abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183237016
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:

  maandag 19 november 2018 @ 09:46:22 #2
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183237033
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 09:43 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Zou jij je onzin over een idioot als Poetin en Rusland willen beperken tot één topic? Ik ben voorstander van Sinterklaas met Zwarte Pieten, maar met geweld en gedweep met een dictator aan wiens handen er Nederlands bloed kleeft, heb ik nog minder.
:') :')
Ik ben een Nikon :-)
pi_183237060
Beelden van Eindhoven zien er wel charmant uit in ieder geval.

1542535316865-KOZPeindhoven2018-8194-blurred.jpeg?crop=0.8665xw%3A0.7296xh%3B0.02xw%2C0.0202xh&resize=2000%3A*
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_183237086
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
6s.gif Op zondag 18 november 2018 23:58 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De bgm is racist als ie het verbied
kozp heeft aantrekkingskracht op rottigheid en lokt reactie uit van omstanders. Derhalve is het geen plaats om te demonstreren ter gelegenheid van een kinderfeest. Daarom verbiedt ik het protest'.

Zo ongelofelijk makkelijk en begrijpelijk.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183237087
De beelden op Curaçao zien er charmant uit. https://nos.nl/video/2259(...)iet-en-trommels.html
  maandag 19 november 2018 @ 09:50:11 #6
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183237091
quote:
14s.gif Op maandag 19 november 2018 09:48 schreef Ludachrist het volgende:
Beelden van Eindhoven zien er wel charmant uit in ieder geval.

[ afbeelding ]
Om me kapot te schamen.
Het laagste allooi van mijn Eindje.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183237105
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 09:49 schreef Red_85 het volgende:

[..]

kozp heeft aantrekkingskracht op rottigheid en lokt reactie uit van omstanders. Derhalve is het geen plaats om te demonstreren ter gelegenheid van een kinderfeest. Daarom verbiedt ik het protest'.

Zo ongelofelijk makkelijk en begrijpelijk.
Ik neem aan dat de burgemeester zijn werkwoorden wel goed kan vervoegen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 19 november 2018 @ 09:54:55 #8
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_183237150
Mooi dat die mafketels van KOZP helemaal niks klaar hebben gespeeld tijdens de intochten de afgelopen dagen. Over een jaartje, hooguit 2, is deze onzin weer voorbij en is het weer een kinderfeest zonder demonstranten en jankbekken bij de diverse praatprogramma's op tv.
pi_183237156
quote:
14s.gif Op maandag 19 november 2018 09:48 schreef Ludachrist het volgende:
Beelden van Eindhoven zien er wel charmant uit in ieder geval.

[ afbeelding ]
psv supporters zien er zo vaak charmant uit. Heb er wel vaker 1 wat twijfelachtige bewegingen zien maken.
Maar he, we zijn allemaal niet perfect. Meestal volgt er een sv voor dat soort idioten. En terecht.
Maar gek genoeg hoor je vice hier dan weer niet over:
DpUxgVMW4AAsNPn.jpg

Of over dit:
mqdefault.jpg
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183237162
quote:
14s.gif Op maandag 19 november 2018 09:48 schreef Ludachrist het volgende:
Beelden van Eindhoven zien er wel charmant uit in ieder geval.

[ afbeelding ]
Hier zijn anders ook wat kansenparels van anti-Zwarte Pietdemonstranten.
pi_183237185
quote:
9s.gif Op maandag 19 november 2018 09:50 schreef Copycat het volgende:

[..]

Om me kapot te schamen.
Het laagste allooi van mijn Eindje.
Ik heb er nog een voor je:

BH4lnJQCUAEpubT.jpg:large
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183237188
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 09:55 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Hier zijn anders ook wat kansenparels van anti-Zwarte Pietdemonstranten.
Toch mooi dat je reactie op een paar siegheilende mongolen is 'ja, maar kijk ook eens wat die negers doen'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 19 november 2018 @ 09:58:53 #13
167383 Molurus
the talking snake
pi_183237203
quote:
10s.gif Op maandag 19 november 2018 09:57 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Toch mooi dat je reactie op een paar siegheilende mongolen is 'ja, maar kijk ook eens wat die negers doen'.
Populistisch rechts doet eigenlijk niet anders dan dat: wijzen naar anderen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183237206
quote:
14s.gif Op maandag 19 november 2018 09:48 schreef Ludachrist het volgende:
Beelden van Eindhoven zien er wel charmant uit in ieder geval.

