de evangelist komt. Dat het niet echt gebeurd is. Met als doel om de figuur Jezus te verweven in oudtestamentische profetieŽn.
Dat is zeker meermaals gebeurd om gewicht in de schaal te werpen. Zo kan men ook uiteraard alle wonderen en preken afschrijven. Sommige van deze zo gezegde voorspellingen zijn ook wel eens met zijn haren bijgetrokken -, van de pot gerukt laten we zeggen.
  zaterdag 22 december 2018 @ 23:58:11 #258
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_183909871
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 09:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Volgens de bijbel was het een kleed in zijn geheel uit 1 stuk stof bestond dus geen enkele naad bevatte.
Dat vond men zonde om in stukken te scheuren.

zie johannes 19 vers 23 en 24

23 Nadat de soldaten dan Jezus gekruisigd hadden, namen zij Zijn kleren en maakten vier delen, voor elke soldaat een deel, en zij namen ook het onderkleed. Het onderkleed nu was zonder naad, van bovenaf als ťťn geheel geweven.
24 Zij dan zeiden tegen elkaar: Laten wij dat niet scheuren, maar laten wij erom loten voor wie het zal zijn. Opdat het Schriftwoord vervuld zou worden dat zegt: Zij hebben Mijn kleren onder elkaar verdeeld en over Mijn kleed hebben zij het lot geworpen. Dit hebben dan de soldaten gedaan.
Na een Romeinse geseling was je al zo goed als half dood. De huid compleet kapot geranseld en een bloederige bende. Heb je wel eens nagedacht hoe dat kleed van Jezus er uit moet hebben gezien?
  zondag 23 december 2018 @ 00:02:55 #259
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_183910045
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 16:51 schreef ATON het volgende:
Zo kan men ook uiteraard alle wonderen en preken afschrijven
Blijkbaar waren er geletterden onder de toeschouwers die Jezus' toespraken razendsnel opschreven. Anders kun je die lappen tekst nooit onthouden.

Overigens, als je op een heuvel staat te praten hoort niemand je. Je kunt veel beter in een grote kuil gaan staan, of in een komvormig dal. Of een amfitheater.

Het past allemaal mooi in het verhaal maar kan naar het lands der fabelen.
pi_183913271
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 00:02 schreef hoatzin het volgende:
Blijkbaar waren er geletterden onder de toeschouwers die Jezus' toespraken razendsnel opschreven. Anders kun je die lappen tekst nooit onthouden.
Volkomen mee eens.
pi_183913289
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 december 2018 23:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Na een Romeinse geseling was je al zo goed als half dood. De huid compleet kapot geranseld en een bloederige bende. Heb je wel eens nagedacht hoe dat kleed van Jezus er uit moet hebben gezien?
:D Of dat ze daar nog om gingen dobbelen is zeer twijfelachtig.
  maandag 24 december 2018 @ 13:30:41 #262
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_183939492
Ondanks alle heisa over (kinder) misbruik en de invallen in het hoofdgebouw van de JG in Emmen stonden ze (JG) vandaag gewoon weer in de stad Groningen met hun schapje met lectuur ( Wachttorens en Ontwaakten) met vragen als: waar komt het leven vandaan?

Zou de heisa aan de goegemeente van de JG voorbijgaan?

[ Bericht 13% gewijzigd door hoatzin op 24-12-2018 13:49:08 ]
  maandag 24 december 2018 @ 13:55:25 #263
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183939830
quote:
0s.gif Op maandag 24 december 2018 13:30 schreef hoatzin het volgende:
Ondanks alle heisa over (kinder) misbruik en de invallen in het hoofdgebouw van de JG in Emmen stonden ze (JG) vandaag gewoon weer in de stad Groningen met hun schapje met lectuur ( Wachttorens en Ontwaakten) met vragen als: waar komt het leven vandaan?

Zou de heisa aan de goegemeente van de JG voorbijgaan?
Als ze daar gelukkig van worden, laat ze.
Omnibus in omnibus.
  maandag 24 december 2018 @ 14:04:11 #264
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_183939974
quote:
0s.gif Op maandag 24 december 2018 13:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als ze daar gelukkig van worden, laat ze.
Zo zien ze er niet uit...ze staan meestal wat afzijdig en kijken schuw om zich heen.

763?appId=93a17a8fd81db0de025c8abd1cca1279&quality=0.8
pi_183951622
quote:
0s.gif Op maandag 24 december 2018 13:30 schreef hoatzin het volgende:

Zou de heisa aan de goegemeente van de JG voorbijgaan?
Natuurlijk. Bij de ex-jw subreddit stromen de reacties binnen maar de meesten zijn zo beÔnvloed door de jarenlange indoctrinatie om niks te lezen en/of geloven van leugens van afvalligen dat ze hier weinig of niks van mee krijgen. En als ze dat wel doen dan wordt t snel weggestopt.

