Amerikaanse missionaris met pijl en boog gedood door inheemse stam

Gewoon met rust laten. Deze 'toerist' kwam ze lastig vallen met het christendom. Radicale ideologen. Een stam van 15 - 150 mensen op een of andere godvergeten eiland in de Golf van Bengalen moeten ze zelfs proberen te bekeren tot hun religiën en ideologieën. Een pijl was de juiste boodschap.

[ Bericht 55% gewijzigd door Jellereppe op 22-11-2018 16:13:13 ]

quote:

Op donderdag 22 november 2018 13:44 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 22 november 2018 16:00 schreef Jellereppe het volgende:
Gewoon met rust laten. Deze 'toerist' kwam ze lastig vallen met het christendom. Radicale ideologen. Een stam van 15 - 150 mensen op een of andere godvergeten eiland in de Golf van Bengalen moeten ze zelfs proberen te bekeren tot hun religiën en ideologieën. Een pijl was de juiste boodschap.

Door de eeuwen heen zie je dat wel als kenmerk van het christendom willen verspreiden; gewoon doodleuk doorgaan met het opdringen van je verhaaltjes, ook als je al duidelijk is gemaakt dat men er niet op zit te wachten. En tsja, sommige volkeren pikken dat niet zomaar en gaan over tot geweld. Diverse missionarissen hebben dat in de afgelopen eeuwen al ondervonden, deze kerel nu ook.

quote:

Op donderdag 22 november 2018 13:44 schreef Nikonlover het volgende:

Wat een geloofsgekkie. Rijp voor de Darwin Award.

Over een paar millennia kijken de Sentinelezen hierop terug als hun Bonifatiusmomentje.

Ik hoop dat ze hem opgegeten hebben. Wit vlees is heel gezond.

Jezus heeft hem niet kunnen helpen.

quote:

Op donderdag 22 november 2018 18:40 schreef Cherni het volgende:
Jezus heeft hem niet kunnen helpen.

God heeft het zo gewild.

quote:

Op donderdag 22 november 2018 18:31 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ik hoop dat ze hem opgegeten hebben. Wit vlees is heel gezond.

Voor hen niet. Vermoedelijk zullen er nu ook al een paar dozijn sterven door ziektes die deze man meedroeg.

Niet heel raar dat ze geen doodbrengende witte duivels op hun eiland willen.

quote:

Op donderdag 22 november 2018 15:50 schreef Leipo666 het volgende:
hij was blijkbaar nogal hardleers
1e dag: weggejaagd van het eiland en geraakt door pijlen
2e dag: weer weggejaagd en zijn kano gesloopt zodat hij terug moest zwemmen naar de vissersboot
3e dag: vermoord op het strand

ze hebben hem alle kansen gegeven om op te rotten

Hardleers 2.0

quote:

Op donderdag 22 november 2018 13:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Zouden ze zo iemand wel kunnen oppakken? Is in principe een moord gepleegd, in de huidige samenleving is dat verboden. Hoe gaan ze hiermee om vraag ik mij af, zouden ze de dader(s) voor de rechtbank slepen terwijl ze nog niet eens weten wat een rechtbank is.

Ik denk het niet, het is niet voor niets verboden terrein.

quote:

What is your reaction to the Sentinelese tribe killing an American citizen after he entered their territory?

What is your reaction to the Sentinelese tribe killing an American citizen after he entered their territory?

Missionaries arriving on foreign lands to teach the local “savages” about Jesus and convert them to Christianity has been responsible for more deaths, atrocities and genocide of indigenous people than anything else throughout history.

They arrived in Africa, South America, North America, Australia and elsewhere and brought nothing but death, destruction and misery to the locals. The indigenous people’s way of life that they lived for thousands of years, their traditions and customs all destroyed, hundreds of thousands killed the rest oppressed and enslaved, all in the name of Jesus.

The results of their handy work is well known

What this man was attempting to do in his arrogance was to completely destroy these peoples way of life. He was going to tell them about Jesus, tell them about how they are going to burn in hell for all eternity if they did not “repent” and accept Jesus. It would be downhill for these people from there. More missionaries and westerners would arrive, a church would be built, the tribe will be told to wear clothes, Western clothes. He would set about trying to give their children a Western education.

These people having been living in tune and in harmony with nature for millennia on that Island, free from the scourges of the modern world.

