Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op • Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Tja, dat wordt leuk.... intocht van alleen Sinterklaas..... zonder whatever Piet.quote:Bron: nu.nl 13nov18
De gemeente Zaanstad vreest dat de landelijke intocht geen doorgang kan vinden als de rechtbank de stichting Majority Perspective volledig in het gelijk stelt. De stichting eist dat de zwarte pieten worden ontdaan van de in hun ogen racistische stereotyperende kenmerken en gedragingen.
Kom eens met een onderbouwingquote:
Je hebt altijd stroopwafel piet nog. Waar mensen zich al niet druk over kunnen makenquote:Op dinsdag 13 november 2018 15:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, dat wordt leuk.... intocht van alleen Sinterklaas..... zonder whatever Piet.
Moest je als klein kind de staf van Sinterklaas vasthouden?quote:
Hoe ziet die er dan uit.... geen kleurtje noch herkenbare kenmerken, mag ik hopen ... of ....quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:23 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Je hebt altijd stroopwafel piet nog. Waar mensen zich al niet druk over kunnen maken
quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:24 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Moest je als klein kind de staf van Sinterklaas vasthouden?
Wat ziek die gast.quote:
Weet ook van geen stoppen.
Okee. Een feest die de stereotypering van negers aanbidt en goedkeurt kan ik niet leuk vinden. Een feest, een goedheilig man die zijn blanke superioriteit over slaven en negers uit kan ik niet goedkeuren.quote:
Daarom kerst
quote:
[..]
Moest je als klein kind de staf van Sinterklaas vasthouden?
Ik ben geen Pro Piet, maar stereotypering van negers? The fuck?quote:
[..]
Een feest die de stereotypering van negers aanbidt
Het heersend stereotype van negers is dat ze 17 eeuwse kleren dragen, handstands doen, panties aanhebben en met snoepjes strooien?
In Hollywood, dáár worden pas stereotypen negers aangebeden. Wellicht moet men daar gaan protesteren?
Daad bij woord toevoegen idd. Eigen feesten bouwen, kozp en ge de mond snoeren. De traditie levend houden.quote:
[..]
Hoe bedoel je, hoe hard we willen gaan? Als er geen intocht is dan gaan we zelf maar een intocht regelen? Of wat bedoel je?
Het boeit echt niemand of jij het goedkeurt of niet.quote:
[..]
Okee. Een feest die de stereotypering van negers aanbidt en goedkeurt kan ik niet leuk vinden. Een feest, een goedheilig man die zijn blanke superioriteit over slaven en negers uit kan ik niet goedkeuren.
Daarom kerst
Mensen moeten lekker doen wat ze zelf willen.
quote:
[..]
Ik ben geen Pro Piet, maar stereotypering van negers? The fuck?
Het een kan niet meer volgens de burgers (het stripverhaal), het ander kan wel (de traditionele zwarte piet). Krom en bizar. De VN heeft zich hier ook al over uitgesproken.
Het kan allebeiquote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het een kan niet meer volgens de burgers (het stripverhaal), het ander kan wel (de traditionele zwarte piet). Krom en bizar. De VN heeft zich hier ook al over uitgesproken.
quote:Er komt in ieder geval geen volledig
verbod op de intocht van Sinterklaas in
Zaanse Schans,hooguit een verbod op een
volledig zwarte piet.De rechter zei dat
bij het begin van het kort geding van
tegenstanders van Zwarte Piet tegen de
organisatoren van de intocht,waaronder
omroep NTR en de gemeente Zaanstad.
De pieten worden bij de intocht in
gradaties geschminkt,van 'roetvegen'
tot volledig zwart.De advocaat van de
tegenstanders vindt dat discriminerend.
De gemeente zegt dat er geen sprake is
van een racistische,stereotiepe piet.De
NTR beroept zich bij het uiterlijk van
de pieten op de redactionele vrijheid.
Dat gebeurt ook en gelukkig zien we steeds meer diversiteit in films. Hulde daarvoor!quote:
In Hollywood, dáár worden pas stereotypen negers aangebeden. Wellicht moet men daar gaan protesteren?
Okee, helemaal goed. Ik ga naar een optocht waar alleen roetveegpieten te zien zijn. Zo leer ik het mijn kinderen ook.quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:29 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het boeit echt niemand of jij het goedkeurt of niet.
Mensen moeten lekker doen wat ze zelf willen.
quote:
[..]
[..]twitter:MaikeHVNL twitterde op dinsdag 13-11-2018 om 13:05:28Volgens mijn collega’s in de zaal heb ik dit verkeerd begrepen, excuses. Zou gaan om het filmen van het kort geding, niet om het uitzenden van de #intocht zaterdag. Advocaat MP wilde verbod op filmopnames in de rechtszaal https://t.co/SwVnk2nRNi reageer retweet
quote:
[..]
Als het wordt verboden is de beer echt los
Het kan best dat het NTR-gedeelte van de intocht verboden wordt, of dusdanig verminkt dat het nergens meer over gaat.quote:
[..]
Oei. Het kan alsnog gewoon verboden worden dus.
Prima, gaan de vrijwilligersorganisaties (lees: lokale huisvaders en verenigingsmensen, nietsvermoedend aangevuld met extreem-rechtse knokploegen) door als echte Zwarte Pieten . Rijdt een alternatieve Sinterklaas binnen, kleed die mooi aan met een écht kruis op de mijter en het feest kan gewoon doorgaan.
Als er dan gerichte aanvallen komen van linksradicalen, dan is er sprake van noodweer, verdedigend is dan toegestaan.
Negers zouden willen dat ze eens als kindervrienden werden neergezet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het een kan niet meer volgens de burgers (het stripverhaal), het ander kan wel (de traditionele zwarte piet). Krom en bizar. De VN heeft zich hier ook al over uitgesproken.
Hartstikke leuk voor jequote:
[..]
Dat gebeurt ook en gelukkig zien we steeds meer diversiteit in films. Hulde daarvoor!
[..]
Okee, helemaal goed. Ik ga naar een optocht waar alleen roetveegpieten te zien zijn. Zo leer ik het mijn kinderen ook.
En waar slaat deze racistische opmerking op?quote:
[..]
Negers zouden willen dat ze eens als kindervrienden werden neergezet.
Als je op zoek bent naar 240 uur taakstraf.... dan wel ja.....quote:
[..]
Het boeit echt niemand of jij het goedkeurt of niet.
Mensen moeten lekker doen wat ze zelf willen.
//--//
BTW heerlijk (af)zeiktopic , vooral ook omdat we hier het "feestje" definitief in de ban hebben gedaan. Ook omdat op school allerlei onzin wordt uitgesproken zoals voorkomen dat we geen inpakpapier gebruiken waar een zwarte piet op staat. We zijn er zogezegd klaar mee met al die richtlijnen.
Het "feestje"kan je nu/niet meer onbevangen vieren.
Vrijwilligers komen in zwarte schmink als er dan een aanval van linksradicalen gaat het helemaal los vrees ik. Niet alleen noodweer.quote:
[..]
[..]
[..]
Het kan best dat het NTR-gedeelte van de intocht verboden wordt, of dusdanig verminkt dat het nergens meer over gaat.