[ afbeelding ]
Haha, wat een downers. Hadden ze vrij van de sociale werkplaats ofzo
We can’t all, and some of us don’t. That’s all there is to it.
  maandag 19 november 2018 @ 09:59:22 #15
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183237208
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 09:57 schreef Red_85 het volgende:

Ik heb er nog een voor je:

[ afbeelding ]
Is dat het jostivak?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 19 november 2018 @ 09:59:54 #16
142271 James-Hetfield
Give it to me............
pi_183237212
Prima dat er voor en tegenstanders zijn.
Maar houd het gezellig en sta demonstraties tijdens de intocht gewoon niet toe.

Demonstreer lekker voor of na de intocht, maar houd de intocht gevrijwaard van deze politiek en laat de kinderen genieten.

Beide partijen claimen dat alle kinderen recht hebben op een vrolijk sinterklaas feest, geef ze deze dan ook en voer je campagne niet tijdens de intocht. <O)
Authority pisses me off. I think everyone should be able to drink and get loud whenever they want.
pi_183237218
quote:
14s.gif Op maandag 19 november 2018 09:48 schreef Ludachrist het volgende:
Beelden van Eindhoven zien er wel charmant uit in ieder geval.

[ afbeelding ]
De trotse hoeders van onze cultuur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183237233
quote:
10s.gif Op maandag 19 november 2018 09:57 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Toch mooi dat je reactie op een paar siegheilende mongolen is 'ja, maar kijk ook eens wat die negers doen'.
Mijn punt is dat zowel in het pro als het anti-Zwarte Pietkamp er idioten zijn.
pi_183237238
Voor de liefhebbers ook nog een filmpje van de PSV-supporters in kwestie. #TROTS dat dit de manier is waarop die demonstranten worden aangepakt, dat is de enige taal die ze begrijpen.

https://video.vice.com/nl/embed/5bf1b19ebe4077419f1f5821
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_183237246
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 09:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Populistisch rechts doet eigenlijk niet anders dan dat: wijzen naar anderen.
Ik vind het toch wel frappant dat ik op Fok! al moslim, policor, zionist en nu ook populistisch rechts word genoemd.
pi_183237252
Kerel met de gele bril is mijn persoonlijk favoriet, wat een woordkunstenaar.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 19 november 2018 @ 10:05:39 #22
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183237260
quote:
14s.gif Op maandag 19 november 2018 10:02 schreef Ludachrist het volgende:
Voor de liefhebbers ook nog een filmpje van de PSV-supporters in kwestie. #TROTS dat dit de manier is waarop die demonstranten worden aangepakt, dat is de enige taal die ze begrijpen.

https://video.vice.com/nl/embed/5bf1b19ebe4077419f1f5821
Oh my. Wat een volk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 19 november 2018 @ 10:06:55 #23
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183237277
quote:
14s.gif Op maandag 19 november 2018 10:02 schreef Ludachrist het volgende:
Voor de liefhebbers ook nog een filmpje van de PSV-supporters in kwestie. #TROTS dat dit de manier is waarop die demonstranten worden aangepakt, dat is de enige taal die ze begrijpen.

https://video.vice.com/nl/embed/5bf1b19ebe4077419f1f5821
Mooi hoe KOZP hier gewoon stil protest voert, en de pro-pieten vervolgens zelf het punt van KOZP aantonen _O-
pi_183237286
quote:
1s.gif Op maandag 19 november 2018 10:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Mooi hoe KOZP hier gewoon stil protest voert, en de pro-pieten vervolgens zelf het punt van KOZP aantonen _O-
Gewoon selectief geknipt van Vice dit hoor. Buiten de camera gooiden ze vuurwerk naar de hardwerkende Nederlanders.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_183237292
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 09:59 schreef James-Hetfield het volgende:
Beide partijen claimen dat alle kinderen recht hebben op een vrolijk sinterklaas feest, geef ze deze dan ook en voer je campagne niet tijdens de intocht. <O)
Daar heb je een punt, maar blijkbaar zijn er enkele donkere kindjes verdrietig met Zwarte Piet en daarom moet er gedemonstreerd worden zodat de kindjes die wel blij zijn met Zwarte Piet ook verdrietig gemaakt worden.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')