F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
toen ik klein was bleef ik me maar afvragen of sinterklaas echt was. ik hield me er veel mee bezig en snapte niet hoe het kon, er waren namelijk zoveel dingen die vaag waren. toen ik er eindelijk in een zomer over uit was dat hij niet bestond vroeg ik het mijn moeder. zei vertelde dat mijn theorie klopte en ik was boos. hoe konden mijn ouders nou mijn hele leven over zoiets groots liegen? en hoe kon het dat zelfs het nieuws gelogen was? ik kon hierdoor mijn ouders ook minder vertrouwen.
ik denk dat heel veel mensen die dit lezen hier nooit bij stil hebben gestaan, maar hoe verkeerd is het om tegen je kinderen te liegen? al helemaal over zoiets "groots", want we weten allemaal dat voor kinderen sinterklaas best een big deal is. er zijn dan ook ontzettend veel kinderen die hard moeten huilen, wanneer ze van hun ouders horen dat sinterklaas toch niet echt is en hun ouders hier de hele tijd over hebben gelogen. er zijn natuurlijk ook ontzettend veel kinderen die er makkelijker mee om kunnen gaan, maar er zullen er meer zijn die heel erg verdrietig, boos of wantrouwig worden. en waarom zouden we onze kinderen dat aan willen doen?
ik vind dan ook dat er veel beter een kinderdag, net als moeder- of vaderdag zou moeten komen. het is dan wel een traditie die je verbreekt, maar aan een traditie waar je 10 jaar tegen je kinderen liegt, wil ik niet mee doen. bovendien blijft er door alle zwarte pieten discussies toch bijna geen traditie meer over.
ik denk dat heel veel mensen die dit lezen hier nooit bij stil hebben gestaan, maar hoe verkeerd is het om tegen je kinderen te liegen? al helemaal over zoiets "groots", want we weten allemaal dat voor kinderen sinterklaas best een big deal is. er zijn dan ook ontzettend veel kinderen die hard moeten huilen, wanneer ze van hun ouders horen dat sinterklaas toch niet echt is en hun ouders hier de hele tijd over hebben gelogen. er zijn natuurlijk ook ontzettend veel kinderen die er makkelijker mee om kunnen gaan, maar er zullen er meer zijn die heel erg verdrietig, boos of wantrouwig worden. en waarom zouden we onze kinderen dat aan willen doen?
ik vind dan ook dat er veel beter een kinderdag, net als moeder- of vaderdag zou moeten komen. het is dan wel een traditie die je verbreekt, maar aan een traditie waar je 10 jaar tegen je kinderen liegt, wil ik niet mee doen. bovendien blijft er door alle zwarte pieten discussies toch bijna geen traditie meer over.
gekken? ik werk toevallig als basisschoollerares en ik ken ontzettend veel kinderen die er heel erg mee hebben gezeten..quote:Op zaterdag 17 november 2018 22:47 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Als ze nog een stuk of 20 van die gekken kan vinden zou dat best wel eens kunnen gebeuren.
Dat zijn de ergstequote:Op zaterdag 17 november 2018 22:49 schreef saratenhoeve het volgende:
ik werk toevallig als basisschoollerares
het is oprecht best wel een groot probleem, zeker voor kinderen die wat "specialer" zijn, bijvoorbeeld een heel hoog iq of autisme. maar ook veel "normale" kinderen hebben er last van. zo had ik laatst nog een jongetje in de klas die ontzettend hard heeft lopen huilen omdat sinterklaas niet echt is.quote:
[..]
oh en die het leuk vindt om mensen te beledigen die alleen maar hun mening willen delen terwijl ik zie dat sommige kinderen hier serieus aan lijden
Kinderen zijn flexibel, ouders kunnen er ook zelf voor kiezen hoe spannend ze het maken.quote:
[..]
het is oprecht best wel een groot probleem, zeker voor kinderen die wat "specialer" zijn, bijvoorbeeld een heel hoog iq of autisme. maar ook veel "normale" kinderen hebben er last van. zo had ik laatst nog een jongetje in de klas die ontzettend hard heeft lopen huilen omdat sinterklaas niet echt is.
en ook het hardst nodig.. (hierbij zeg ik niet dat ik hard nodig ben, maar gewoon basisschoolleraren in het algemeen)quote:
Sterkte TS. En oh: de tandefee bestaat ook niet echt.quote:
toen ik klein was bleef ik me maar afvragen of sinterklaas echt was. ik hield me er veel mee bezig en snapte niet hoe het kon, er waren namelijk zoveel dingen die vaag waren. toen ik er eindelijk in een zomer over uit was dat hij niet bestond vroeg ik het mijn moeder. zei vertelde dat mijn theorie klopte en ik was boos. hoe konden mijn ouders nou mijn hele leven over zoiets groots liegen? en hoe kon het dat zelfs het nieuws gelogen was? ik kon hierdoor mijn ouders ook minder vertrouwen.
ik denk dat heel veel mensen die dit lezen hier nooit bij stil hebben gestaan, maar hoe verkeerd is het om tegen je kinderen te liegen? al helemaal over zoiets "groots", want we weten allemaal dat voor kinderen sinterklaas best een big deal is. er zijn dan ook ontzettend veel kinderen die hard moeten huilen, wanneer ze van hun ouders horen dat sinterklaas toch niet echt is en hun ouders hier de hele tijd over hebben gelogen. er zijn natuurlijk ook ontzettend veel kinderen die er makkelijker mee om kunnen gaan, maar er zullen er meer zijn die heel erg verdrietig, boos of wantrouwig worden. en waarom zouden we onze kinderen dat aan willen doen?
ik vind dan ook dat er veel beter een kinderdag, net als moeder- of vaderdag zou moeten komen. het is dan wel een traditie die je verbreekt, maar aan een traditie waar je 10 jaar tegen je kinderen liegt, wil ik niet mee doen. bovendien blijft er door alle zwarte pieten discussies toch bijna geen traditie meer over.
dat is waar. ouders kunnen er natuurlijk zelf voor kiezen. dan kunnen ze het eigenlijk beter wel vertellen maar wel sinterklaas vieren. maar dan dwingen ze weer om hun kinderen te laten liegen tegen hun leeftijdsgenootjes en liegen is nou eenmaal gewoon verkeerd.quote:
[..]
Kinderen zijn flexibel, ouders kunnen er ook zelf voor kiezen hoe spannend ze het maken.
De meeste kinderen weten tegenwoordig al op jonge leeftijd hoe de vork in de steel zit, hoe oud zijn de kinderen in jouw klas?quote:
[..]
dat is waar. ouders kunnen er natuurlijk zelf voor kiezen. dan kunnen ze het eigenlijk beter wel vertellen maar wel sinterklaas vieren. maar dan dwingen ze weer om hun kinderen te laten liegen tegen hun leeftijdsgenootjes en liegen is nou eenmaal gewoon verkeerd.
quote:
[..]
gekken? ik werk toevallig als basisschoollerares en ik ken ontzettend veel kinderen die er heel erg mee hebben gezeten..
Dagje ongelukkig en een traantje laten, zo ging dat vroeger. Meer niet.
Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: https://www.twitch.tv/drizzt_dourden
Twitch: https://www.twitch.tv/drizzt_dourden
Kunnen ze vast wennen aan alle leugens die ze nog te horen krijgen in hun leven en dat het er nou eenmaal bij hoort. Hoe vaak heb je zelf tegen zo'n koter gezegd dat hij/zij een mooie tekening had gemaakt terwijl het in werkelijkheid niet om aan te zien was.quote:
[..]
het is oprecht best wel een groot probleem, zeker voor kinderen die wat "specialer" zijn, bijvoorbeeld een heel hoog iq of autisme. maar ook veel "normale" kinderen hebben er last van. zo had ik laatst nog een jongetje in de klas die ontzettend hard heeft lopen huilen omdat sinterklaas niet echt is.
Mensen zoals jij liggen ten grondslag aan de rubbertegel-maatschappij die we nu hebben waarin kinderen vooral maar beschermd moeten worden tegen elke denkbare tegenslag die ze tegen kunnen komen.
groep 4 dus de meeste zijn 7 of 8quote:
[..]
De meeste kinderen weten tegenwoordig al op jonge leeftijd hoe de vork in de steel zit, hoe oud zijn de kinderen in jouw klas?
En die geloven nog allemaal?quote:
[..]
groep 4 dus de meeste zijn 7 of 8
hier heb je wel een goed punt want het leven zit nou eenmaal vol leugens, maar toch vind ik het een vrij slecht concept om tegen kinderen te liegen.quote:
[..]
Kunnen ze vast wennen aan alle leugens die ze nog te horen krijgen in hun leven en dat het er nou eenmaal bij hoort. Hoe vaak heb je zelf tegen zo'n koter gezegd dat hij/zij een mooie tekening had gemaakt terwijl het in werkelijkheid niet om aan te zien was.
Mensen zoals jij liggen ten grondslag aan de rubbertegel-maatschappij die we nu hebben waarin kinderen vooral maar beschermd moeten worden tegen elke denkbare tegenslag die ze tegen kunnen komen.