Prima, gaan de vrijwilligersorganisaties (lees: lokale huisvaders en verenigingsmensen, nietsvermoedend aangevuld met extreem-rechtse knokploegen) door. Rijdt een alternatieve Sinterklaas binnen, kleed die mooi aan met een écht kruis op de mijter en het feest kan gewoon doorgaan.
Als er dan gerichte aanvallen komen van linksradicalen, dan is er sprake van noodweer, verdedigend is dan toegestaan.
Oh?quote:
Negers zouden willen dat ze eens als kindervrienden werden neergezet.
Ik vond die diversiteit maar aardig opgedrongen anders...quote:
[..]
Dat gebeurt ook en gelukkig zien we steeds meer diversiteit in films. Hulde daarvoor!
[..]
Okee, helemaal goed. Ik ga naar een optocht waar alleen roetveegpieten te zien zijn. Zo leer ik het mijn kinderen ook.
'Er waren te weinig zwarte grammy winnaars'. Kan het misschien zo zijn dat de donkere medemens gewoon niet goed genoeg waren voor de grammy's? Donkere mensen klagen zo snel over een stigma wat ooit in het verleden is ontstaan door slavernij. Ja een (hueue) inktzwarte periode uit de geschiedenis. Maar om anno 2018 letterlijk te klagen dat er te weinig zwarte winnaars waren gaat mij weer wat ver. Zoals gezegd ; wellicht waren ze niet goed genoeg dit jaar. Volgend jaar beter.
Dat is een prima stereotype!quote:
[..]
En waar slaat deze racistische opmerking op?
Let jij maar eens op beste vriend.quote:
er gaat gewoon weer helemaal niets gebeuren man
Topics worden geopend, internethelden zullen schuimen en #nietmijnzwartepiet wordt trending topic op twitter.
Dat zal ze leren!
Nederland anno 2018
Wil je me dat svp even uitleggen?quote:
kun je er altijd nog voor kiezen om gewoon het feestje met vrienden en familie in de huiskamer te vieren met vrienden en familie enzo zoals het hoortquote:
Snap hem ook niet. Kortgeding gaat om de landelijke intocht in Zaanstad/Zaandijk. Door heel Nederland zijn honderden intochten, de meeste met egkte Zwarte Pieten, dus pak je er alleen de kindjes mee die niet naar een echte intocht kunnen gaan (wegens ziek en zo) en geen lokale tv zender hebben die een intocht uitzend.
al die officiele en semi officiele intochten boeiden mij echt geen reet en op tv deed men er nog niet aan volgens mij (en anders heb ik het nooit gevolgd
) ... is prima te genieten 
en dan kun je nog zelf je Piet kiezen ook
in de regel worden we niet neergezet als vrolijke kindervrienden maar als rappende drugsdealersquote:Op dinsdag 13 november 2018 15:40 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wil je me dat svp even uitleggen?
Bij kindervrienden heb ik een positieve emotie. Uitgezonder van Bill Cosby maar dat heeft hij later zelf verpest.quote:
[..]
Wil je me dat svp even uitleggen?
Ligt ook maar met aan jouw referentiekader.quote:
in de regel worden we niet neergezet als vrolijke kindervrienden maar als rappende drugsdealers
I rest my case.quote:
Bij kindervrienden heb ik een positieve emotie. Uitgezonder van Bill Cosby maar dat heeft hij later zelf verpest.
dat lijkt me toch een wat wereldvreemd beeld hoorquote:
[..]
Ligt ook maar met aan jouw referentiekader.
het stereotype is gewoon echt niet positief, waar dat vandaan komt en of dat terecht is (in mijn geval niet natuurlijk) wil ik best in het midden laten maar laten we niet doen alsof dat niet zo is
Wat is je case.quote:
Interessante vraag.quote:
[..]
dat lijkt me toch een wat wereldvreemd beeld hoor
het stereotype is gewoon echt niet positief, waar dat vandaan komt en of dat terecht is (in mijn geval niet natuurlijk) wil ik best in het midden laten maar laten we niet doen alsof dat niet zo is
Bij zwarten is er meer werkeloosheid, heel veel meer criminaliteit, minder gezinsstructuur, meer armoede. En er zijn nu wel gelijke rechten. Hoe zit dat? Zijn zwarten dan misschien toch gezamenlijk anders van karakter, en gaat dit dus verder dan de huidskleur?
Gaat dit verder dan huidskleur? Man, alsof huidskleur iets te maken heeft met je karakterquote:
[..]
Interessante vraag.
Bij zwarten is er meer werkeloosheid, heel veel meer criminaliteit, minder gezinsstructuur, meer armoede. En er zijn nu wel gelijke rechten. Hoe zit dat? Zijn zwarten dan misschien toch gezamenlijk anders van karakter, en gaat dit dus verder dan de huidskleur?
Gewoon sociaal-economisch verklaarbaar.
En dan noem je mij een racist
Het stereotype van de gangsta rapper is toch echt mijlenver verwijderd van dat van een Obama. Bijvoorbeeld. Of een advocaat Roethof. Referentiekader dus.quote:
[..]
dat lijkt me toch een wat wereldvreemd beeld hoor
het stereotype is gewoon echt niet positief, waar dat vandaan komt en of dat terecht is (in mijn geval niet natuurlijk) wil ik best in het midden laten maar laten we niet doen alsof dat niet zo is
Ik wil alleen maar witte pieten. Het liefst kaalgeschoren.
Jij bent ook een racist. Jij stelt dat Negers zouden willen dat ze kindervrienden zijn, in een poging lollig te doen.quote:
[..]
Gaat dit verder dan huidskleur? Man, alsof huidskleur iets te maken heeft met je karakter
Gewoon sociaal-economisch verklaarbaar.
En dan noem je mij een racist
Ik stel een legitieme vraag zonder racistisch te zijn.
Jij trollt alleen maar en zou allang een permaban moeten krijgen.
Nou ik ervaar dat ook absoluut niet zo. Woon je in de Bijlmer of zo?quote:
[..]
dat lijkt me toch een wat wereldvreemd beeld hoor
het stereotype is gewoon echt niet positief, waar dat vandaan komt en of dat terecht is (in mijn geval niet natuurlijk) wil ik best in het midden laten maar laten we niet doen alsof dat niet zo is
ik denk dat je moet beginnen met 'zwarten' niet op 1 hoop te gooien want ze zijn er in alle soorten en maten en met een heel divers scala aan culturenquote:
[..]
Interessante vraag.
Bij zwarten is er meer werkeloosheid, heel veel meer criminaliteit, minder gezinsstructuur, meer armoede. En er zijn nu wel gelijke rechten. Hoe zit dat? Zijn zwarten dan misschien toch gezamenlijk anders van karakter, en gaat dit dus verder dan de huidskleur?
als ik naar de Surinaamse kant van mijn familie kijk dan is de gezinsstructuur en de familieband bv een stuk sterker dan aan de Nederlandse kant ... ja ok de vader is vaak wel heel erg lang sigaretten halen maar de gezinnetjes zijn een stuk hechter dan wij als Nederlanders gewend zijn
om maar wat te noemen
antwoord op je vraag is dan: sommigen wel en sommigen niet
Obama is ook niet echt het stereotype of wel?quote:
[..]
