Amerikaanse missionaris met pijl en boog gedood door inheemse stam

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:55 schreef -Miauw- het volgende:
Wat een idioot verhaal Dat opdringerige gedoe van die geloofsbrengers ook altijd. Het heeft iets vreselijks arrogant.

Mee eens. Maar ja, je zult altijd zien dat het ineens wel een probleem is als ik in navolging hiervan de volgende zeikerd die aan de deur komt met z'n Wachttorenboekjes met pijlen doorboor.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Mee eens. Maar ja, je zult altijd zien dat het ineens wel een probleem is als ik in navolging hiervan de volgende zeikerd die aan de deur komt met z'n Wachttorenboekjes met pijlen doorboor.

Ik denk niet dat die nog twee keer terugkomen als je ze de eerste keer met pijlen bestookt.

gewoon black ops operation seal team six sturen naar het eiland en iedereen uitmoorden kunnen we weer een mooi trump hotel bouwen stukje prime real estate

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:50 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Als ze er al duizenden jaren zitten zullen ze door hun eigen toedoen vast niet zo vlug uitsterven.

Krijgt men met zo'n kleine populatie geen last van inteelt?

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het woord dat je zocht is trawlers, niet sleepboten

Ja nou ja goed, je snapt waar het over gaat.

quote:

Op donderdag 22 november 2018 13:01 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Ik vraag me af of die mensen nou gelukkiger zijn, of juist niet. Of gewoon net zo gelukkig.

'Geluk' valt natuurlijk moeilijk terug te brengen tot een meetbaar begrip in objectieve cijfer. Het is ook één van de weinige aspecten die historici eigenlijk niet kunnen benaderen, zeker niet als het op manieren van leven aankomt. Noch is er een objectieve 'juiste/beste manier van leven'.

Maar het is aannemelijk dat ze net zo of gelukkiger zijn dan wij: een simpel leven, simpele behoeften, simpele verlangens en dus snel bevredigd. In contrast met ons: een complex leven met tal van behoeften en verlangens, en dat kost veel tijd/geld/werk om te bevredigen. Zij kunnen heel tevreden zijn met hun simpele hutje en de vangst van de dag omdat ze niet meer nodig hebben, terwijl 'wij' al snel ontevreden kunnen zijn ondank ons luxe huis en moderne auto maar met de ontzettende zin in een bak ijs of zak chips en dat niet 'mogen'/nemen omdat we ook weten dat het niet gezond is.

Het is ons idee dat elke generatie beter af is door een groter aanbod in veiligheid (vrede, voedsel, sterfte/ziekte) en luxe goederen, maar dat is geen maatstaf voor geluk. 300 jaar geleden was niemand ongelukkig omdat ze geen auto of smartphone met internet hadden - en als een kind jong stierf door een ziekte die we nu prima kunnen behandelen was dat net zo erg als de dood van een kind nu door een zeldzame, ongeneeslijke ziekte. Het kwam vaker voor, maar men was eraan gewend. Misschien was het zelfs minder erg, want er was geen aanname voor dat het kind in de (nabije) toekomst misschien wél genezen kon worden (door geneesheren, ipv de Heer). Nu vinden we het juist extra erg want 'als we er genoeg tijd en geld instoppen zouden we er wel een remedie voor kunnen vinden'. We vertrouwen er juist op dat alles beter zal worden, en dat het echte geluk net dat stapje verder ligt: nu tevreden, maar als we kanker kunnen genezen zullen we pas écht gelukkig zijn; onze smartphones zijn goed, maar nog een paar foutloze features extra en pas dan zullen we er écht gelukkig mee zijn - wetenschap zal de oplossing op alle problemen leveren. De Sentinilesen, net als 'wij' vroeger', hebben dat denkbeeld niet. Zij leven van dag tot dag. Wij leven tot tientallen jaren vooruit in de toekomst op basis van een gezamenlijk gedeeld (illusionair) ideaalbeeld en binnen een heel korte periode is elke verbetering teruggebracht tot de normaallijn met een wens naar de volgende verbetering - en het lijkt erop dat ons dat verder niet echt gelukkiger maakt.