In principe doe jij daar ook gewoon aan mee hè.quote:
[..]
hier heb je wel een goed punt want het leven zit nou eenmaal vol leugens, maar toch vind ik het een vrij slecht concept om tegen kinderen te liegen.
nee, juist niet. er zijn er veel die er achter zijn gekomen en daarom heb ik ook dit topic gestart.quote:
[..]
En die geloven nog allemaal?
Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet, ze janken misschien even maar niks waar ze niet overheen komen.quote:
[..]
nee, juist niet. er zijn er veel die er achter zijn gekomen en daarom heb ik ook dit topic gestart.
dat klopt. ik zeg ook gewoon tegen een kind dat hij een mooie tekening maakt. natuurlijk zou ik graag willen dat niemand meer ergens over liegt, maar dat is voor nu onmogelijk. maar een ding als sinterklaas afschaffen en een ander feest in de plaats doen, waarin niet wordt gelogen, is niet onmogelijk. en dat is al een stapje richting een eerlijkere wereldquote:
[..]
In principe doe jij daar ook gewoon aan mee hè.
Wat zou je ermee winnen?quote:
[..]
dat klopt. ik zeg ook gewoon tegen een kind dat hij een mooie tekening maakt. natuurlijk zou ik graag willen dat niemand meer ergens over liegt, maar dat is voor nu onmogelijk. maar een ding als sinterklaas afschaffen en een ander feest in de plaats doen, waarin niet wordt gelogen, is niet onmogelijk. en dat is al een stapje richting een eerlijkere wereld
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Als het echt zo'n traumatische ervaring zou zijn vraag je je toch af waarom ouders hun kinderen dat maar aan blijven doen. Volgens mij hoort dat janken erom ook meer bij de tere zieltjes die nu groot gebracht worden.quote:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet, ze janken misschien even maar niks waar ze niet overheen komen.
Je zou maandagochtend even naar de kleuterklassen kunnen lopen en de kleuters even uitleggen dat het gewoon een grote leugen is, dat de ouders die cadeaus kopen en dat het gewoon allemaal nep is.quote:
[..]
dat klopt. ik zeg ook gewoon tegen een kind dat hij een mooie tekening maakt. natuurlijk zou ik graag willen dat niemand meer ergens over liegt, maar dat is voor nu onmogelijk. maar een ding als sinterklaas afschaffen en een ander feest in de plaats doen, waarin niet wordt gelogen, is niet onmogelijk. en dat is al een stapje richting een eerlijkere wereld
uiteindelijk komen ze er allemaal over heen. ook ik was er vrij snel overheen gekomen. maar ik snap niet waarom we in eerste tegen onze kinderen willen liegen, ookal is de pijn maar voor heel even en de vreugde langer, als we ook gewoon een eerlijk feest kunnen doen. we zouden ook graag willen dat onze kinderen eerlijk tegen ons zijn, dan moeten we wel het goede voorbeeld geven en ook eerlijk tegen hun zijn.quote:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet, ze janken misschien even maar niks waar ze niet overheen komen.
Ik zie inderdaad ontzettend veel verscheurde volwassen mensen vandaag de dag. Omdat ze op 7 jarige leeftijd verschrikkelijk onrecht is gedaan.
dan ben ik degene die ze pijn moet doen, no thanks. ik ga niks voor niks mijn kinderen sinterklaasloos opvoeden (natuurlijk krijgen ze wel gewoon cadeautjes)quote:
[..]
Je zou maandagochtend even naar de kleuterklassen kunnen lopen en de kleuters even uitleggen dat het gewoon een grote leugen is, dat de ouders die cadeaus kopen en dat het gewoon allemaal nep is.
Sinterklaas is een traditie, dat kun je niet zomaar afschaffen omdat het eigenlijk allemaal een leugen is.quote:
[..]
uiteindelijk komen ze er allemaal over heen. ook ik was er vrij snel overheen gekomen. maar ik snap niet waarom we in eerste tegen onze kinderen willen liegen, ookal is de pijn maar voor heel even en de vreugde langer, als we ook gewoon een eerlijk feest kunnen doen. we zouden ook graag willen dat onze kinderen eerlijk tegen ons zijn, dan moeten we wel het goede voorbeeld geven en ook eerlijk tegen hun zijn.
En waarom moeten ze cadeautjes krijgen?quote:
[..]
dan ben ik degene die ze pijn moet doen, no thanks. ik ga niks voor niks mijn kinderen sinterklaasloos opvoeden (natuurlijk krijgen ze wel gewoon cadeautjes)
ik ken niemand die nogsteeds last heeft van de sinterklaasleugen, maar ik ken ontzettend veel mensen die elke dag pijn worden gedaan door leugens. en het gaat om het principe, leugens zijn slecht.quote:
Ik zie inderdaad ontzettend veel verscheurde volwassen mensen vandaag de dag. Omdat ze op 7 jarige leeftijd verschrikkelijk onrecht is gedaan.
Pasen ook maar afschaffen dan, waarbij kinderen lopen te zoeken naar eieren verstopt door een haasquote:
[..]
uiteindelijk komen ze er allemaal over heen. ook ik was er vrij snel overheen gekomen. maar ik snap niet waarom we in eerste tegen onze kinderen willen liegen, ookal is de pijn maar voor heel even en de vreugde langer, als we ook gewoon een eerlijk feest kunnen doen. we zouden ook graag willen dat onze kinderen eerlijk tegen ons zijn, dan moeten we wel het goede voorbeeld geven en ook eerlijk tegen hun zijn.
Of kerst, wat weer gebaseerd is op een ander sprookje.
wanneer was jouw laatste leugen?quote:
[..]
ik ken niemand die nogsteeds last heeft van de sinterklaasleugen, maar ik ken ontzettend veel mensen die elke dag pijn worden gedaan door leugens. en het gaat om het principe, leugens zijn slecht.
Ik noem het kinderlijke onschuld, onderdeel van het opgroeien.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2018 23:27:00 ]
quote:
[..]
Je zou maandagochtend even naar de kleuterklassen kunnen lopen en de kleuters even uitleggen dat het gewoon een grote leugen is, dat de ouders die cadeaus kopen en dat het gewoon allemaal nep is.
ze hebben ook de zwarte pieten niet meer zwart gemaakt omdat het "racistisch" is, waarom zouden ze het dan niet afschaffen omdat het een leugen is? ik snap oprecht niet waarom het zo gek is dat ik dit zo denk, sorry.quote:
[..]
Sinterklaas is een traditie, dat kun je niet zomaar afschaffen omdat het eigenlijk allemaal een leugen is.
Gekleurde en gekookte, of chocolade nog wel ....quote:
[..]
Pasen ook maar afschaffen dan, waarbij kinderen lopen te zoeken naar eieren verstopt door een haas
Of kerst, wat weer gebaseerd is op een ander sprookje.
Dat van die pieten valt nog wel uit te leggen aan kinderen, maar het helemaal afschaffen is niet nodig.quote:
[..]
ze hebben ook de zwarte pieten niet meer zwart gemaakt omdat het "racistisch" is, waarom zouden ze het dan niet afschaffen omdat het een leugen is? ik snap oprecht niet waarom het zo gek is dat ik dit zo denk, sorry.
niemand zegt tegen zijn kinderen dat er een paashaas bestaat die allemaal eieren verstopt. en kerst is voor veel mensen geen sprookje en de mensen waarvoor het een sprookje is hebben vaak ook kinderen die er niet in geloven.quote:
[..]
Pasen ook maar afschaffen dan, waarbij kinderen lopen te zoeken naar eieren verstopt door een haas
Of kerst, wat weer gebaseerd is op een ander sprookje.
goed Nederlands wel, niks voor niks.quote:
[..]
dan ben ik degene die ze pijn moet doen, no thanks. ik ga niks voor niks mijn kinderen sinterklaasloos opvoeden (natuurlijk krijgen ze wel gewoon cadeautjes)
niets voor niets* ik ben tenslotte maar een basisschoollerares he😂quote:
[..]
goed Nederlands wel, niks voor niks.
Als je je kinderen pijn doet als je ze inwijdt in het geheim van Sinterklaas dan doe je iets verkeerd.quote:
[..]
dan ben ik degene die ze pijn moet doen, no thanks. ik ga niks voor niks mijn kinderen sinterklaasloos opvoeden (natuurlijk krijgen ze wel gewoon cadeautjes)
Door het niet te vieren ontneem je ze de magische belevenis van het Sinterklaasfeest en waarom zou je dat willen? Omdat je bang bent voor een eventuele negatieve emotie? Angst is ook hier een slechte raadgever.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
ik ben niet perse bang voor een emotionele reactie, maar ik vind het gewoon verkeerd om te liegen tegen kinderen.quote:
[..]
Als je je kinderen pijn doet als je ze inwijdt in het geheim van Sinterklaas dan doe je iets verkeerd.