Het stereotype van de gangsta rapper is toch echt mijlenver verwijderd van dat van een Obama. Bijvoorbeeld. Of een advocaat Roethof. Referentiekader dus.
Een ganster rapper toch ook niet.quote:
[..]
Obama is ook niet echt het stereotype of wel?
Interessante discussie. Dan moet je naar bevolkingsgroepen kijken inderdaad.quote:
[..]
ik denk dat je moet beginnen met 'zwarten' niet op 1 hoop te gooien want ze zijn er in alle soorten en maten en met een heel divers scala aan culturen
als ik naar de Surinaamse kant van mijn familie kijk dan is de gezinsstructuur en de familieband bv een stuk sterker dan aan de Nederlandse kant ... ja ok de vader is vaak wel heel erg lang sigaretten halen maar de gezinnetjes zijn een stuk hechter dan wij als Nederlanders gewend zijn
om maar wat te noemen
antwoord op je vraag is dan: sommigen wel en sommigen niet
zeeheldenbuurt in Den Haagquote:
[..]
Nou ik ervaar dat ook absoluut niet zo. Woon je in de Bijlmer of zo?
en of je het zo ervaart lijkt me niet relevant bij het benoemen van een stereotype
de stereotype Hollander is gierig en zuinig, ik ken er geen een die zo is volgens mij maar ik zou niet durven ontkennen dat dat stereotype niet bestaat
Die werd door sommige weer een blanke neger genoemd omdat hij zich niet zwart genoeg zou gedragen. Ofzo.quote:
[..]
Obama is ook niet echt het stereotype of wel?
Dat zijn dan doorgaans mensen die het hardste racisme roepen.
Als je referentiekader enkel uit 90s gangsta rappers bestaat, wordt dat wel een beetje eng. Dan Zoë je inderdaad enkel die uitvergrote types. Jammer wel.quote:
Obama is ook niet echt het stereotype of wel?
Omdat ik zeg dat negers graag een positieve stereotypering willen ben ik racist.quote:
[..]
Jij bent ook een racist. Jij stelt dat Negers zouden willen dat ze kindervrienden zijn, in een poging lollig te doen.
Okeeeee
Veel meer dan dat. Educatie, locatie, zelfs voeding.quote:
[..]
Interessante discussie. Dan moet je naar bevolkingsgroepen kijken inderdaad.
beste is gewoon om naar individuen te kijken denk ikquote:
[..]
Interessante discussie. Dan moet je naar bevolkingsgroepen kijken inderdaad.
dat geforceerde hokjesdenken maakt dingen alleen maar moeilijk zonder reden
Nou lijkt mij wel, ik denk dat het denkbeeld sterk verschilt tussen bijvoorbeeld Friesland of Amsterdam. Bij een neger denk ik niet gelijk aan een rapper of zo.quote:
[..]
zeeheldenbuurt in Den Haag
en of je het zo ervaart lijkt me niet relevant bij het benoemen van een stereotype
de stereotype Hollander is gierig en zuinig, ik ken er geen een die zo is volgens mij maar ik zou niet durven ontkennen dat dat stereotype niet bestaat
je weet wat een stereotype is toch?quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:53 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als je referentiekader enkel uit 90s gangsta rappers bestaat, wordt dat wel een beetje eng. Dan Zoë je inderdaad enkel die uitvergrote types. Jammer wel.
nee ik ook niet .... dat doet er toch niet toequote:
[..]
Nou lijkt mij wel, ik denk dat het denkbeeld sterk verschilt tussen bijvoorbeeld Friesland of Amsterdam. Bij een neger denk ik niet gelijk aan een rapper of zo.
hoe worden negers in jouw ogen over het algemeen neergezet?
positief?
kindervriendelijk?
Niet per se positief, ook niet negatief. En kindervriendelijk wel.quote:
[..]
nee ik ook niet .... dat doet er toch niet toe
hoe worden negers in jouw ogen over het algemeen neergezet?
positief?
kindervriendelijk?
Ja. Een donkere man een op een samenbrengen met een Fuck tha Police gangsta rapper is imo een erg kortzichtige stereotypering. Maar dat zijn stereotyperingen meestal. Het wordt een beetje pijnlijk als je die als waarheid gaat zien.quote:
ja en gras is groen, natuurlijk is het kortzichtigquote:
[..]
Ja. Een donkere man een op een samenbrengen met een Fuck tha Police gangsta rapper is imo een erg kortzichtige stereotypering. Maar dat zijn stereotyperingen meestal. Het wordt een beetje pijnlijk als je die als waarheid gaat zien.
daarom is het ook een stereotype
Maar zelfs als kortzichtige stereotypering kom ik die niet tegen in mijn omgeving.quote:
[..]
Ja. Een donkere man een op een samenbrengen met een Fuck tha Police gangsta rapper is imo een erg kortzichtige stereotypering. Maar dat zijn stereotyperingen meestal. Het wordt een beetje pijnlijk als je die als waarheid gaat zien.
Stereotypes bevatten vaak een kern van waarheid, maar zijn ongenuanceerde generalisaties.quote:
[..]
Ja. Een donkere man een op een samenbrengen met een Fuck tha Police gangsta rapper is imo een erg kortzichtige stereotypering. Maar dat zijn stereotyperingen meestal. Het wordt een beetje pijnlijk als je die als waarheid gaat zien.
Ja. Dat schreef ik dan ook. Het gaat vooral om dat zinnetje erachter.quote:
ja en gras is groen, natuurlijk is het kortzichtig
daarom is het ook een stereotype
Met het woord neger ga je al snel de negatieve kant op naar mijn mening.quote:
[..]
nee ik ook niet .... dat doet er toch niet toe
hoe worden negers in jouw ogen over het algemeen neergezet?
positief?
kindervriendelijk?
Ik ben zelf geen neger, maar heb een aardig kleurtje. En ik heb niet het gevoel dat Nederland stappen aan het zetten is wat betreft discriminatie en racisme. Voor dat de heftigheid van de discussie losbrak vond ik dat we op de "juiste weg" waren.
De laatste jaren heb ik het idee dat we flink wat stappen terug gezet hebben, en daar heeft deze discussie ook heel veel invloed op gehad naar mijn idee.
Het is niet "maar een kinderfeest", daar is de discussie al veel te hard voor gevoerd door beide kampen. En heb echt het idee dat deze discussie invloed heeft op de maatschappij. Ook al hebben mogelijk straks geen Zwarte Pieten meer.. ik heb niet het idee dat we er als maatschappij er beter door worden, het werkt juist averechts naar mijn optiek.
Binnen de grenzen van de wet, Henk.quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als je op zoek bent naar 240 uur taakstraf.... dan wel ja.....
//--//
BTW heerlijk (af)zeiktopic , vooral ook omdat we hier het "feestje" definitief in de ban hebben gedaan. Ook omdat op school allerlei onzin wordt uitgesproken zoals voorkomen dat we geen inpakpapier gebruiken waar een zwarte piet op staat. We zijn er zogezegd klaar mee met al die richtlijnen.
Het "feestje"kan je nu/niet meer onbevangen vieren.
En ik bepaal zelf wel of ik iets "onbevangen kan vieren" of niet.