He had absolutely no right to try to take that away from them.

Soon they would’ve been exposed to deseases their body don’t know and has no defenses against. The results would be catastrophic. Leave them in peace. Just leave them in peace. They don’t need Jesus. They don’t need feminism. They don’t need the Universal Rights of Man. They need you to f*** right off and leave them in peace. And, in self defense [in defense of their way of life], they have a perfect right to shoot you full of arrows if you try to bother them. In fact, it’s not just a right, it’s an obligation. They owe it to their children and grandchildren.

They saved themselves by killing him

Bron: https://www.quora.com/Wha(...)ered-their-territory

[ Bericht 4% gewijzigd door Jellereppe op 24-11-2018 00:11:09 ]

quote:

Op donderdag 22 november 2018 15:32 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ooit hebben ze een flink stuk gevaren, aangezien ze oorspronkelijk uit Afrika lijken zijn gekomen.

Maar daarna hebben ze blijkbaar helemaal niks meer bedacht. Tigduizend jaar en dan geen enkele uitvinding gedaan.

Een van de eilandbewoners leek een groot mes bij zich te dragen en een ander had een soort van houweel waarmee hij de kokosnoten die in het water lagen sloeg. Lijkt mij dat ze die van de vermoorde vissers of andere onfortuinlijke bezoekers hebben geroofd.

Waar baseer je dit allemaal op?

Ellende van dit door aandacht is dat er waarschijnlijk nog meer mensen op het idee komen erheen te gaan en ze bv Jezus te brengen.

quote:

Op donderdag 22 november 2018 13:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Zouden ze zo iemand wel kunnen oppakken? Is in principe een moord gepleegd, in de huidige samenleving is dat verboden. Hoe gaan ze hiermee om vraag ik mij af, zouden ze de dader(s) voor de rechtbank slepen terwijl ze nog niet eens weten wat een rechtbank is.

Zij leven niet in “de huidige samenleving”

quote:

Op donderdag 22 november 2018 12:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dat krijg je ervan als je culturen gaat bezoeken die 1000 jaar achterlopen. Geen medelijden mee, sorry.

Het was een missionaris, die leeft zelf ook nog in de middeleeuwen

De Engelstalige wiki is uitgebreid, dit lezende begrijp je waarom de lokale bevolking het niet op bezoek heeft
https://en.m.wikipedia.org/wiki/North_Sentinel_Island

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:23 schreef Pietverdriet het volgende:
De Engelstalige wiki is uitgebreid, dit lezende begrijp je waarom de lokale bevolking het niet op bezoek heeft
https://en.m.wikipedia.org/wiki/North_Sentinel_Island

Lees niet veel bijzonders op 1 halve "ontvoering" na iets van 150 jaar geleden.

Ze zullen vanzelf uitsterven als de zee eenmaal leeg is gevist om het eiland heen.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:44 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Lees niet veel bijzonders op 1 halve "ontvoering" na iets van 150 jaar geleden.

Ze zullen vanzelf uitsterven als de zee eenmaal leeg is gevist om het eiland heen.

Dan moeten die regels wat vissen betreft voor de commerciële mens maar scherp genoeg gehouden worden, want een paar eilandbewoners gaan de boel natuurlijk niet leegvissen.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:46 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dan moeten die regels wat vissen betreft voor de commerciële mens maar scherp genoeg gehouden worden, want een paar eilandbewoners gaan de boel natuurlijk niet leegvissen.

Uiteraard zijn het de commerciele sleepboten die het daar gaan leegvissen.
Onvermijdelijk in een wereld met steeds meer mensen en steeds minder eten.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Uiteraard zijn het de commerciele sleepboten die het daar gaan leegvissen.
Onvermijdelijk in een wereld met steeds meer mensen en steeds minder eten.

Het woord dat je zocht is trawlers, niet sleepboten

Als ze er al duizenden jaren zitten zullen ze door hun eigen toedoen vast niet zo vlug uitsterven. Door gekkies uit de buitenwereld die zich ermee bemoeien en andere externe factoren eventueel wel, dus vooral lekker hun ding laten doen en de nabije omgeving zoveel mogelijk beschermen.

Vind het eigenlijk ook wel een mooie gedachte dat er zelfs in de wereld van nu toch plaats is voor stammen die nog leven in de oertijd.