Door het niet te vieren ontneem je ze de magische belevenis van het Sinterklaasfeest en waarom zou je dat willen? Omdat je bang bent voor een eventuele negatieve emotie? Angst is ook hier een slechte raadgever.
En als je ze een verhaaltje voorlees voor het slapen gaan, of wanneer ze naar een kinderserie zitten te kijken ga je ze dan ook vertellen dat het allemaal maar verzonnen is en niet echt bestaat?quote:
maar ik vind het gewoon verkeerd om te liegen tegen kinderen.
Dus je leert je kinderen liegen aan andere kinderen. Dan worden ze opgevoed als leugenaar. Klinkt hard, maar hoe zie jij het dan voor je?quote:
[..]
dan ben ik degene die ze pijn moet doen, no thanks. ik ga niks voor niks mijn kinderen sinterklaasloos opvoeden (natuurlijk krijgen ze wel gewoon cadeautjes)
ja tuurlijk, als ze er naar vragen, maar ik ga niet zomaar er doorheen schreeuwen dat het allemaal nep is.quote:
[..]
En als je ze een verhaaltje voorlees voor het slapen gaan, of wanneer ze naar een kinderserie zitten te kijken ga je ze dan ook vertellen dat het allemaal maar verzonnen is en niet echt bestaat?
ik vind dat ze er dan ook niet over moeten liegen. als hun leeftijdsgenootjes erover vragen moeten ze eerlijk zijn, maar dit is natuurlijk een moeilijke keuze. er zijn trouwens ontzettend veel kinderen die al weten dat sinterklaas nep is terwijl leeftijdsgenootjes het niet weten. die kinderen zijn dus ook gedwongen om te liegen of ze moeten eerlijk zijn en dat is ook vervelend voor die kinderen.quote:
[..]
Dus je leert je kinderen liegen aan andere kinderen. Dan worden ze opgevoed als leugenaar. Klinkt hard, maar hoe zie jij het dan voor je?
Ik weet niet of je kinderen hebt, maar als je kind 3 is dan krijg je misschien wel boze ouders achter je aan. Een kind van 3 heeft nog zulke beperkte emoties, die roept gewoon dat de sint niet bestaat als ze het er bijvoorbeeld in de klas over hebben. En kinderen praten ook onderling over de sint en zijn pieten. Schoentje zetten, bijvoorbeeld.quote:
[..]
ik vind dat ze er dan ook niet over moeten liegen. als hun leeftijdsgenootjes erover vragen moeten ze eerlijk zijn, maar dit is natuurlijk een moeilijke keuze. er zijn trouwens ontzettend veel kinderen die al weten dat sinterklaas nep is terwijl leeftijdsgenootjes het niet weten. die kinderen zijn dus ook gedwongen om te liegen of ze moeten eerlijk zijn en dat is ook vervelend voor die kinderen.
nee, ik heb nog geen kinderen, maar dat is inderdaad wel een probleem. ik zou ook niet weten hoe ik dat moet doen later, want ik ben wel van plan eerlijk te zijn over sinterklaas tegen mijn kinderen...quote:
[..]
Ik weet niet of je kinderen hebt, maar als je kind 3 is dan krijg je misschien wel boze ouders achter je aan. Een kind van 3 heeft nog zulke beperkte emoties, die roept gewoon dat de sint niet bestaat als ze het er bijvoorbeeld in de klas over hebben. En kinderen praten ook onderling over de sint en zijn pieten. Schoentje zetten, bijvoorbeeld.
Ja ik had ook zoveel plannen hoe ik het allemaal anders zou gaan doen met mijn kinderen maar daar is uiteindelijk ook niet veel van terecht gekomen.quote:
[..]
nee, ik heb nog geen kinderen, maar dat is inderdaad wel een probleem. ik zou ook niet weten hoe ik dat moet doen later, want ik ben wel van plan eerlijk te zijn over sinterklaas tegen mijn kinderen...
Ik heb een dochter van een maand of 18. Ik moet er niet aan denken dat als ze 3 is dat ze dan weet dat de sint niet bestaat. Niet omdat het dan minder leuk is, maar omdat ik haar dan als leugenaar moet opvoeden.quote:
[..]
nee, ik heb nog geen kinderen, maar dat is inderdaad wel een probleem. ik zou ook niet weten hoe ik dat moet doen later, want ik ben wel van plan eerlijk te zijn over sinterklaas tegen mijn kinderen...
De moeder van mijn dochter is veganist. Ze had grote plannen om haar geheel veganistisch op te laten groeien, maar ze is erachter gekomen dat ze haar keuze niet op onze dochter moet doordrukken. Van mij krijgt ze gewoon plakjes boterhamworst en yoghurt.
En hoe jij dat verder moet doen? Ik ben zelf van mening dat je het je kind allemaal zelf laat uitvogelen. Laat je kind lekker kind zijn en niet van jongs af aan met zware maatschappelijke onderwerpen blootstellen.
Zodra die kinderen er eenmaal zijn komen die leugentjes om bestwil vanzelf wel. En anders volgt op termijn de burn-out.quote:
[..]
nee, ik heb nog geen kinderen, maar dat is inderdaad wel een probleem. ik zou ook niet weten hoe ik dat moet doen later, want ik ben wel van plan eerlijk te zijn over sinterklaas tegen mijn kinderen...
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Nou ja, nu we het er toch over hebben:
Ik vind dat Sinterklaas geen enkele opvoedkundige toevoeging meer heeft. Vroeger werd je nog wel eens bang gemaakt met dat zwarte piet je meenam in de zak naar spanje, en ik ken ook verhalen van mensen die gewoon geen cadeau's kregen omdat ze bijvoorbeeld een ander kind gepest hadden. Tegenwoordig lijkt het wel alsof de tijd waarin pa en ma moeten werken/ er niet zijn maar gecompenseerd moet worden met een hele berg cadeau's, ongeacht of het kind zich gedraagt of een enorm moeilijk opvoedbaar geval is. En dat laatste wijten de ouders meestal aan ADHD of autisme, terwijl anderen meteen zien dat het een kwestie van opvoeding is.
Let wel: ik zeg niet dat sinterklaas maar verboden moet worden ofzo, absoluut niet, maar er mag wel weer eens kritisch gekeken worden naar het klakkeloos belonen van ouders.
Ik vind dat Sinterklaas geen enkele opvoedkundige toevoeging meer heeft. Vroeger werd je nog wel eens bang gemaakt met dat zwarte piet je meenam in de zak naar spanje, en ik ken ook verhalen van mensen die gewoon geen cadeau's kregen omdat ze bijvoorbeeld een ander kind gepest hadden. Tegenwoordig lijkt het wel alsof de tijd waarin pa en ma moeten werken/ er niet zijn maar gecompenseerd moet worden met een hele berg cadeau's, ongeacht of het kind zich gedraagt of een enorm moeilijk opvoedbaar geval is. En dat laatste wijten de ouders meestal aan ADHD of autisme, terwijl anderen meteen zien dat het een kwestie van opvoeding is.
Let wel: ik zeg niet dat sinterklaas maar verboden moet worden ofzo, absoluut niet, maar er mag wel weer eens kritisch gekeken worden naar het klakkeloos belonen van ouders.
With love :*
the fuckquote:
Nou ja, nu we het er toch over hebben:
bla bla bla
Let wel: ik zeg niet dat sinterklaas maar verboden moet worden ofzo, absoluut niet, maar er mag wel weer eens kritisch gekeken worden naar het klakkeloos belonen van ouders.
Maar dan nog; hoe denkt je partner daarover?quote:
[..]
nee, ik heb nog geen kinderen, maar dat is inderdaad wel een probleem. ik zou ook niet weten hoe ik dat moet doen later, want ik ben wel van plan eerlijk te zijn over sinterklaas tegen mijn kinderen...
Ik heb nooit het idee gehad dat kinderen ontzettend moeten janken als ze horen dat sinterklaas niet echt is. Herken me verder ook niet in het verhaal van TS. Ook niet het gedeelte dat vrijwel niemand hierover nadenkt terwijl het het simpelste is om over na te denken en iedereen dat wel een keer gedaan heeft juist Of iemand is heel naief/dom of wat trollerig
Of iemand is heel naief/dom of wat trollerig
Nou ja op deze reactie wil ik nog wel even reageren ook. Als iedereen eerlijk zou zijn over alles zouden nog maar weinig mensen een leuk leven kunnen hebben waarschijnlijk. Wees blij dat mensen soms de waarheid verdraaien, zeker als het gaat om een kinderfeestje zou ik me als ik jou was daar het minst druk over maken.quote:
[..]
ik ken niemand die nogsteeds last heeft van de sinterklaasleugen, maar ik ken ontzettend veel mensen die elke dag pijn worden gedaan door leugens. en het gaat om het principe, leugens zijn slecht.
Zie nu trouwens dat je wel gewoon wat lol hebt
Wel goed gedaan hehe
En jij bent basisschoollerares?quote:
o had ik laatst nog een jongetje in de klas die ontzettend hard heeft lopen huilen omdat sinterklaas niet echt is.