Hij zegt niet dat hij het ermee eens is, hij benoemt het stereotype gewoon. "De Obama" is toch geen stereotype?quote:
[..]
Als je referentiekader enkel uit 90s gangsta rappers bestaat, wordt dat wel een beetje eng. Dan Zoë je inderdaad enkel die uitvergrote types. Jammer wel.
same differencequote:Op dinsdag 13 november 2018 16:06 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja. Dat schreef ik dan ook. Het gaat vooral om dat zinnetje erachter.
ja en gras is groen, natuurlijk is het eng als men stereotypes als waarheid gaat zien
daarom is het ook een stereotype
Oké.quote:
same difference
ja en gras is groen, natuurlijk is het eng als men stereotypes als waarheid gaat zien
daarom is het ook een stereotype
dat weet ik wel zeker ik heb in de afgelopen pak hem beet 6 jaar meer zwarte pieten grappen over me heen gekregen dan in de ruim 30 jaar ervoorquote:
[..]
Met het woord neger ga je al snel de negatieve kant op naar mijn mening.
Ik ben zelf geen neger, maar heb een aardig kleurtje. En ik heb niet het gevoel dat Nederland stappen aan het zetten is wat betreft discriminatie en racisme. Voor dat de heftigheid van de discussie losbrak vond ik dat we op de "juiste weg" waren.
De laatste jaren heb ik het idee dat we flink wat stappen terug gezet hebben, en daar heeft deze discussie ook heel veel invloed op gehad naar mijn idee.
Het is niet "maar een kinderfeest", daar is de discussie al veel te hard voor gevoerd door beide kampen. En heb echt het idee dat deze discussie invloed heeft op de maatschappij. Ook al hebben mogelijk straks geen Zwarte Pieten meer.. ik heb niet het idee dat we er als maatschappij er beter door worden, het werkt juist averechts naar mijn optiek.
om maar een klein voorbeeldje te noemen
Met dank aan de anti pieten die er vanaf het begin met een gestrekt in zijn gegaan en tja, dan kan je ook een gestrekt been terug verwachtenquote:
[..]
Met het woord neger ga je al snel de negatieve kant op naar mijn mening.
Ik ben zelf geen neger, maar heb een aardig kleurtje. En ik heb niet het gevoel dat Nederland stappen aan het zetten is wat betreft discriminatie en racisme. Voor dat de heftigheid van de discussie losbrak vond ik dat we op de "juiste weg" waren.
De laatste jaren heb ik het idee dat we flink wat stappen terug gezet hebben, en daar heeft deze discussie ook heel veel invloed op gehad naar mijn idee.
Het is niet "maar een kinderfeest", daar is de discussie al veel te hard voor gevoerd door beide kampen. En heb echt het idee dat deze discussie invloed heeft op de maatschappij. Ook al hebben mogelijk straks geen Zwarte Pieten meer.. ik heb niet het idee dat we er als maatschappij er beter door worden, het werkt juist averechts naar mijn optiek.
Heb je een donkere huidskleur? Dat wist ik niet!quote:
[..]
dat weet ik wel zeker ik heb in de afgelopen pak hem beet 6 jaar meer zwarte pieten grappen over me heen gekregen dan in de ruim 30 jaar ervoor
om maar een klein voorbeeldje te noemen
[ afbeelding ]
Of mensen die je heel bewust gaan vragen wat jou mening daar over is...quote:
[..]
dat weet ik wel zeker ik heb in de afgelopen pak hem beet 6 jaar meer zwarte pieten grappen over me heen gekregen dan in de ruim 30 jaar ervoor
om maar een klein voorbeeldje te noemen
[ afbeelding ]
Toevallig afgelopen week nog meegemaakt. Ik woon in een klein dorpje waar ze nog de krant bellen als ze een buitenlander op straat zien lopen. Dus mijn dochter is de enige "niet blanke" kind van de klas. Kregen wij toch een telefoontje of we er problemen mee hadden als er "Zwarte" Pieten komen op school.
Ik heb daar geen enkel probleem mee. En het is misschien lief dat ze bellen, maar ergens is het ook confronterend... je bent toch anders dan de anderen.
De afgelopen 30 jaar is racisme ook niet zo'n heel groot dingetje geweest, totdat een paar beroepswerklozen als een stel aandachtshoeren elk punt aan moesten grijpen om het woordje "racisme!" te kunnen roepen. En juist dat werkt averechts.quote:
[..]
dat weet ik wel zeker ik heb in de afgelopen pak hem beet 6 jaar meer zwarte pieten grappen over me heen gekregen dan in de ruim 30 jaar ervoor
om maar een klein voorbeeldje te noemen
[ afbeelding ]
Hoort ook geen zak uit te maken.quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:12 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Heb je een donkere huidskleur? Dat wist ik niet!
Als we ze geel maken worden de Chinezen boos en met rood de Roodhuiden.
Wat dacht je van de kerstman met z'n elfjes. Lilliputters zouden zich weleens beledigd kunnen voelen!!!1
het is nog steeds niet echt een groot dingetje in Nederland maar deze discussie brengt het voor mijn gevoel wel wat naar de voorgrond en dat is bij tijd en wijlen wel wat irritantquote:
[..]
De afgelopen 30 jaar is racisme ook niet zo'n heel groot dingetje geweest, totdat een paar beroepswerklozen als een stel aandachtshoeren elk punt aan moesten grijpen om het woordje "racisme!" te kunnen roepen. En juist dat werkt averechts.
Wel netjes toch? En je bent in die zin toch ook anders? Vanuit esthetisch perspectief.quote:
[..]
Of mensen die je heel bewust gaan vragen wat jou mening daar over is...
Toevallig afgelopen week nog meegemaakt. Ik woon in een klein dorpje waar ze nog de krant bellen als ze een buitenlander op straat zien lopen. Dus mijn dochter is de enige "niet blanke" kind van de klas. Kregen wij toch een telefoontje of we er problemen mee hadden als er "Zwarte" Pieten komen op school.
Ik heb daar geen enkel probleem mee. En het is misschien lief dat ze bellen, maar ergens is het ook confronterend... je bent toch anders dan de anderen.
Waarom dan? Om de gelijke behandeling?quote:
het zou netjes zijn als ze alle ouders zouden vragen of ze er problemen mee hadden
Zeker is het netjes (al weet ik niet wat ze er mee doen als ik er wel een probleem mee heb).quote:
[..]
Wel netjes toch? En je bent in die zin toch ook anders? Vanuit esthetisch perspectief.
Maar het is ergens wel vreemd, ik heb zelf ook altijd in een blanke klas gezeten (op 1 Surinaamse jongen uitgezonderd). En wij deden gewoon mee, nooit iets aan ons of onze ouders gevraagd.
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat ze alleen voor mij zoiets zouden aanpassen, want hier is het echt nog Zwarte Pietenland (zuid-west Brabant).
Mja nu vul je veel zaken in na een net telefoontje. Ik denk dat ze dan de dialoog aan zouden gaan, daar zijn scholen wel van toch.quote:
[..]
Zeker is het netjes (al weet ik niet wat ze er mee doen als ik er wel een probleem mee heb).