Kans is groot dat de Sentinelesen nog steeds zelfs niet eens vuur kunnen maken Eén van de andere stammen op de Andaman-eilanden kon het in ieder geval niet; zij bewaarden vuur dat was ontstaan na blikseminslag.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Krijgt men met zo'n kleine populatie geen last van inteelt?

Daarom loopt er ook een man met tieten

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Krijgt men met zo'n kleine populatie geen last van inteelt?

Dat zou je wel denken he. Maar ja, we kunnen niet echt onderzoeken in hoeverre deze stam genetisch gezond is.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Mee eens. Maar ja, je zult altijd zien dat het ineens wel een probleem is als ik in navolging hiervan de volgende zeikerd die aan de deur komt met z'n Wachttorenboekjes met pijlen doorboor.

Je moet hem of haar natuurlijk wel eerst 4 a 5 keer waarschuwen voor je dat doet. Anders is het gemeen.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 09:50 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Als ze er al duizenden jaren zitten zullen ze door hun eigen toedoen vast niet zo vlug uitsterven. Door gekkies uit de buitenwereld die zich ermee bemoeien en andere externe factoren eventueel wel, dus vooral lekker hun ding laten doen en de nabije omgeving zoveel mogelijk beschermen.

Vind het eigenlijk ook wel een mooie gedachte dat er zelfs in de wereld van nu toch plaats is voor stammen die nog leven in de oertijd.

Inderdaad. Lekker met rust laten.

Meer over de Sentinili:
https://web.archive.org/w(...)/text8.htm#sentineli

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Mee eens. Maar ja, je zult altijd zien dat het ineens wel een probleem is als ik in navolging hiervan de volgende zeikerd die aan de deur komt met z'n Wachttorenboekjes met pijlen doorboor.

Exact mijn gedachte

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Krijgt men met zo'n kleine populatie geen last van inteelt?

Kan zijn dat er 'negatieve selectie' plaatsvindt; het verwijderen van risicovolle genetische variaties zodat er meer homogene compatibiliteit is binnen dezelfde genengroep, waardoor inteelt minder schadelijk is. Dit gebeurt als onderdeel van natuurlijke selectie (onbruikbare variaties verdwijnen), en actieve aanpassing (niet laten voortplanten van ongezonde exemplaren). Kleine, geïsoleerde groepen zijn er hierdoor beter tegen bestand. Schadelijke inteelt vindt meestal plaats in grote groepen die (snel) kleiner worden, of waarin actief inteelt plaatsvindt (koninklijke families van oudsher).
Edit: exacte bevolkingsaantallen zijn er ook niet. De schattingen lopen uiteen van 40 tot 400 (met 100-200 als meest reeël); dat is op deze wijze voldoende voor een gezonde menselijke populatie. Voordat de mens agrarisch ging leven, zo'n 10.000-15.000 jaar geleden, waren onze stammen wss ook van die grootte.

Er zullen ook wel bepaalde sociale normen en waarden zijn die inteelt en bevolkingsgroei tegengaan; het eiland kan ook maar een bepaald aantal mensen huisvesten voordat materiaal en voedsel schaars worden in een simpele beschaving als dit, dat zal via bepaalde gebruiken ook wel in stand worden gehouden. Ik zou iig niet verwachten dat ongezonde babies daar kans krijgen om op te groeien.

[ Bericht 2% gewijzigd door Dingest op 24-11-2018 11:26:07 ]

Maar de hamvraag blijft: Waarom was het Jommeke wel gelukt?

Bij primitieve volkeren zie je vaker veel agressie, zoals nu ook weer. Lijkt me niet dat ze daar gelukkiger van worden, vooral niet de vrouwen en kinderen. Ok ze hoeven niet in de file maar het werk, maar 3 keer per dag afgetuigd te worden door je man, is verre van idyllisch.
Waarschijnlijk is er juist wel inteelt en vind er juist geen gezonde selectie plaats. Anders waren ze wel verder ontwikkeld.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 10:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Krijgt men met zo'n kleine populatie geen last van inteelt?

ja

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 11:33 schreef nomina het volgende:
maar 3 keer per dag afgetuigd te worden door je man, is verre van idyllisch.

jij bent er geweest?