Je krijgt hier een onvoldoende op spelling èn grammatica. 
Ik heb dit trouwens ook aan zwarte piet doorgegeven.
[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 20-11-2018 08:34:10 ]
Ik heb nooit écht on God en Jezus geloofd en had ook enorme moeite met in Sinterklaas te geloven omdat er idd te veel gewoon niet klopte (veranderende stemmen, veranderende gezichten, soms een spijkerbroek en sportschoenen onder de gewaden, soms was hij honderden jaren oud en dan weer 80, Zwarte Piet die nooit door een schoorsteen zou passen aangezien er slechts een dunne pijp in zat en die op de cv-ketel uit komt enz. enz. enz.), maar toen ik er eindelijk achter kwam dat Sinterklaas niet bestond, was voor mij het christelijk geloof ook direct volledig afgelopen.
God en Jezus waren gewoon Sinterklaas voor volwassenen. Wie zoet is gaat naar de hemel/krijgt lekkers, wie stout is gaat naar de hel/krijgt de roe. Sinterklaas kon je tenminste nog zien, en die was al nep. Van God en Jezus is er alleen een oud boek waarin heel veel dingen staan die sowieso al niet kloppen.
Ik was overigens wel langdurig boos over dat heel Nederland tegen de kinderen loog over het bestaan van Sinterklaas, en tegelijk dus ook op de kerk voor het liegen tegen de mensen. (hoewel in nu wel besef dat dat wat genuanceerder ligt.)
Wel vond ik het verwarrend en tegelijkertijd lief dat ouders allerlei cadeautjes voor de kinderen kopen en doen alsof het van een fictief persoon af komt en niet van hen zelf.
Al met al heeft het wel mijn vertrouwen in mijn ouders een tijdje geschaad toen.
God en Jezus waren gewoon Sinterklaas voor volwassenen. Wie zoet is gaat naar de hemel/krijgt lekkers, wie stout is gaat naar de hel/krijgt de roe. Sinterklaas kon je tenminste nog zien, en die was al nep. Van God en Jezus is er alleen een oud boek waarin heel veel dingen staan die sowieso al niet kloppen.
Ik was overigens wel langdurig boos over dat heel Nederland tegen de kinderen loog over het bestaan van Sinterklaas, en tegelijk dus ook op de kerk voor het liegen tegen de mensen. (hoewel in nu wel besef dat dat wat genuanceerder ligt.)
Wel vond ik het verwarrend en tegelijkertijd lief dat ouders allerlei cadeautjes voor de kinderen kopen en doen alsof het van een fictief persoon af komt en niet van hen zelf.
Al met al heeft het wel mijn vertrouwen in mijn ouders een tijdje geschaad toen.
Worden ze hard van, die koters. Later gaat de wereld nog over genoeg dingen tegen ze liegen, en vaak een stuk ernstiger dan Sinterklaas.
Je kunt sinterklaas en het bijbehorende feest toch gewoon blijven vieren? Volgens mij maakt het voor de traditie weinig uit of kinderen nu geloven dat hij echt is of niet. Kinderen in Nederland geloven ook niet in de kerstman maar vieren wel kerst.quote:
[..]
Sinterklaas is een traditie, dat kun je niet zomaar afschaffen omdat het eigenlijk allemaal een leugen is.
In andere landen geloven ze wel in de kerstman, zoals ze hier in sinterklaas geloven. Of in een heks die rondvliegt op een bezem en cadeautjes brengt.quote:
[..]
Je kunt sinterklaas en het bijbehorende feest toch gewoon blijven vieren? Volgens mij maakt het voor de traditie weinig uit of kinderen nu geloven dat hij echt is of niet. Kinderen in Nederland geloven ook niet in de kerstman maar vieren wel kerst.
Je hebt wel een punt. Al moet je het moment van realisatie van bedrog van de kinderen ook afwegen met de jaren van verwondering en geluk wat Sinterklaar betreft, kinderen kunnen nog helemaal ingaan in een fantasie en dat is ook wel wat waard.
Dus om nou te zeggen dat het Sinterklaas fenomeen in zijn totaliteit slecht is lijkt me wat overtrokken. Dat het eigenlijk best scheef is dat iedereen collectief je koter voorliegt om het na jaren indoctrinatie en toneelspelletjes bruut weg te trekken is ook wel waar, stiekem.
Dus om nou te zeggen dat het Sinterklaas fenomeen in zijn totaliteit slecht is lijkt me wat overtrokken. Dat het eigenlijk best scheef is dat iedereen collectief je koter voorliegt om het na jaren indoctrinatie en toneelspelletjes bruut weg te trekken is ook wel waar, stiekem
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
‘ Niet voor niks’quote:
[..]
niets voor niets* ik ben tenslotte maar een basisschoollerares he😂
Alius aliud dicit
Als basisschool lerares mag je ook weleens wat aanreutelen op een forum en via whatsapp.quote:
[..]
En jij bent basisschoollerares?
Ik heb dit trouwens ook aan zwarte piet doorgegeven.
Of kinderen er echt door getraumatiseerd worden betwijfel ik - de meeste kinderen maken wel ergere dingen mee - maar er zit inderdaad wel een ethisch dilemma in Sinterklaas. Liegen tegen je kinderen is hoe dan ook niet netjes, en dit is niet eens een leugentje om bestwil zoals 'wat een mooie tekening', dit is een complex systeem van verzinsels waaraan de hele maatschappij zo ongeveer meewerkt. Ik weet echt nog niet wat ik daarmee ga doen als ik over een paar jaar kinderen heb.
Voor mij persoonlijk (als christen) is er nog een extra bezwaar, en eigenlijk wordt dat heel mooi uitgelegd in deze post:
(niets persoonlijks hoor )
Voor mij persoonlijk (als christen) is er nog een extra bezwaar, en eigenlijk wordt dat heel mooi uitgelegd in deze post:
Ik had zelf een tijdje terug ook al bedacht dat de revelatie dat Sinterklaas niet bestaat bij kinderen tot de begrijpelijke, maar mijns inziens onjuiste conclusie kan leiden dat God ook niet bestaat. Opmerkelijk dat er hier iemand is die precies dat heeft meegemaakt...quote:Op maandag 19 november 2018 09:38 schreef ToT het volgende:
Ik heb nooit écht on God en Jezus geloofd en had ook enorme moeite met in Sinterklaas te geloven omdat er idd te veel gewoon niet klopte (veranderende stemmen, veranderende gezichten, soms een spijkerbroek en sportschoenen onder de gewaden, soms was hij honderden jaren oud en dan weer 80, Zwarte Piet die nooit door een schoorsteen zou passen aangezien er slechts een dunne pijp in zat en die op de cv-ketel uit komt enz. enz. enz.), maar toen ik er eindelijk achter kwam dat Sinterklaas niet bestond, was voor mij het christelijk geloof ook direct volledig afgelopen.
God en Jezus waren gewoon Sinterklaas voor volwassenen. Wie zoet is gaat naar de hemel/krijgt lekkers, wie stout is gaat naar de hel/krijgt de roe. Sinterklaas kon je tenminste nog zien, en die was al nep. Van God en Jezus is er alleen een oud boek waarin heel veel dingen staan die sowieso al niet kloppen.
(niets persoonlijks hoor
)
Deze persoon was van meet af aan al sceptisch.quote:
Of kinderen er echt door getraumatiseerd worden betwijfel ik - de meeste kinderen maken wel ergere dingen mee - maar er zit inderdaad wel een ethisch dilemma in Sinterklaas. Liegen tegen je kinderen is hoe dan ook niet netjes, en dit is niet eens een leugentje om bestwil zoals 'wat een mooie tekening', dit is een complex systeem van verzinsels waaraan de hele maatschappij zo ongeveer meewerkt. Ik weet echt nog niet wat ik daarmee ga doen als ik over een paar jaar kinderen heb.
Voor mij persoonlijk (als christen) is er nog een extra bezwaar, en eigenlijk wordt dat heel mooi uitgelegd in deze post:
[..]
Ik had zelf een tijdje terug ook al bedacht dat de revelatie dat Sinterklaas niet bestaat bij kinderen tot de begrijpelijke, maar mijns inziens onjuiste conclusie kan leiden dat God ook niet bestaat. Opmerkelijk dat er hier iemand is die precies dat heeft meegemaakt...
(niets persoonlijks hoor
quote:
Ik heb nooit écht on God en Jezus geloofd
Da's waar, maar er is nog een verschil tussen sceptisch en volledig atheïstisch, en volgens mij lag het omslagpunt wel bij Sinterklaas in die post.quote:
[..]
Deze persoon was van meet af aan al sceptisch.
[..]
quote:
maar mijns inziens onjuiste conclusie kan leiden dat God ook niet bestaat.