Maar het is ergens wel vreemd, ik heb zelf ook altijd in een blanke klas gezeten (op 1 Surinaamse jongen uitgezonderd). En wij deden gewoon mee, nooit iets aan ons of onze ouders gevraagd.
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat ze alleen voor mij zoiets zouden aanpassen, want hier is het echt nog Zwarte Pietenland (zuid-west Brabant).
En het is zo in het nieuws en de media de laatste tijd, iets waar je normaal nooit aan zou denken, dat zwarte piet racistisch is volgens sommige mensen, is toch iets waar je aan denkt nu of je het nou kolder vindt of niet.
de gelijke behandeling is leuk voor de andere ouders, zou wat dat betreft netjes zijn om hun ook om hun mening te vragen iddquote:
[..]
Waarom dan? Om de gelijke behandeling?
maar het is zoals indiaantje89 zegt gewoon niet leuk om in een hokje geplaatst te worden zonder reden, ook als het met de beste intenties van de wereld is niet
Wat mij betreft mag iedereen zijn eigen piet nemen zoals hij/zij/het dat wil. Als we dat ook maar van elkaar accepteren.
Ja dat zou misschien beter zijn. Al snap ik zo'n school ook wel weer.quote:
[..]
de gelijke behandeling is leuk voor de andere ouders, zou wat dat betreft netjes zijn om hun ook om hun mening te vragen idd
maar het is zoals indiaantje89 zegt gewoon niet leuk om in een hokje geplaatst te worden zonder reden, ook als het met de beste intenties van de wereld is niet
Dat zou het beste zijn denk ik ja.quote:
Ik kan er niet wakker om liggen hoor, dat ook weer niet. Maar het is toch anders dan "vroeger".
Wat mij betreft mag iedereen zijn eigen piet nemen zoals hij/zij/het dat wil. Als we dat ook maar van elkaar accepteren.
Ja voor je het weet gaat het op social media of iets.quote:
ja ik snap zo'n school ook wel, die willen geen protestanten met spandoeken voor de deur
Het slaat ook gewoon nergens op dat ze je daar voor bellen.quote:
[..]
Zeker is het netjes (al weet ik niet wat ze er mee doen als ik er wel een probleem mee heb).
Maar het is ergens wel vreemd, ik heb zelf ook altijd in een blanke klas gezeten (op 1 Surinaamse jongen uitgezonderd). En wij deden gewoon mee, nooit iets aan ons of onze ouders gevraagd.
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat ze alleen voor mij zoiets zouden aanpassen, want hier is het echt nog Zwarte Pietenland (zuid-west Brabant).
Typische Nederlandse kneuterigheid. Ik kan er eigenlijk alleen maar om lachen.
Ik snap het wel. Voor je t weet heb je een kort geding aan je broek.quote:
[..]
Het slaat ook gewoon nergens op dat ze je daar voor bellen.
Typische Nederlandse kneuterigheid. Ik kan er eigenlijk alleen maar om lachen.
Dat speelt natuurlijk wel mee voor een groot deel.quote:
ja ik snap zo'n school ook wel, die willen geen protestanten met spandoeken voor de deur
Je staat tegenwoordig zo met je kanus op YT.
nee ik ook niet en zoals gezegd valt het in Nederland allemaal reuze mee wat racisme betreft maar om nu te doen alsof Obama de stereotype negert is hier vind ik wel heel erg het andere uiterste hoorquote:
Ik kan er niet wakker om liggen hoor, dat ook weer niet. Maar het is toch anders dan "vroeger".
Wat mij betreft mag iedereen zijn eigen piet nemen zoals hij/zij/het dat wil. Als we dat ook maar van elkaar accepteren.
wmb ook gewoon leven en laten leven, iedere gek zijn eigen gebrek en iedere miet zijn eigen Piet ofzoiets net zoals ze in bv Suriname doen (deden?), daar maken ze zelf lekker uit welke kleur ze opsmeren
quote:
nee ik ook niet en zoals gezegd valt het in Nederland allemaal reuze mee wat racisme betreft maar om nu te doen alsof Obama de stereotype negert is hier vind ik wel heel erg het andere uiterste hoor
Dat zeg ik echt helemaal nergens.
Obama was best wel voldoende.quote:
Kijk, zo simpel is het nou. Het feestje in de huiskamer is de traditie, de intocht en het tv-gebeuren is (commerciële) bijzaak.quote:
[..]
kun je er altijd nog voor kiezen om gewoon het feestje met vrienden en familie in de huiskamer te vieren met vrienden en familie enzo zoals het hoort
al die officiele en semi officiele intochten boeiden mij echt geen reet en op tv deed men er nog niet aan volgens mij (en anders heb ik het nooit gevolgd
en dan kun je nog zelf je Piet kiezen ook
daar heb ik toch de mooiste herinneringen aanquote:Op dinsdag 13 november 2018 17:07 schreef OllieA het volgende:
[..]
Kijk, zo simpel is het nou. Het feestje in de huiskamer is de traditie, de intocht en het tv-gebeuren is (commerciële) bijzaak.
kwam vaak geen piet bij kijken, Pa ging gewoon ff roken en die rende keihard naar zijn auto om de zak van sinterklaas te halen die hij dan na een paar keer kloppen bij tegen de voordeur aan knalde om weer keihard terug te rennen naar de achterdeur met zijn dikke buik
wij allemaal 'hahahaha je hebt hem weer gemist, wat een lul joh
'die paar pieten die je dan zag ieder jaar zag je op school, maar niet goed want je bekeek het vanonder de tafel omdat ze keihard met pepernoten liepen te smijten
mooie tijden waren dat nog
Ik vond het gezeur. Maar dat is niet het antwoord op mijn vraagquote:
niemand zat te zeuren, was gewoon een discussie en als je daar geen zin in hebt dan log je maar uit
ja dan moet je hem maar op een normale manier stellen hequote:
[..]
Ik vond het gezeur. Maar dat is niet het antwoord op mijn vraag
Die activist die ze hebben opgepakt.quote:
Zo ging het bij ons ook meestal.quote:
[..]
daar heb ik toch de mooiste herinneringen aan
kwam vaak geen piet bij kijken, Pa ging gewoon ff roken en die rende keihard naar zijn auto om de zak van sinterklaas te halen die hij dan na een paar keer kloppen bij tegen de voordeur aan knalde om weer keihard terug te rennen naar de achterdeur met zijn dikke buik
wij allemaal 'hahahaha je hebt hem weer gemist, wat een lul joh
Ook hebben familieleden weleens voor Sint en Piet gespeeld. De witte pruik en baard voor de Sint en de zwarte pruik en schmink voor Piet zijn wat dat betreft perfecte camouflagemiddelen.