Het wordt eerder gezien als de voorspelde vervolging (teken dat Armageddon voor de deur staat)
pi_183976835
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 december 2018 23:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Na een Romeinse geseling was je al zo goed als half dood. De huid compleet kapot geranseld en een bloederige bende. Heb je wel eens nagedacht hoe dat kleed van Jezus er uit moet hebben gezien?
Het lijkt me sterk dat een veroordeelde zijn kleren mocht aanhouden tijdens de geseling.
pi_183980747
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 11:14 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het lijkt me sterk dat een veroordeelde zijn kleren mocht aanhouden tijdens de geseling.
Lees de voorgaande post.
  donderdag 27 december 2018 @ 10:20:19 #268
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_183997445
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 11:14 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het lijkt me sterk dat een veroordeelde zijn kleren mocht aanhouden tijdens de geseling.
Nee tijdens de geseling niet lijkt me. Volgens het verhaal was er een kleed in het spel dat meeging naar de executieplaats. Lijkt me sterk dat dat door iemand anders gedragen werd..Maar goed, het hele verhaal rammelt. Het is gewoon invulling van voorspellingen (aan het hout, handen doorboord, dobbelen om kleren)
pi_183999982
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 10:20 schreef hoatzin het volgende:

Nee tijdens de geseling niet lijkt me. Volgens het verhaal was er een kleed in het spel dat meeging naar de executieplaats. Lijkt me sterk dat dat door iemand anders gedragen werd..Maar goed, het hele verhaal rammelt. Het is gewoon invulling van voorspellingen (aan het hout, handen doorboord, dobbelen om kleren)
Zelfs die voorspellingen rammelen en zijn er door de auteurs van het N.T. uit zijn verband gerukt.
  donderdag 27 december 2018 @ 12:49:25 #270
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184000479
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 12:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Zelfs die voorspellingen rammelen en zijn er door de auteurs van het N.T. uit zijn verband gerukt.
Het is niet voor niets dat joden daarom ook niet in JC geloven. Ook zij zien dat er in het (hun) OT geen enkele toespeling of voorspelling is die op JC zou kunnen slaan.
pi_184001218
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 december 2018 23:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Na een Romeinse geseling was je al zo goed als half dood. De huid compleet kapot geranseld en een bloederige bende. Heb je wel eens nagedacht hoe dat kleed van Jezus er uit moet hebben gezien?
waarschijnlijk onder het bloed, maar kun je alleen maar over gissen etc, bar weinig over bekend voor zover ik weet.
Maar is dat belangrijk dan? Zo ja waarom is het belangrijk?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184001424
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 12:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het is niet voor niets dat joden daarom ook niet in JC geloven. Ook zij zien dat er in het (hun) OT geen enkele toespeling of voorspelling is die op JC zou kunnen slaan.
Lees dan maar eens spreuken 8 door en vertel me waar dat allemaal over gaat.
En over wie het gaat.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 27 december 2018 @ 13:47:23 #273
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184001923
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 13:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

waarschijnlijk onder het bloed, maar kun je alleen maar over gissen etc, bar weinig over bekend voor zover ik weet.
Maar is dat belangrijk dan? Zo ja waarom is het belangrijk?
Tja wat is belangrijk in de Bijbel, dat is nogal eens onduidelijk. Voor een gelovige is dit volgens mij erg glad ijs, om dat te bepalen...

Wat denk jij, zouden er onbelangrijke dingen in de Bijbel staan? Wat is het belang bijvoorbeeld van de naakte jongeling die wegvlucht tijdens Jezus' arrestatie?

Het lijkt mij in ieder geval totaal onzinnig om een mooi en fijn gewaad over de hevig bloedende schouders en rug van een ter dood veroordeelde te leggen en om daarna om dat bebloede kleed te gaan dobbelen...
  donderdag 27 december 2018 @ 13:57:54 #274
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184002211
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 13:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Lees dan maar eens spreuken 8 door en vertel me waar dat allemaal over gaat.
En over wie het gaat.
Gedaan. In Spreuken 8 wordt de wijsheid in alle toonaarden bezongen. De wijsheid wordt als een persoon voorgesteld, net als Gods Wijsheid ook vaak door een persoon wordt voorgeteld (Gods) Heilige Geest.

https://wapenveldonline.n(...)jsheid-brengt-leven/

Maar ik begrijp dat christenen er veel meer aan hebben als ze geloven dat dit op Jezus zou slaan. Ach kwam die naam maar voor in het OT he? dan zou er geen twijfel bestaan, maar helaas..

Een deel van die spreuken wordt verondersteld dat ze van Salomo zouden zijn, maar er zijn duidelijke aanwijzingen dat het verbouwde Egyptische en/of Babylonische literatuur is. De spreuken zijn van nŗ de ballingschap en stammen dus niet uit de tijd van Salomo.

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 27-12-2018 14:29:20 ]
pi_184003379
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 12:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het is niet voor niets dat joden daarom ook niet in JC geloven. Ook zij zien dat er in het (hun) OT geen enkele toespeling of voorspelling is die op JC zou kunnen slaan.
Dat is niet de reden. J.C. was niet geslaagd in zijn opzet en aan een dooie koning hadden ze niet zoveel, en aan de N.T. versie hadden ze al helemaal niks. Terug naar psalm 22 : Er is helemaal geen link naar de gekruisigde Jezus, gezien kruisigen door de Romeinen is geÔntroduceerd en de joden deze doodstraf helemaal niet kende.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')