Het grappige is dat er laatst hier op de Frontpage een bericht stond over een strenge christelijke school (Gereformeerd geloof ik) waar ze helemaal niet aan Sinterklaas deden; er werd alleen in God geloofd en niet in sprookjes.quote:
Of kinderen er echt door getraumatiseerd worden betwijfel ik - de meeste kinderen maken wel ergere dingen mee - maar er zit inderdaad wel een ethisch dilemma in Sinterklaas. Liegen tegen je kinderen is hoe dan ook niet netjes, en dit is niet eens een leugentje om bestwil zoals 'wat een mooie tekening', dit is een complex systeem van verzinsels waaraan de hele maatschappij zo ongeveer meewerkt. Ik weet echt nog niet wat ik daarmee ga doen als ik over een paar jaar kinderen heb.
Voor mij persoonlijk (als christen) is er nog een extra bezwaar, en eigenlijk wordt dat heel mooi uitgelegd in deze post:
[..]
Ik had zelf een tijdje terug ook al bedacht dat de revelatie dat Sinterklaas niet bestaat bij kinderen tot de begrijpelijke, maar mijns inziens onjuiste conclusie kan leiden dat God ook niet bestaat. Opmerkelijk dat er hier iemand is die precies dat heeft meegemaakt...
(niets persoonlijks hoor
En idd @ wat Iblardi zegt. Ik vond het allemaal al zeer dubieus; omdat een oud boek iets zegt moeten we er in geloven? En dat terwijl je op school allerlei dingen leert die er totaal niet overeen mee kunnen komen. Met name de dingen in het Oude Testament kwamen als sprookjes op me over, zoals Adam en Eva, de Ark van Noach enz. Ook snapte ik de logica niet van dat alle nakomelingen van Adam en Eva ÉN alle dieren gestraft werden omdat die 2 fruit van die ene boom hadden gegeten.
Waarom werden alle dieren gestraft? Volgens mij werden Adam en Eva (de mensheid) gestraft. Ik kan me dat over die dieren niet herinneren.quote:
[..]
Ook snapte ik de logica niet van dat alle nakomelingen van Adam en Eva ÉN alle dieren gestraft werden omdat die 2 fruit van die ene boom hadden gegeten.
Nee de opmerking zelf snap ik wel.quote:
[..]
Is dat zo'n rare opmerking voor iemand die wel in God gelooft?
Ik vind het alleen vreemd dat er vandaag de dag nog in een god geloofd wordt terwijl er zo veel bekend is over de vorming van sterren en planeten (terwijl de Bijbel zegt dat de lucht een plaat is dat zo hard is als koudgerold metaal, dat de sterren gaten zijn die er in zitten, en dat de regen door ramen komt die in die plaat zitten), over evolutie en mogelijke manieren van het ontstaan van leven (abiogenesis), over vulkanen (Mozes op de berg), archeologie (Sodom en Gomorrah), over meteorologie, geologie, biologie, natuurkunde enz. (Ark van Noach is onmogelijk op ontzettend veel verschillende terreinen)
Jezus geloofde in al deze oude verhalen en verkondigde die.
Maar goed, we wijken af van het onderwerp.
Wat mij vooral verdrietig maakte is dat iedereen maar praat van een onvervalste Nederlandse traditie, maar het blijkt te gaan over een Turkse heiligman, een moorse slaaf, gebaseerd op een heidens feest uit midden-Europa. 
1 + 1 = blauw
Alle dieren leefden in vrede samen. Er bestond geen dood, de lam sliep naast de leeuw die geen vlees at enz.quote:
[..]
Waarom werden alle dieren gestraft? Volgens mij werden Adam en Eva (de mensheid) gestraft. Ik kan me dat over die dieren niet herinneren.
Tja net als dat het christendom bij Nederland hoort; ook dat is maar import van een joodse sekte uit hedendaags Israël. Jezus wilde ook dat het alleen aan de joden geleerd werd overigens: zij waren het uitverkoren volk.quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:15 schreef Kamina het volgende:
Wat mij vooral verdrietig maakte is dat iedereen maar praat van een onvervalste Nederlandse traditie, maar het blijkt te gaan over een Turkse heiligman, een moorse slaaf, gebaseerd op een heidens feest uit midden-Europa.
Wat doet dat geloof dan hier in Nederland?
Als het christendom bij Nederland hoort, hoort Sinterklaas ook hier.
Ok, bedankt. Dat wist ik niet (meer).quote:
[..]
Alle dieren leefden in vrede samen. Er bestond geen dood, de lam sliep naast de leeuw die geen vlees at enz.
Christenen zijn gelukkig ook een minderheid tegenwoordig. Tuig dat het is.quote:
[..]
Tja net als dat het christendom bij Nederland hoort; ook dat is maar import van een joodse sekte uit hedendaags Israël. Jezus wilde ook dat het alleen aan de joden geleerd werd overigens: zij waren het uitverkoren volk.
Wat doet dat geloof dan hier in Nederland?
Als het christendom bij Nederland hoort, hoort Sinterklaas ook hier.
1 + 1 = blauw
Die shizzle schijn je trouwens in het hiernamaals ook weer tegen te komen. (Of was het zodra Jezus weer terug op aarde gekomen is met het zwaard om af te rekenen met alle zondaars en ongelovigen?)quote:
[..]
Ok, bedankt. Dat wist ik niet (meer).
quote:
[..]
Christenen zijn gelukkig ook een minderheid tegenwoordig.
Eens!quote:Tuig dat het is.
Niet mee eens. Een deel kan behoorlijk onverdraagzaam zijn, maar velen zijn juist enorm zachtaardig. Effect van de wetenschap; hoe meer mensen leren hoe de wereld in elkaar zit, hoe meer mensen de kerk de rug toe keren, hoe meer men merkt dat je meer vliegen met honing vangt dan met azijn. God is tegenwoordig liefde i.p.v. hel en verdoemenis. (Hoewel die donderpreken zelf ook veel mensen hebben weggejaagd.)Maar okee, ik vind het heerlijk om religie te bashen en het is erg verleidelijk er mee door te gaan, maar het gaat hier dus over dat andere sprookje.
Herbivoor? Met zo'n gebit?quote:
[..]
Alle dieren leefden in vrede samen. Er bestond geen dood, de lam sliep naast de leeuw die geen vlees at enz.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Totdat nieuwe invloeden zich aanbieden, want vreemd. Plots is alles liefde behalve die anderen. Seculiere racisten papegaaien dat vervolgens na in de gebruikelijke kindertaal. Die framing wordt vervolgens tegen geprotesteerd door evengoed achtergestelde minderheden en wat volgt is een jarenlang debat dat zijn doel ver voorbij geschoten is.quote:
[..]
[..]
Maar okee, ik vind het heerlijk om religie te bashen en het is erg verleidelijk er mee door te gaan, maar het gaat hier dus over dat andere sprookje.
Zodoende is dit feest ook voor volwassenen nog een farce.
1 + 1 = blauw
Wees gezegendquote:
[..]
Christenen zijn gelukkig ook een minderheid tegenwoordig. Tuig dat het is.
Dat slaat nergens op. Christenen zijn alles behalve tuig. Natuurlijk zitten er josti's tussen, maar dat aandeel is heel klein.quote:
[..]
Christenen zijn gelukkig ook een minderheid tegenwoordig. Tuig dat het is.
Apologeet.quote:
[..]
Dat slaat nergens op. Christenen zijn alles behalve tuig. Natuurlijk zitten er josti's tussen, maar dat aandeel is heel klein.
1 + 1 = blauw
Op
Om op de openingspost te reageren.
Zo dacht ik ook toen ik moeder werd en heb daarnaar gehandeld.
Heb mijn zoon nooit verteld dat sinterklaas echt was. Wel dat het een onzettend leuk 'toneelstukje' was. Dus wel vieren en plezier, niet de leugen.
Dat was heel erg makkelijk mbt het kind, deed niets af aan zijn plezier in dat feest.
Maar het was verdomd moeilijk tegenover anderen die dat eigenlijk maar heel fout vonden.
Heb stevig op mijn strepen moeten staan bij mijn schoonouders, die hem gewoon vertelde dat ik loog erover. Later hebben ze wel toegegeven dat het geen donder uitmaakte in de belevenis/feestvreugde.
Ben op het matje geroepen bij school omdat ik tegen de juf had gezegd dat hij wist dat de sint niet echt was, maar dat het niet de bedoeling was dat hij dat rond ging bazuinen (dat als dat gebeurde hij daarop aangesproken mocht worden, we dat thuis ook al behandeld hadden en verder zouden doen indien nodig). Echt niet alleen de juf, maar ook de directeur. Hoe ik dat kon doen, verschrikkelijk.
Kind heeft tot mijn geluk nooit het voor anderen verpest trouwens... Dus dat was al voordat er wat gebeurd was.
Verder veel onbegrip waar ik erover sprak. Het was echt een grote fout van mij volgens vele anderen.
Ik snap nogsteeds niet waarom. Gelukkig heeft men die mening niet op zijn schouders gelegd. Daardoor had hij minstens net zoveel plezier als welk ander kind die wel verteld werd dat het echt was.