Toen ik nog gelovig was werd er op de ramen getimmerd, en kwam even later een hand in een zwarte handschoen om de deur en een tweede hand smeet pepernoten naar binnen. Maar dan zat ik al achter het tafelkleed, beducht voor de roe. Want daar werd nog ruim mee gedreigd.quote:
[..]
daar heb ik toch de mooiste herinneringen aan
kwam vaak geen piet bij kijken, Pa ging gewoon ff roken en die rende keihard naar zijn auto om de zak van sinterklaas te halen die hij dan na een paar keer kloppen bij tegen de voordeur aan knalde om weer keihard terug te rennen naar de achterdeur met zijn dikke buik
wij allemaal 'hahahaha je hebt hem weer gemist, wat een lul joh
die paar pieten die je dan zag ieder jaar zag je op school, maar niet goed want je bekeek het vanonder de tafel omdat ze keihard met pepernoten liepen te smijten
mooie tijden waren dat nog
Jaren later werd het nog veel leuker, want toen werd het een feestje met kleine cadeautjes en veel vileine gedichten over je familieleden. Je mocht er net zoveel maken als je wilde, over stommiteiten, blunders en dat soort zaken in het voorbije jaar. Daar heb ik erg goede herinneringen aan. Klaas en Piet speelden daar eigenlijk maar een bijrol in.
quote:
[..]
ja dan moet je hem maar op een normale manier stellen he
Bah
Is een verwarde manquote:
[..]
Die activist die ze hebben opgepakt.
oeh dat laatste was ook altijd mooi ja, en dan de cadeautjes verpakken in 3 rollen tape en verstoppen in smerige pindakaas met brinta papjes enzoquote:
[..]
Toen ik nog gelovig was werd er op de ramen getimmerd, en kwam even later een hand in een zwarte handschoen om de deur en een tweede hand smeet pepernoten naar binnen. Maar dan zat ik al achter het tafelkleed, beducht voor de roe. Want daar werd nog ruim mee gedreigd.
Jaren later werd het nog veel leuker, want toen werd het een feestje met kleine cadeautjes en veel vileine gedichten over je familieleden. Je mocht er net zoveel maken als je wilde, over stommiteiten, blunders en dat soort zaken in het voorbije jaar. Daar heb ik erg goede herinneringen aan. Klaas en Piet speelden daar eigenlijk maar een bijrol in.
maar dat was meer voor de wat oudere leeftijd als niemand meer in de goedheiligman geloofde
is godverdomme een leuk familiefeestje jonge!
1. The measure of any society is how it treats its minorities.quote:
Waarom moet een kinderfeest dat al jaren zo gevierd wordt, door een minderheid verpest worden....
Bah
2. Hoe is het precies verpest?
Omdat het uitkeringstrekkers zijn die niets beters te doen hebben.quote:
Waarom moet een kinderfeest dat al jaren zo gevierd wordt, door een minderheid verpest worden....
Bah
Ik ken mensen die het spuugzat beginnen te worden dat het in Europa alleen maar gaat om Arabieren en Afrikanen of andere andersgekleurden niet voor het hoofd te stoten. Is het niet vanwege die islam, dan is het wel om zulk soort gemekker.
Wat een volk. Godverdomme
Wauwquote:
Daar wil je ook niet komen.quote:
Anders mogen blanke autochtone NL'ers weleens gaan rellen dat op het Kwaku feest doordat daar geen blanken mochten komen, zo heb ik weleens gelezen.
twitter:TPOnl twitterde op dinsdag 13-11-2018 om 18:16:46Extreem-linkse activist Michael van Zeijl opnieuw opgepakt voor doodsbedreiging Sinterklaas https://t.co/4PywrGl5ZA reageer retweet
je mag daar gewoon komen als witmansquote:
Anders mogen blanke autochtone NL'ers weleens gaan rellen dat op het Kwaku feest doordat daar geen blanken mochten komen, zo heb ik weleens gelezen.
https://tpo.nl/2018/11/13(...)reiging-sinterklaas/
Misschien niet ieders favoriete site, maar je kunt er wel zien hoe die engerd er uit ziet. Opdat u het weet.
Met z'n psychopatische kutkop. Hij verdient een paar tanden minder.quote:
Van Zeijl schijnt opnieuw opgepakt te zijn:
https://tpo.nl/2018/11/13(...)reiging-sinterklaas/
Misschien niet ieders favoriete site, maar je kunt er wel zien hoe die engerd er uit ziet. Opdat u het weet.
Is een donkere huidskleur nu ook al een minderheid volgens jou?quote:
[..]
1. The measure of any society is how it treats its minorities.
2. Hoe is het precies verpest?
En verder zijn hier een aantal users met een donkere huidskleur aan het woord geweest en die vinden dat het in Nederland reuze meevalt met discriminatie. Mooi
Godsamme wat eem club joh...quote:
UItschotquote:
[ Bericht 98% gewijzigd door Straatcommando. op 13-11-2018 18:33:54 ]
Nog zo'n droeftoeter.quote:
net alsof je naar twee mensen zit te kijken die solitare tegen elkaar proberen te spelen
Powned is de enige die nog kritiek heeft tegen dit soort uitschot. In deze dagen hard nodig.quote:
powned blijft ook wel aids hoor
net alsof je naar twee mensen zit te kijken die solitare tegen elkaar proberen te spelen
kritiek vind ik een groot woord hierquote:
[..]
Powned is de enige die nog kritiek heeft tegen dit soort uitschot. In deze dagen hard nodig.
veel verder dan aapjes kijken komt het eigenlijk zelden
'haha kijk een mongooltje, laat ik hem aan zijn jas trekken en dezelfde domme vraag blijven
herhalen'
als je er een gezien hebt dan heb je ze allemaal wel gezien
Toch blijft de dierentuin leukquote:
[..]
kritiek vind ik een groot woord hier
veel verder dan aapjes kijken komt het eigenlijk zelden
'haha kijk een mongooltje, laat ik hem aan zijn jas trekken en dezelfde domme vraag blijven
herhalen'
als je er een gezien hebt dan heb je ze allemaal wel gezien
Wat een open deuren zeg.quote:
Het probleem is dat mensen die niet denken zoals Annemiek Visser en Danny Blokpoel en alleen maar ervan overtuigd zijn dat er niets racistisch aan Zwarte Piet is over één kam worden geschoren met de Vissertjes en Blokpoelletjes van deze wereld. Wij zijn kennelijk nét zo racistisch en verwerpelijk.
Zwarte Piet verbieden lost de problemen die Akyol aanstipt bovendien totaal niet op, integendeel, dus het nut van deze column ontgaat me compleet.
Daarnaast is Akyols schets van de blokkade (volgens hem blijkbaar geen blokkade) gisteren natuurlijk feitelijk onjuist. Als het geen agressief protest was en er alleen wat werd gezongen en boekjes uitgedeeld, was er geen enkele aanleiding voor de politie om in te grijpen. En dat hebben ze wel gedaan.
Tja, ze laten wel aan Nederland zien met wat voor mogolen we hier te maken hebben. Misschien dat er dan eens een keer iets aan gedaan wordt.quote:
[..]
kritiek vind ik een groot woord hier
veel verder dan aapjes kijken komt het eigenlijk zelden
'haha kijk een mongooltje, laat ik hem aan zijn jas trekken en dezelfde domme vraag blijven
herhalen'
als je er een gezien hebt dan heb je ze allemaal wel gezien
als die ene zwerver was gaan trippen wel maar daar zijn ze dan net niet scherp genoeg voor bij Powned ... terwijl daar toch niet zo heel veel voor nodig is volgens mijquote:
[..]
Toch blijft de dierentuin leuk
ipv daarvan staattie rustig zijn shaggie te draaien en zijn malle praatje te doen
1. Volgens dat criterium (voor wat eigenlijk?) zouden we hier relatief veilig moeten zitten.quote:
[..]