Wat een idioot verhaal Dat opdringerige gedoe van die geloofsbrengers ook altijd. Het heeft iets vreselijks arrogant.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:55 schreef -Miauw- het volgende:
Wat een idioot verhaal Dat opdringerige gedoe van die geloofsbrengers ook altijd. Het heeft iets vreselijks arrogant.

Het is een erg succesvol mind virus

Ik hoop dat ze allemaal de vinketering oplopen, stelletje moordenaars!!!!!!!

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:55 schreef -Miauw- het volgende:
Wat een idioot verhaal Dat opdringerige gedoe van die geloofsbrengers ook altijd. Het heeft iets vreselijks arrogant.

Mee eens. Maar ja, je zult altijd zien dat het ineens wel een probleem is als ik in navolging hiervan de volgende zeikerd die aan de deur komt met z'n Wachttorenboekjes met pijlen doorboor.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Mee eens. Maar ja, je zult altijd zien dat het ineens wel een probleem is als ik in navolging hiervan de volgende zeikerd die aan de deur komt met z'n Wachttorenboekjes met pijlen doorboor.

Ik denk niet dat die nog twee keer terugkomen als je ze de eerste keer met pijlen bestookt.

gewoon black ops operation seal team six sturen naar het eiland en iedereen uitmoorden kunnen we weer een mooi trump hotel bouwen stukje prime real estate

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:50 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Als ze er al duizenden jaren zitten zullen ze door hun eigen toedoen vast niet zo vlug uitsterven.

Krijgt men met zo'n kleine populatie geen last van inteelt?

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het woord dat je zocht is trawlers, niet sleepboten

Ja nou ja goed, je snapt waar het over gaat.

quote:

Op donderdag 22 november 2018 13:01 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Ik vraag me af of die mensen nou gelukkiger zijn, of juist niet. Of gewoon net zo gelukkig.

'Geluk' valt natuurlijk moeilijk terug te brengen tot een meetbaar begrip in objectieve cijfer. Het is ook één van de weinige aspecten die historici eigenlijk niet kunnen benaderen, zeker niet als het op manieren van leven aankomt. Noch is er een objectieve 'juiste/beste manier van leven'.

Maar het is aannemelijk dat ze net zo of gelukkiger zijn dan wij: een simpel leven, simpele behoeften, simpele verlangens en dus snel bevredigd. In contrast met ons: een complex leven met tal van behoeften en verlangens, en dat kost veel tijd/geld/werk om te bevredigen. Zij kunnen heel tevreden zijn met hun simpele hutje en de vangst van de dag omdat ze niet meer nodig hebben, terwijl 'wij' al snel ontevreden kunnen zijn ondank ons luxe huis en moderne auto maar met de ontzettende zin in een bak ijs of zak chips en dat niet 'mogen'/nemen omdat we ook weten dat het niet gezond is.

Het is ons idee dat elke generatie beter af is door een groter aanbod in veiligheid (vrede, voedsel, sterfte/ziekte) en luxe goederen, maar dat is geen maatstaf voor geluk. 300 jaar geleden was niemand ongelukkig omdat ze geen auto of smartphone met internet hadden - en als een kind jong stierf door een ziekte die we nu prima kunnen behandelen was dat net zo erg als de dood van een kind nu door een zeldzame, ongeneeslijke ziekte. Het kwam vaker voor, maar men was eraan gewend. Misschien was het zelfs minder erg, want er was geen aanname voor dat het kind in de (nabije) toekomst misschien wél genezen kon worden (door geneesheren, ipv de Heer). Nu vinden we het juist extra erg want 'als we er genoeg tijd en geld instoppen zouden we er wel een remedie voor kunnen vinden'. We vertrouwen er juist op dat alles beter zal worden, en dat het echte geluk net dat stapje verder ligt: nu tevreden, maar als we kanker kunnen genezen zullen we pas écht gelukkig zijn; onze smartphones zijn goed, maar nog een paar foutloze features extra en pas dan zullen we er écht gelukkig mee zijn - wetenschap zal de oplossing op alle problemen leveren. De Sentinilesen, net als 'wij' vroeger', hebben dat denkbeeld niet. Zij leven van dag tot dag. Wij leven tot tientallen jaren vooruit in de toekomst op basis van een gezamenlijk gedeeld (illusionair) ideaalbeeld en binnen een heel korte periode is elke verbetering teruggebracht tot de normaallijn met een wens naar de volgende verbetering - en het lijkt erop dat ons dat verder niet echt gelukkiger maakt.