Voor die kleintjes is 'weten' dat het niet echt is en meegaan in het moment amper verschillend. Die leven zich gewoon heerlijk en open in.
Maar in de praktijk zag ik meer rust en blij meegaan in de fantasie bij mijn kind dan bij anderen.
Voor veel andere (kleine) kinderen gaf die sinterklaas tijd veel spanning. Enkele ouders 'misbruikte' het ook. Tot aan (bij uitzondering gelukkig) zelfs brieven van sinterklaas en bij 1 zelfs een zakje zout in de schoen aan toe om het kind te 'corrigeren'. Maar wat ik vaker zag dan me lief was was teleurstelling. Zo braaf geweest, maar arme ouders die financieel niet aan de wensenlijst konden voldoen.
Ondanks het gedoe wat ik over me heen kreeg erom zou ik het weer zo doen. Hey deed niets af aan de feestvreugde, maar gaf ook geen vervelende spanning en hielp bij het 'kritisch' denken in het geheel.
Zo dacht ik ook toen ik moeder werd en heb daarnaar gehandeld.
Heb mijn zoon nooit verteld dat sinterklaas echt was. Wel dat het een onzettend leuk 'toneelstukje' was. Dus wel vieren en plezier, niet de leugen.
Dat was heel erg makkelijk mbt het kind, deed niets af aan zijn plezier in dat feest.
Maar het was verdomd moeilijk tegenover anderen die dat eigenlijk maar heel fout vonden.
Heb stevig op mijn strepen moeten staan bij mijn schoonouders, die hem gewoon vertelde dat ik loog erover. Later hebben ze wel toegegeven dat het geen donder uitmaakte in de belevenis/feestvreugde.
Ben op het matje geroepen bij school omdat ik tegen de juf had gezegd dat hij wist dat de sint niet echt was, maar dat het niet de bedoeling was dat hij dat rond ging bazuinen (dat als dat gebeurde hij daarop aangesproken mocht worden, we dat thuis ook al behandeld hadden en verder zouden doen indien nodig). Echt niet alleen de juf, maar ook de directeur. Hoe ik dat kon doen, verschrikkelijk.
Kind heeft tot mijn geluk nooit het voor anderen verpest trouwens... Dus dat was al voordat er wat gebeurd was.
Verder veel onbegrip waar ik erover sprak. Het was echt een grote fout van mij volgens vele anderen.
Ik snap nogsteeds niet waarom. Gelukkig heeft men die mening niet op zijn schouders gelegd. Daardoor had hij minstens net zoveel plezier als welk ander kind die wel verteld werd dat het echt was.
Voor die kleintjes is 'weten' dat het niet echt is en meegaan in het moment amper verschillend. Die leven zich gewoon heerlijk en open in.
Maar in de praktijk zag ik meer rust en blij meegaan in de fantasie bij mijn kind dan bij anderen.
Voor veel andere (kleine) kinderen gaf die sinterklaas tijd veel spanning. Enkele ouders 'misbruikte' het ook. Tot aan (bij uitzondering gelukkig) zelfs brieven van sinterklaas en bij 1 zelfs een zakje zout in de schoen aan toe om het kind te 'corrigeren'. Maar wat ik vaker zag dan me lief was was teleurstelling. Zo braaf geweest, maar arme ouders die financieel niet aan de wensenlijst konden voldoen.
Ondanks het gedoe wat ik over me heen kreeg erom zou ik het weer zo doen. Hey deed niets af aan de feestvreugde, maar gaf ook geen vervelende spanning en hielp bij het 'kritisch' denken in het geheel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Heb je dit al eens eerder verteld hier? Ik heb het een tijdje geleden een keer gelezen hier van iemand die dit overkomen was en dat is me altijd bijgebleven.quote:
Ben op het matje geroepen bij school omdat ik tegen de juf had gezegd dat hij wist dat de sint niet echt was, maar dat het niet de bedoeling was dat hij dat rond ging bazuinen (dat als dat gebeurde hij daarop aangesproken mocht worden, we dat thuis ook al behandeld hadden en verder zouden doen indien nodig). Echt niet alleen de juf, maar ook de directeur. Hoe ik dat kon doen, verschrikkelijk.
Mijn vrouw en ik gaan trouwens het zelfde doen met ons kind; uitleggen dat het een heel leuk toneelstukje is, maar dat hij het plezier niet moet verpesten voor andere kinderen.
Ik vind het een traditie die echt bij Nederland hoort, maar het liegen tegen je eigen kind heb ik gewoon wat moeite mee. Ja soms is een leugentje om bestwil wel nodig, maar da's toch wel wat anders.
Walgelijk!quote:
Voor veel andere (kleine) kinderen gaf die sinterklaas tijd veel spanning. Enkele ouders 'misbruikte' het ook. Tot aan (bij uitzondering gelukkig) zelfs brieven van sinterklaas en bij 1 zelfs een zakje zout in de schoen aan toe om het kind te 'corrigeren'. Maar wat ik vaker zag dan me lief was was teleurstelling. Zo braaf geweest, maar arme ouders die financieel niet aan de wensenlijst konden voldoen.
Ja dat hoorde vroeger bij de Sinterklaastraditie; wie braaf is gaat naar de hemel.....ehhhh krijgt lekkers, wie stout is de roe. Ben wel blij dat DAT aspect een heel stuk verminderd is.
Toen ikzelf Zwarte Piet speelde bij een Tanzaniaans gezin, wilden ze ook dat ik ging dreigen. Als het kind haar groente niet opat, zou ze een pijnlijke prik van de dokter krijgen omdat ze ziek zou worden, en Zwarte Piet zou ook nooit meer op bezoek komen.
Dat heb ik dus echt niet gedaan!
@ financiën: ik was altijd boos dat gemene kinderen van rijke ouders altijd veel duurdere cadeau's kregen dan ik, terwijl ik altijd braaf probeerde te zijn (en mijn ouders van een arbeidsongeschiktheidsuitkering moesten rond komen.) Ook vond ik het gemeen dat Sinterklaas en Zwarte Piet wel vaak bij andere kinderen op bezoek kwamen, maar nooit bij ons.
Ik was heel erg in de war over alles; zoals ik al eerder zei klopten er veel dingen gewoon absoluut niet qua kleding, gezicht, stem, leeftijd, bril enz (1x leek de Sint trouwens wel verdacht veel op de juffrouw van de 2e kleuterklas), aan de andere kant; iedereen zei dat hij echt was en waarom zouden volwassenen hier over liegen? Met name je eigen ouders?
Kritisch denken vind ik ook heel belangrijk!quote:Ondanks het gedoe wat ik over me heen kreeg erom zou ik het weer zo doen. Hey deed niets af aan de feestvreugde, maar gaf ook geen vervelende spanning en hielp bij het 'kritisch' denken in het geheel.
De hele bedoeling van het feest is juist om 'goed' gedrag te belonen en 'slecht' gedrag te straffen.
Sinterklaas is oorspronkelijk dé oer-boeman.
Sinterklaas is oorspronkelijk dé oer-boeman.
1 + 1 = blauw
Ik had toen zoiets van ohh echt, okay. Boeiend
Tegenwoordig moet alles verboden worden voor de zielige sneeuwvlokjes.
Tegenwoordig moet alles verboden worden voor de zielige sneeuwvlokjes.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
Je voelde je juist wijzer dan de jongere kinderen die het nog wel geloofden en wachtte het moment af tot zij het ook zouden ontdekken.quote:
Ik had toen zoiets van ohh echt, okay. Boeiend
Tegenwoordig moet alles verboden worden voor de zielige sneeuwvlokjes.
Nu zijn het inderdaad allemaal zielige sneeuwvlokjes waar je niet meer tegen mag jokken en vooral de conversatie mee moet aangaan.
Die groeien allemaal op als slapjanussen die met bordjes tegen zwarte piet gaan demonstreren straks.quote:
[..]
Je voelde je juist wijzer dan de jongere kinderen die het nog wel geloofden en wachtte het moment af tot zij het ook zouden ontdekken.
Nu zijn het inderdaad allemaal zielige sneeuwvlokjes waar je niet meer tegen mag jokken en vooral de conversatie mee moet aangaan.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
Heftig verhaal.quote:
Dat mensen besluiten om toch maar te liegen tegen hun kinderen over Sinterklaas onder druk van de maatschappij kan ik me nog voorstellen. Dat je als iemand die een weloverwogen besluit hierover genomen heeft erop aangekeken wordt dat je níet liegt is echt bespottelijk.
De waarheid zou de norm moeten zijn, niet de leugen.
Oh wat ben ik dan een slechte moeder geweest en wat ben ik een slechte oma.