1. The measure of any society is how it treats its minorities.
2. Hoe is het precies verpest?
2. De traditie is op drift geraakt en mensen zijn boos op elkaar.
Topshow toch dat gezwam?quote:
[..]
als die ene zwerver was gaan trippen wel maar daar zijn ze dan net niet scherp genoeg voor bij Powned ... terwijl daar toch niet zo heel veel voor nodig is volgens mij
ipv daarvan staattie rustig zijn shaggie te draaien en zijn malle praatje te doen
op zich ... beetje lachen/huilenquote:
ik trek dat powned boertje zo slecht, kan er echt geen reet van
Daar let ik niet eens op...quote:
[..]
op zich ... beetje lachen/huilen
ik trek dat powned boertje zo slecht, kan er echt geen reet van
Hij heeft zn column niet omdat hij zo bijzonder talentvol is hequote:
[..]
Wat een open deuren zeg.
Het probleem is dat mensen die niet denken zoals Annemiek Visser en Danny Blokpoel en alleen maar ervan overtuigd zijn dat er niets racistisch aan Zwarte Piet is over één kam worden geschoren met de Vissertjes en Blokpoelletjes van deze wereld. Wij zijn kennelijk nét zo racistisch en verwerpelijk.
Zwarte Piet verbieden lost de problemen die Akyol aanstipt bovendien totaal niet op, integendeel, dus het nut van deze column ontgaat me compleet.
Daarnaast is Akyols schets van de blokkade (volgens hem blijkbaar geen blokkade) gisteren natuurlijk feitelijk onjuist. Als het geen agressief protest was en er alleen wat werd gezongen en boekjes uitgedeeld, was er geen enkele aanleiding voor de politie om in te grijpen. En dat hebben ze wel gedaan.
Zoals zo vaak is ook dit weer een staaltje verontwaardiging die even terecht als selectief is. Ik kom dit enorm vaak tegen, zeker onder opiniemakers en columnisten. Je hoeft het artikel in De Telegraaf van vandaag maar even te lezen om te zien hoe veel haat er in Nederland leeft tegen blanken. Extreem-linkse splintergroepen maken zich er schuldig aan en ook onder bepaalde groepen moslims is het volop aanwezig.quote:
Daarmee wordt deze column van Eus een eenzijdige open deur.
Louter geestelijk gestoorden. Zwarte Piet is racistisch, opstaan voor de rechter is het eren van kolonialisme. Karikaturen zijn het.quote:
Die verslaggever lult hem goed eruit. Beetje jammer dat die junk niks wilt zeggen.quote:
https://www.nu.nl/algemee(...)-in-bij-intocht.html
Eus snapt het niet helemaal. Dat heb je met mensen die van hun eigen cultuur zijn losgezongen.quote:
1.quote:
[..]
1. The measure of any society is how it treats its minorities.
2. Hoe is het precies verpest?
Minderheden hebben het hier prima. Iedereen heeft gelijke kansen en kan z'n feestjes vieren.
Het is hier eerder dat de minority de majority als kak behandeld.
2.
Een essentieel onderdeel van het kinderfeest wordt vernietigd. Sint kan niet zonder Zwarte piet.
Je post slaat nergens op.
Dat is toch die debiel die op Sinterklaas wilde schieten? Echt geen meerwaarde voor de maatschappij zo'n figuurquote:
We laten ons gijzelen door een klein clubje extreem-linkse idioten en de media doen volop mee. Als je zo'n mafklapper hoort praten, is het net alsof -ie is voorgeprogrammeerd. Er valt geen zinnig woord mee te wisselen.quote:
Bron?quote:
Welk artikel in De Telegraaf? Heb je een link?quote:
[..]
Zoals zo vaak is ook dit weer een staaltje verontwaardiging die even terecht als selectief is. Ik kom dit enorm vaak tegen, zeker onder opiniemakers en columnisten. Je hoeft het artikel in De Telegraaf van vandaag maar even te lezen om te zien hoe veel haat er in Nederland leeft tegen blanken. Extreem-linkse splintergroepen maken zich er schuldig aan en ook onder bepaalde groepen moslims is het volop aanwezig.
Daarmee wordt deze column van Eus een eenzijdige open deur.
Heb geen hoge pet op voor wat betreft PowNed, maar in vergelijking met deze gesprekspartners maken ze een intelligente indruk.quote:Op dinsdag 13 november 2018 19:19 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Louter geestelijk gestoorden. Zwarte Piet is racistisch, opstaan voor de rechter is het eren van kolonialisme. Karikaturen zijn het.
https://www.telegraaf.nl/(...)ijl-opnieuw-opgepaktquote:
Je vergist je. Het belangrijkste was dat je anoniem kon blijven met vileine gedichten, omdat je mocht ondertekenen met "Sint & Piet". Net zoals geen kind weet wie precies heeft geklikt bij alle berichten in "Het grote boek van Sinterklaas". Ze weten als het goed is niet eens welke acteurs Sinterklaas en Zwarte Piet spelen, zodat er geen wraak kan worden genomen op een individu.quote:
Jaren later werd het nog veel leuker, want toen werd het een feestje met kleine cadeautjes en veel vileine gedichten over je familieleden. Je mocht er net zoveel maken als je wilde, over stommiteiten, blunders en dat soort zaken in het voorbije jaar. Daar heb ik erg goede herinneringen aan. Klaas en Piet speelden daar eigenlijk maar een bijrol in.
Dank je wel.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ijl-opnieuw-opgepakt
Probleem is met al die meningen dat er altijd wel weer iemand is die om wat voor reden dan ook, vindt dat zijn/haar opinie door de rest moet worden gerespecteerd in de vorm van opvolgen en doen. Lukt dat niet, dan wordt er een .....vulin... kaart getrokken.quote:
de gelijke behandeling is leuk voor de andere ouders, zou wat dat betreft netjes zijn om hun ook om hun mening te vragen idd
Je krijgt simpelweg geen consensus over interpretaties en gevoel(ens). Op één of andere manier is het niet meer mogelijk om dingen langs je of elkaar heen te laten gaan, niet omdat het moet maar omdat het gewoon kan.
Ik heb niets met (willekeurig voorbeeld) het Suikerfeest of sabbat, ze doen hun best maar en fijn dat ik "beleefd of fatsoenshalve" gevraagd wordt mee te eten of doen. Ik pas mij dan aan in hun huis/omgeving en verwacht omgekeerd dat zij zich in mijn huis/omgeving ook (aan mij) aanpassen. Lukt dat niet, blijf weg of houd in vredesnaam gewoon je snavel.
Dat iemand met wat dan ook zich ergens (onheus) door aangesproken voelt is nu eenmaal het samenleven met anderen waar je steeds de keuze hebt om je daarop aangevallen te voelen.
Idem met allerlei aantijgingen op volksaard en gebruik en zelfs zo doorgedraaid zijn dat een kleur/aanduiding een (verbods)stempel wordt. Ik snap het niet meer en wil het ook niet langer proberen te begrijpen.
Het artikel dat hier wordt aangehaald: https://www.geenstijl.nl/(...)g-tegen-sinterklaas/quote:
[..]
Welk artikel in De Telegraaf? Heb je een link?