Floortje Dessing vertelde dit over een primitieve stam bij/in Australië.
Is toch ook logisch, als ze zo gewelddadig naar buitenstaanders zijn, zullen zo onderling ook niet zo vredelievend zijn.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 11:33 schreef nomina het volgende:
maar 3 keer per dag afgetuigd te worden door je man, is verre van idyllisch.

Ik bekeek het filmpje maar heb dit even gemist.
Wel zag ik mannen die hun domein beschermden. Wellicht verwart dat je enigszins?

Als die man kranten leest, was hij gewaarschuwd. Domme actie.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 11:42 schreef nomina het volgende:
als ze zo gewelddadig naar buitenstaanders zijn, zullen zo onderling ook niet zo vredelievend zijn.

Ah, lieve slappe mannen in Europa slaan hun vrouw/kinderen nooit? Dat is net zulke grote kul.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 11:43 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Ah, lieve slappe mannen in Europa slaan hun vrouw/kinderen nooit? Dat is net zulke grote kul.

De kans om vermoord te worden binnen zo'n stam is stukken groter dan in Europa.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 11:33 schreef nomina het volgende:
Bij primitieve volkeren zie je vaker veel agressie, zoals nu ook weer. Lijkt me niet dat ze daar gelukkiger van worden, vooral niet de vrouwen en kinderen. Ok ze hoeven niet in de file maar het werk, maar 3 keer per dag afgetuigd te worden door je man, is verre van idyllisch.
Waarschijnlijk is er juist wel inteelt en vind er juist geen gezonde selectie plaats. Anders waren ze wel verder ontwikkeld.

Want jij reageert niet agressief als je je in het nauw gedreven voelt? Jij wordt niet defensief als iemand te kennen geeft in te willen breken? Een grote stroom moslims komt ons land binnen en de meeste mensen reageren bang: bang dat hun manier van leven bedreigt wordt. Zij doen niets anders. In onze cultuur reageren wij niet met direct geweld omdat wij dat zo afgesproken hebben - in hun cultuur doen ze dat wel.

En waarom zouden ze verder moeten zijn ontwikkeld? Jij hebt grofweg dezelfde kansen gehad als iedereen hier in het westen en je hebt grofweg dezelfde hersencapiciteit als een ieder, inclusief de Sentinelesen of jouw voorouders van 50.000 jaar geleden. Maar werk jij bij CERN? Waar staat jouw Nobelprijs? Waarom maken we pas in de laatste 100 jaar zulke wetenschappelijke sprongen, maar daarvoor relatief weinig? Intelligentie is benodigd voor ontwikkeling, maar het is geen garantie en het zegt niets over de richting van ontwikkeling.
De meeste soorten ontwikkelen zich niet verder dan nodig is; mensen zijn hierin uniek (en het is niet per se een gunstig iets). Dolfijnen zijn erg intelligent, maar over hun ruimteprogramma hoor je toch niet zoveel... De reden waarom Sentinelesen zich niet verder ontwikkelen is a) omdat ze daar geen noodzaak tot zien en dus niet verder kijken dan naar wat voor hun nodig is en b) omdat ze maar beperkte middelen hebben. Je kunt geen auto bouwen als je geen olie kunt winnen of staal kunt gieten. Laat staan dat je een auto kunt bedénken. Dus is er geen noodzaak voor.
Inteelt kan mentale ziekten meebrengen die intelligentie beperken, maar die komen dus (via negatieve selectie) genetisch zelden voor in kleine stammen.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 12:02 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De kans om vermoord te worden binnen zo'n stam is stukken groter dan in Europa.

Je haalt er een compleet ander facet bij.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 11:42 schreef nomina het volgende:
Floortje Dessing vertelde dit over een primitieve stam bij/in Australië.
Is toch ook logisch, als ze zo gewelddadig naar buitenstaanders zijn, zullen zo onderling ook niet zo vredelievend zijn.

Ik sla inbrekers ook neer, maar ik sla mijn vrouw niet....
maar goed, jij bent er blijkbaar geweest. Wellicht kan je nog tips geven hoe je er levend weer vanaf kwam?

Ik snap die stamgasten wel. Komt er zo’n Jehova-getuige op je af, tja...