Ik geniet ervan als ik mijn kleinkinderen enthousiast zie genieten van Sinterklaas en het Sinterklaasjournaal. Enthousiast dat ze waren toen ze de Sint en de Pieten zo dichtbij op de boot zagen. Mijn kinderen hebben er geen trauma van opgelopen toen ze erachter kwamen dat Sinterklaas niet bestaat en ze houden nog steeds van mij
Laat kinderen kinderen blijven, laat ze geloven in Sinterklaas, het lijkt me heel wat als je 3 bent en je je mond moet houden tegen andere kinderen dat Sinterklaas niet bestaat. Dan krijg je iets van jouw ouders jokken want Sinterklaas bestaat niet
Guuske
Ik geniet ervan als ik mijn kleinkinderen enthousiast zie genieten van Sinterklaas en het Sinterklaasjournaal. Enthousiast dat ze waren toen ze de Sint en de Pieten zo dichtbij op de boot zagen. Mijn kinderen hebben er geen trauma van opgelopen toen ze erachter kwamen dat Sinterklaas niet bestaat en ze houden nog steeds van mij
Laat kinderen kinderen blijven, laat ze geloven in Sinterklaas, het lijkt me heel wat als je 3 bent en je je mond moet houden tegen andere kinderen dat Sinterklaas niet bestaat. Dan krijg je iets van jouw ouders jokken want Sinterklaas bestaat niet
quote:
Op Guuske
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
quote:
[..]
Ok, bedankt. Dat wist ik niet (meer).
hahaha...op mijn afbeelding staan wel een troep hyena's en een gier aandachtig toe te kijken...quote:
zoeken natuurlijk ook naar malse grassprietjes.
Ik neem mijn ouders nog altijd kwalijk omdat ik tijd verspilt heb.quote:
[..]
gekken? ik werk toevallig als basisschoollerares en ik ken ontzettend veel kinderen die er heel erg mee hebben gezeten..
Ik zat met de volgende dingen.
- hoe krijg je een piet door een schoorsteen?
- hoe is het mogelijk dat een paard van een paar 100 kilo op een pannendak kan lopen?
- hoe is het mogelijk dat Sint op 5 december in zijn eentje heel Nederland kan voorzien?
- hoe is het mogelijk dat hij op eenzelfde zaterdag op meerdere plekken in meerder winkelcentra tegelijkertijd verschijnt?
En last nut not least:
Wat een kleine pakjesboot voor miljoenen Nederlanders.
En: waarom alleen Nederland
Jullie lachen er om, maar al de hele basisschool zat ik te puzzelen. En als ik het mijn ouders vroeg lachten ze me uit. Ik was dom.
Maar ik vond het hele logische vragen.
Toen ik later hoorde dat het een verzinsel was, heb ik ze bijna de nek omgedraaid.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Je geloofde in de 6e klas van de basisschool nog in Sinterklaas?quote:
Jullie lachen er om, maar al de hele basisschool zat ik te puzzelen. En als ik het mijn ouders vroeg lachten ze me uit. Ik was dom.
Sorry hoor, maar je ouders hadden gewoon gelijk.
Bestaat Sinterklaas?
Ik zat als 6 jarige met precies hetzelfde probleem.
Ik vroeg het mijn ouders, die gaven het op laatst toe, nee Sinterklaas bestaat niet echt.
Mijn wedervraag was: Maar bestaat God dan wel?
Mijn moeder zei: Dat moet je maar aan je vader vragen.
Mijn vader beweerde: Sinterklaas bestaat niet maar God bestaat wel.
Daar moest ik het dan mee doen, maar bij mij bleef enige twijfel bestaan.
Nu als 80 jarige kan ik zeggen dat mijn geloof in God mijn geloof in Sinterklaas achterna is gegaan.
Ik zat als 6 jarige met precies hetzelfde probleem.
Ik vroeg het mijn ouders, die gaven het op laatst toe, nee Sinterklaas bestaat niet echt.
Mijn wedervraag was: Maar bestaat God dan wel?
Mijn moeder zei: Dat moet je maar aan je vader vragen.
Mijn vader beweerde: Sinterklaas bestaat niet maar God bestaat wel.
Daar moest ik het dan mee doen, maar bij mij bleef enige twijfel bestaan.
Nu als 80 jarige kan ik zeggen dat mijn geloof in God mijn geloof in Sinterklaas achterna is gegaan.
Ik vind dat TS een goed punt heeft. Liegen tegen je kinderen is slecht. Sinterklaas als leuk feest en fantasie/sprookje is helemaal prima natuurlijk. Maar zodra je kind jou als ouder (die hij dus volkomen vertrouwt) gaat vragen of Sinterklaas misschien nep is, dan vind ik het echt kwalijk als je blijft volharden dat hij echt is. Het lijkt mij beter om dan uit te leggen waarom we Sinterklaas vieren en dat het een geheimpje van ons allemaal is om te doen alsof het wel echt is. Maar keihard blijven liegen tegen je twijfelende kind omdat jij per se wilt dat het in Sinterklaas blijft geloven? Raar gedrag.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Toen ik als kind twijfelde ben ik de wortels en de appels gaan tellen en daarna een wortel en appel in mijn schoen gedaan. De volgende dag lag de wortel weer bij de rest en de appel op de fruitschaal. Mijn onderzoek was geslaagd: mijn ouders deden de cadeautjes in de schoen.quote:
Ik neem mijn ouders nog altijd kwalijk omdat ik tijd verspilt heb.
Ik zat met de volgende dingen.
- hoe krijg je een piet door een schoorsteen?
- hoe is het mogelijk dat een paard van een paar 100 kilo op een pannendak kan lopen?
- hoe is het mogelijk dat Sint op 5 december in zijn eentje heel Nederland kan voorzien?
- hoe is het mogelijk dat hij op eenzelfde zaterdag op meerdere plekken in meerder winkelcentra tegelijkertijd verschijnt?
En last nut not least:
Wat een kleine pakjesboot voor miljoenen Nederlanders.
En: waarom alleen Nederland
Jullie lachen er om, maar al de hele basisschool zat ik te puzzelen. En als ik het mijn ouders vroeg lachten ze me uit. Ik was dom.
Maar ik vond het hele logische vragen.
Toen ik later hoorde dat het een verzinsel was, heb ik ze bijna de nek omgedraaid.
Maar ik durfde aanvankelijk niet te zeggen dat ik er wel uit was dat het allemaal nep was, want ik wilde natuurlijk nog wel cadeautjes krijgen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dit dus.quote:
Kunnen ze vast wennen aan alle leugens die ze nog te horen krijgen in hun leven en dat het er nou eenmaal bij hoort. Hoe vaak heb je zelf tegen zo'n koter gezegd dat hij/zij een mooie tekening had gemaakt terwijl het in werkelijkheid niet om aan te zien was.
Mensen zoals jij liggen ten grondslag aan de rubbertegel-maatschappij die we nu hebben waarin kinderen vooral maar beschermd moeten worden tegen elke denkbare tegenslag die ze tegen kunnen komen.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
Sowieso, prijzen op basis van resultaten is fout. Je moet ze prijzen voor hun poging, gedrag en doorzettingsvermogen. De tekening zelf is toch niet het meest waardevol?quote:
[..]
Kunnen ze vast wennen aan alle leugens die ze nog te horen krijgen in hun leven en dat het er nou eenmaal bij hoort. Hoe vaak heb je zelf tegen zo'n koter gezegd dat hij/zij een mooie tekening had gemaakt terwijl het in werkelijkheid niet om aan te zien was.
Het is ook een achterlijk feest geworden waarbij het gros van de mensen geen idee heeft waar het om gaat. Als je dan plompverloren zegt dat Sinterklaas niet bestaat dan ben je achterlijk bezig, kinderen die "niet meer geloven" kunnen een uitleg over het hoe en waarom best begrijpen, maar als nota bene de juf op school al niet weet waarom er al die tijd wordt gelogen dan heb je inderdaad een probleem en jankende kinderen.
In mijn tijd werd je langzaam in het mysterie ingewijd, en een inwijding hoort het te zijn, geen teleurstelling. Op het moment dat je hoorde hoe de vork in de steel zat, mocht je met de volwassenen meedoen in het mysteriespel en bijvoorbeeld zelf Zwarte Piet spelen of met lootjes meedoen.
In mijn tijd werd je langzaam in het mysterie ingewijd, en een inwijding hoort het te zijn, geen teleurstelling. Op het moment dat je hoorde hoe de vork in de steel zat, mocht je met de volwassenen meedoen in het mysteriespel en bijvoorbeeld zelf Zwarte Piet spelen of met lootjes meedoen.
De manier waarop je dat deed is ontzettend belangrijk voor je ontwikkeling. Heel BNW zit vol mensen die zo'n onderzoek zelf niet kunnen initiëren, laat staan uitvoeren. En het dan nog raar vinden dat er op de VVD wordt gestemd...quote:
[..]
Toen ik als kind twijfelde ben ik de wortels en de appels gaan tellen en daarna een wortel en appel in mijn schoen gedaan. De volgende dag lag de wortel weer bij de rest en de appel op de fruitschaal. Mijn onderzoek was geslaagd: mijn ouders deden de cadeautjes in de schoen.