Kans is groot dat de Sentinelesen nog steeds zelfs niet eens vuur kunnen maken Eén van de andere stammen op de Andaman-eilanden kon het in ieder geval niet; zij bewaarden vuur dat was ontstaan na blikseminslag.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Krijgt men met zo'n kleine populatie geen last van inteelt?

Daarom loopt er ook een man met tieten

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Krijgt men met zo'n kleine populatie geen last van inteelt?

Dat zou je wel denken he. Maar ja, we kunnen niet echt onderzoeken in hoeverre deze stam genetisch gezond is.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Mee eens. Maar ja, je zult altijd zien dat het ineens wel een probleem is als ik in navolging hiervan de volgende zeikerd die aan de deur komt met z'n Wachttorenboekjes met pijlen doorboor.

Je moet hem of haar natuurlijk wel eerst 4 a 5 keer waarschuwen voor je dat doet. Anders is het gemeen.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:50 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Als ze er al duizenden jaren zitten zullen ze door hun eigen toedoen vast niet zo vlug uitsterven. Door gekkies uit de buitenwereld die zich ermee bemoeien en andere externe factoren eventueel wel, dus vooral lekker hun ding laten doen en de nabije omgeving zoveel mogelijk beschermen.

Vind het eigenlijk ook wel een mooie gedachte dat er zelfs in de wereld van nu toch plaats is voor stammen die nog leven in de oertijd.

Inderdaad. Lekker met rust laten.

Meer over de Sentinili:
https://web.archive.org/w(...)/text8.htm#sentineli

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Mee eens. Maar ja, je zult altijd zien dat het ineens wel een probleem is als ik in navolging hiervan de volgende zeikerd die aan de deur komt met z'n Wachttorenboekjes met pijlen doorboor.

Exact mijn gedachte

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Krijgt men met zo'n kleine populatie geen last van inteelt?

Kan zijn dat er 'negatieve selectie' plaatsvindt; het verwijderen van risicovolle genetische variaties zodat er meer homogene compatibiliteit is binnen dezelfde genengroep, waardoor inteelt minder schadelijk is. Dit gebeurt als onderdeel van natuurlijke selectie (onbruikbare variaties verdwijnen), en actieve aanpassing (niet laten voortplanten van ongezonde exemplaren). Kleine, geïsoleerde groepen zijn er hierdoor beter tegen bestand. Schadelijke inteelt vindt meestal plaats in grote groepen die (snel) kleiner worden, of waarin actief inteelt plaatsvindt (koninklijke families van oudsher).
Edit: exacte bevolkingsaantallen zijn er ook niet. De schattingen lopen uiteen van 40 tot 400 (met 100-200 als meest reeël); dat is op deze wijze voldoende voor een gezonde menselijke populatie. Voordat de mens agrarisch ging leven, zo'n 10.000-15.000 jaar geleden, waren onze stammen wss ook van die grootte.

Er zullen ook wel bepaalde sociale normen en waarden zijn die inteelt en bevolkingsgroei tegengaan; het eiland kan ook maar een bepaald aantal mensen huisvesten voordat materiaal en voedsel schaars worden in een simpele beschaving als dit, dat zal via bepaalde gebruiken ook wel in stand worden gehouden. Ik zou iig niet verwachten dat ongezonde babies daar kans krijgen om op te groeien.

[ Bericht 2% gewijzigd door Dingest op 24-11-2018 11:26:07 ]

Maar de hamvraag blijft: Waarom was het Jommeke wel gelukt?

Bij primitieve volkeren zie je vaker veel agressie, zoals nu ook weer. Lijkt me niet dat ze daar gelukkiger van worden, vooral niet de vrouwen en kinderen. Ok ze hoeven niet in de file maar het werk, maar 3 keer per dag afgetuigd te worden door je man, is verre van idyllisch.
Waarschijnlijk is er juist wel inteelt en vind er juist geen gezonde selectie plaats. Anders waren ze wel verder ontwikkeld.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Krijgt men met zo'n kleine populatie geen last van inteelt?

ja

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 11:33 schreef nomina het volgende:
maar 3 keer per dag afgetuigd te worden door je man, is verre van idyllisch.

jij bent er geweest?

Floortje Dessing vertelde dit over een primitieve stam bij/in Australië.
Is toch ook logisch, als ze zo gewelddadig naar buitenstaanders zijn, zullen zo onderling ook niet zo vredelievend zijn.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 11:33 schreef nomina het volgende:
maar 3 keer per dag afgetuigd te worden door je man, is verre van idyllisch.

Ik bekeek het filmpje maar heb dit even gemist.
Wel zag ik mannen die hun domein beschermden. Wellicht verwart dat je enigszins?

Als die man kranten leest, was hij gewaarschuwd. Domme actie.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 11:42 schreef nomina het volgende:
als ze zo gewelddadig naar buitenstaanders zijn, zullen zo onderling ook niet zo vredelievend zijn.

Ah, lieve slappe mannen in Europa slaan hun vrouw/kinderen nooit? Dat is net zulke grote kul.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 11:43 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Ah, lieve slappe mannen in Europa slaan hun vrouw/kinderen nooit? Dat is net zulke grote kul.

De kans om vermoord te worden binnen zo'n stam is stukken groter dan in Europa.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 11:33 schreef nomina het volgende:
Bij primitieve volkeren zie je vaker veel agressie, zoals nu ook weer. Lijkt me niet dat ze daar gelukkiger van worden, vooral niet de vrouwen en kinderen. Ok ze hoeven niet in de file maar het werk, maar 3 keer per dag afgetuigd te worden door je man, is verre van idyllisch.
Waarschijnlijk is er juist wel inteelt en vind er juist geen gezonde selectie plaats. Anders waren ze wel verder ontwikkeld.

Want jij reageert niet agressief als je je in het nauw gedreven voelt? Jij wordt niet defensief als iemand te kennen geeft in te willen breken? Een grote stroom moslims komt ons land binnen en de meeste mensen reageren bang: bang dat hun manier van leven bedreigt wordt. Zij doen niets anders. In onze cultuur reageren wij niet met direct geweld omdat wij dat zo afgesproken hebben - in hun cultuur doen ze dat wel.

En waarom zouden ze verder moeten zijn ontwikkeld? Jij hebt grofweg dezelfde kansen gehad als iedereen hier in het westen en je hebt grofweg dezelfde hersencapiciteit als een ieder, inclusief de Sentinelesen of jouw voorouders van 50.000 jaar geleden. Maar werk jij bij CERN? Waar staat jouw Nobelprijs? Waarom maken we pas in de laatste 100 jaar zulke wetenschappelijke sprongen, maar daarvoor relatief weinig? Intelligentie is benodigd voor ontwikkeling, maar het is geen garantie en het zegt niets over de richting van ontwikkeling.
De meeste soorten ontwikkelen zich niet verder dan nodig is; mensen zijn hierin uniek (en het is niet per se een gunstig iets). Dolfijnen zijn erg intelligent, maar over hun ruimteprogramma hoor je toch niet zoveel... De reden waarom Sentinelesen zich niet verder ontwikkelen is a) omdat ze daar geen noodzaak tot zien en dus niet verder kijken dan naar wat voor hun nodig is en b) omdat ze maar beperkte middelen hebben. Je kunt geen auto bouwen als je geen olie kunt winnen of staal kunt gieten. Laat staan dat je een auto kunt bedénken. Dus is er geen noodzaak voor.
Inteelt kan mentale ziekten meebrengen die intelligentie beperken, maar die komen dus (via negatieve selectie) genetisch zelden voor in kleine stammen.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 12:02 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De kans om vermoord te worden binnen zo'n stam is stukken groter dan in Europa.

Je haalt er een compleet ander facet bij.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 11:42 schreef nomina het volgende:
Floortje Dessing vertelde dit over een primitieve stam bij/in Australië.
Is toch ook logisch, als ze zo gewelddadig naar buitenstaanders zijn, zullen zo onderling ook niet zo vredelievend zijn.

Ik sla inbrekers ook neer, maar ik sla mijn vrouw niet....
maar goed, jij bent er blijkbaar geweest. Wellicht kan je nog tips geven hoe je er levend weer vanaf kwam?

Ik snap die stamgasten wel. Komt er zo’n Jehova-getuige op je af, tja...