Geef ze ook een pak rammel, want anders hebben de cadeautjes ook geen zin.quote:
[..]
dan ben ik degene die ze pijn moet doen, no thanks. ik ga niks voor niks mijn kinderen sinterklaasloos opvoeden (natuurlijk krijgen ze wel gewoon cadeautjes)
Het is geen liegen. Ze maken onderdeel uit van een mystiek spel.quote:
[..]
ik ben niet perse bang voor een emotionele reactie, maar ik vind het gewoon verkeerd om te liegen tegen kinderen.
Als jij dat liegen vindt, moet je ze verre houden van dingen als interactief toneel waarin acteurs het publiek verleiden om mee te gaan in het spel.
Het hoeft niet per se bangmaken te zijn. Hoe het werkt zie je vooral bij de surprises: je laat de ander op een wat grappige, luchthartige manier weten aan welk gedrag "Sint" zich ergert of wat iemands verbeterpunten zijn. En vervolgens verzoen je elkaar met een cadeautje en lekker snoep. De hoop is uiteraard dat die persoon zich iets aantrekt van de woorden van "de Sint" en aan zichzelf gaat werken, zodat er minder wrijvingen zijn in de familie.quote:
Nou ja, nu we het er toch over hebben:
Ik vind dat Sinterklaas geen enkele opvoedkundige toevoeging meer heeft. Vroeger werd je nog wel eens bang gemaakt met dat zwarte piet je meenam in de zak naar spanje, en ik ken ook verhalen van mensen die gewoon geen cadeau's kregen omdat ze bijvoorbeeld een ander kind gepest hadden. Tegenwoordig lijkt het wel alsof de tijd waarin pa en ma moeten werken/ er niet zijn maar gecompenseerd moet worden met een hele berg cadeau's, ongeacht of het kind zich gedraagt of een enorm moeilijk opvoedbaar geval is. En dat laatste wijten de ouders meestal aan ADHD of autisme, terwijl anderen meteen zien dat het een kwestie van opvoeding is.
Let wel: ik zeg niet dat sinterklaas maar verboden moet worden ofzo, absoluut niet, maar er mag wel weer eens kritisch gekeken worden naar het klakkeloos belonen van ouders.
Daarom hoort e.e.a. anoniem te zijn, anders krijg je wraak op bepaalde personen en dat is niet de bedoeling, de "schuldige" is al weer terug naar Spanje.
In deze materialistische denkt iedereen maar aan cadeautjes krijgen, maar de ware Sinterklaas behelst nog iets anders: het volledige onbaatzuchtige schenken. Je bent als schenker immers de vreemdeling, de onbekende, de (vermomde) Sinterklaas. Degene aan wie je schenkt is "Sinterklaas" dankbaar, niet jou persoonlijk. Je kunt er dus ook niets voor terug vragen of verwachten.quote:
Wel vond ik het verwarrend en tegelijkertijd lief dat ouders allerlei cadeautjes voor de kinderen kopen en doen alsof het van een fictief persoon af komt en niet van hen zelf.
Tegelijk hoeft degene die het cadeau krijgt niet bang te zijn dat hij een tegenprestatie moet verrichten (anders dan braaf zijn tegenover anderen). Die kan het cadeau dus gerust aannemen, hoe duur het ook is.
Merk daarbij op dat het in onze cultuur diep geworteld is dat als iemand je een cadeau geeft ter waarde van X, je tzt die persoon een cadeau geeft ter waarde van X. Daarom worden mensen in verlegenheid gebracht bij (te) dure cadeautjes. Alleen bij Sinterklaas gaat dat niet op: die krijgt nooit een cadeau en zal er ook nooit om vragen, zeker niet als ruil voor wat hij jou heeft geschonken. Zolang je niet weet wie je Sinterklaas was, kun je niet eens iets geven.
Jonge kinderen worden nog niet blij als ze iets (moeten) weggeven en een ander blij is met het cadeau. Daarom hoeven die nog niet ingewijd te zijn. Dat komt pas later, als ze ook ongeveer begrijpen wat de waarde is van wat je geven.
En ze moesten later allemaal dood, op een paar per soort na.quote:
[..]
Alle dieren leefden in vrede samen. Er bestond geen dood, de lam sliep naast de leeuw die geen vlees at enz.
Je hebt je kind de kans ontnomen om zelf uit te knobbelen hoe het zit en zo zelf zijn weg naar volwassenheid te vinden.quote:
Om op de openingspost te reageren.
Zo dacht ik ook toen ik moeder werd en heb daarnaar gehandeld.
Heb mijn zoon nooit verteld dat sinterklaas echt was. Wel dat het een onzettend leuk 'toneelstukje' was. Dus wel vieren en plezier, niet de leugen.
Dat was heel erg makkelijk mbt het kind, deed niets af aan zijn plezier in dat feest.
Maar het was verdomd moeilijk tegenover anderen die dat eigenlijk maar heel fout vonden.
Heb stevig op mijn strepen moeten staan bij mijn schoonouders, die hem gewoon vertelde dat ik loog erover. Later hebben ze wel toegegeven dat het geen donder uitmaakte in de belevenis/feestvreugde.
Ben op het matje geroepen bij school omdat ik tegen de juf had gezegd dat hij wist dat de sint niet echt was, maar dat het niet de bedoeling was dat hij dat rond ging bazuinen (dat als dat gebeurde hij daarop aangesproken mocht worden, we dat thuis ook al behandeld hadden en verder zouden doen indien nodig). Echt niet alleen de juf, maar ook de directeur. Hoe ik dat kon doen, verschrikkelijk.
Kind heeft tot mijn geluk nooit het voor anderen verpest trouwens... Dus dat was al voordat er wat gebeurd was.
Verder veel onbegrip waar ik erover sprak. Het was echt een grote fout van mij volgens vele anderen.
Ik snap nogsteeds niet waarom. Gelukkig heeft men die mening niet op zijn schouders gelegd. Daardoor had hij minstens net zoveel plezier als welk ander kind die wel verteld werd dat het echt was.
Voor die kleintjes is 'weten' dat het niet echt is en meegaan in het moment amper verschillend. Die leven zich gewoon heerlijk en open in.
Maar in de praktijk zag ik meer rust en blij meegaan in de fantasie bij mijn kind dan bij anderen.
Voor veel andere (kleine) kinderen gaf die sinterklaas tijd veel spanning. Enkele ouders 'misbruikte' het ook. Tot aan (bij uitzondering gelukkig) zelfs brieven van sinterklaas en bij 1 zelfs een zakje zout in de schoen aan toe om het kind te 'corrigeren'. Maar wat ik vaker zag dan me lief was was teleurstelling. Zo braaf geweest, maar arme ouders die financieel niet aan de wensenlijst konden voldoen.
Ondanks het gedoe wat ik over me heen kreeg erom zou ik het weer zo doen. Hey deed niets af aan de feestvreugde, maar gaf ook geen vervelende spanning en hielp bij het 'kritisch' denken in het geheel.
Daarvoor moet je als ouder niet liegen, maar kun je het kind aanmoedigen in het onderzoek dat tot de waarheid moet leiden. Let wel: een onschuldig onderzoek waarbij voor ingewijden de uitkomst al vaststaat. Het is een spel in een veilige omgeving.
Nou, nee dus. Het snoep en het geschenk zijn bedoeld als verzoening èn om je de belangrijke afspraken goed in te prenten, net als op andere belangrijke momenten. O.a. bij het jaarlijks vaststellen van stadsgrenzen werden kinderen op lekkers getrakteerd zodat ze zich zouden blijven herinneren waar de grens liep.quote:
De hele bedoeling van het feest is juist om 'goed' gedrag te belonen en 'slecht' gedrag te straffen.
Sinterklaas is oorspronkelijk dé oer-boeman.
Hoewel Sinterklaas niet echt is in de zin dat er geen eeuwenoude man uit Spanje komt om hier met een paard over de daken te rijden, is Sinterklaas als idee wel echt: de afrekening, de verzoening, het spel, het onbaatzuchtig schenken, het onvoorwaardelijke ontvangen, etc.quote:
[..]
Nee de opmerking zelf snap ik wel.
Ik vind het alleen vreemd dat er vandaag de dag nog in een god geloofd wordt terwijl er zo veel bekend is over de vorming van sterren en planeten (terwijl de Bijbel zegt dat de lucht een plaat is dat zo hard is als koudgerold metaal, dat de sterren gaten zijn die er in zitten, en dat de regen door ramen komt die in die plaat zitten), over evolutie en mogelijke manieren van het ontstaan van leven (abiogenesis), over vulkanen (Mozes op de berg), archeologie (Sodom en Gomorrah), over meteorologie, geologie, biologie, natuurkunde enz. (Ark van Noach is onmogelijk op ontzettend veel verschillende terreinen)
Jezus geloofde in al deze oude verhalen en verkondigde die.
Maar goed, we wijken af van het onderwerp.
In die zin is "de Christelijke God" ook waar als een idee. Dat toets je niet aan wetenschap, want daar heeft het niets mee te maken, maar aan concepten over o.a. een ideale samenleving, rechtvaardigheid, empathie en zingeving.
|
|