(Ik plaats bewust geen directe link)
We schieten er geen moer mee op zolang media en meelopers hun oren laten hangen naar de links-extremistische idioten.quote:
Mooie backfire voor die idioten. 1 opgepakt en 4 gebiedsverboden. Topactie!!!
quote:
[..]
We laten ons gijzelen door een klein clubje extreem-linkse idioten en de media doen volop mee. Als je zo'n mafklapper hoort praten, is het net alsof -ie is voorgeprogrammeerd. Er valt geen zinnig woord mee te wisselen.
quote:
Dat clubje kanker heeft het zo ver geschopt dat zelfs ik ernaar neig, Zwarte Piet weder in de armen te sluiten.
Het is nog niet te laat.quote:
Dat clubje kanker heeft het zo ver geschopt dat zelfs ik ernaar neig, Zwarte Piet weder in de armen te sluiten.
Dit dus. En zo denken hopelijk veel meer mensen.quote:
Dat clubje kanker heeft het zo ver geschopt dat zelfs ik ernaar neig, Zwarte Piet weder in de armen te sluiten.
Ik weet dat kritische reflectie je volkomen vreemd is, maar je zou voor de grap eens dit topic moeten lezenquote:
1.
Minderheden hebben het hier prima. Iedereen heeft gelijke kansen en kan z'n feestjes vieren.
Het is hier eerder dat de minority de majority als kak behandeld.
.Zwarte piet IS er nog, waar heb je het over.quote:2.
Een essentieel onderdeel van het kinderfeest wordt vernietigd. Sint kan niet zonder Zwarte piet.
Je post slaat nergens op.
(Overigens heeft Sinterklaas honderden jaren bestaan zonder zwarte piet maar dat terzijde).
De traditie is al sinds het ontstaan op drift. Mensen zijn boos omdat ze gevraagd wordt rekening te houden met anderen terwijl ze tegenwoordig alleen nog maar aan zichzelf kunnen denken.quote:
2. De traditie is op drift geraakt en mensen zijn boos op elkaar.
Een uitstekende analyse van KOZP en gelieerde organisaties.quote:
Mensen zijn boos omdat ze gevraagd wordt rekening te houden met anderen terwijl ze tegenwoordig alleen nog maar aan zichzelf kunnen denken.
Juist wel.... maar dat zie je niet vanwege je behoefte de inhoud van zijn verhaal te verwerpen.quote:
[..]
Hij heeft zn column niet omdat hij zo bijzonder talentvol is he
Wat ook hoort op een discussieforum, maar je argument is niet ter zake.
Verder pleit hij niet voor het verbieden van zp als oplossing voor het verbaal geweld van propieters.
Euh... nee. Hij is met andere talentloze opruiers in het AD gekomen, tegelijk met de treitervlogger. Nieuws maak je niet meer als talentvol schrijver, uitsluitend nog als spraakmakende persoonlijkheid.quote:
en dan heb je youtube nog niet ontdekt
dan ben je wel snel tevredenquote:
Ik zie nergens dat negers en moslims geslagen worden omdat ze neger en/of moslim zijn. Die mensen kunnen rustig leven in onze maatschappij en hun feesten vieren.quote:
[..]
Ik weet dat kritische reflectie je volkomen vreemd is, maar je zou voor de grap eens dit topic moeten lezen
[..]
Zwarte piet IS er nog, waar heb je het over.
(Overigens heeft Sinterklaas honderden jaren bestaan zonder zwarte piet maar dat terzijde).
[..]
De traditie is al sinds het ontstaan op drift. Mensen zijn boos omdat ze gevraagd wordt rekening te houden met anderen terwijl ze tegenwoordig alleen nog maar aan zichzelf kunnen denken.
Ik weet niet wat voor beeld jij hebt van NL, maar hier worden minderheden meer dan goed behandeld.
Dwaze stelling dat dat niet zo is.
Dit.quote:
[..]
Een uitstekende analyse van KOZP en gelieerde organisaties.
Tsja, beter dat dan te gaan schuimbekken om dat stel idioten...quote:
Ik zie er iig de humor nog van in.
Tot dusver heeft de wetgevende macht zich afzijdig gehouden, zit de rechterlijke macht met de handen in het haar m.b.t. dit wespennest. Resteert de uitvoerende macht die zich uiteindelijk toch nog redelijk adequaat opstelt (op de meeloperij van de korpsleiding na).quote:
[..]
We schieten er geen moer mee op zolang media en meelopers hun oren laten hangen naar de links-extremistische idioten.
Dus ik vergis me in hoe we in mijn familie Sinterklaas vierden? Goed dat je me er op wijst, ik zal even mijn herinneringen gaan bijschaven. De handschriften van mijn vader en moeder, broers en zussen herkende ik natuurlijk niet, zodat iedereen volledig anoniem bleef.quote:
[..]
Je vergist je. Het belangrijkste was dat je anoniem kon blijven met vileine gedichten, omdat je mocht ondertekenen met "Sint & Piet". Net zoals geen kind weet wie precies heeft geklikt bij alle berichten in "Het grote boek van Sinterklaas". Ze weten als het goed is niet eens welke acteurs Sinterklaas en Zwarte Piet spelen, zodat er geen wraak kan worden genomen op een individu.
wij trokken gewoon lootjes
Altijd gezellig.
Lekker laten zo.
Je ondertekende met OllieA ipv Sint & Piet? En je liet iedereen zien met wat voor surprise je bezig was?quote:Op dinsdag 13 november 2018 21:41 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dus ik vergis me in hoe we in mijn familie Sinterklaas vierden? Goed dat je me er op wijst, ik zal even mijn herinneringen gaan bijschaven. De handschriften van mijn vader en moeder, broers en zussen herkende ik natuurlijk niet, zodat iedereen volledig anoniem bleef.
Ik ondertekende met Sint & Piet, maar iedereen herkende mijn/elkaars handschrift in de gedichten. Wil je het niet begrijpen ofzo?quote:
[..]
Je ondertekende met OllieA ipv Sint & Piet? En je liet iedereen zien met wat voor surprise je bezig was?
Snap je niet dat je zo als gezin + vrienden ontzettend veel plezier kunt hebben door elkaar één keer per jaar goedaardig in de zeik te zetten?
In mijn omgeving deed iedereen de grootste moeite anoniem te blijven. Bijvoorbeeld door iemand anders het gedicht te laten overschrijven of de schrijfmachine te gebruiken. En achteraf raden wie het geweest had kunnen zijn, als je dat gelijk al wist was de lol eraf.quote:Op dinsdag 13 november 2018 22:18 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik ondertekende met Sint & Piet, maar iedereen herkende mijn/elkaars handschrift in de gedichten. Wil je het niet begrijpen ofzo?
Snap je niet dat je zo als gezin + vrienden ontzettend veel plezier kunt hebben door elkaar één keer per jaar goedaardig in de zeik te zetten?
Net zoals het niet leuk is als je gelijk ziet dat roetveegpiet de gymleraar is.
110% mee eens. Leven en laten leven. Ik begrijp dat mensen problemen hebben met Zwarte Piet. Zelf verbied ik zwarte piet bij mij thuis, maar ik demonstreer er niet tegen.quote:
Iedereen viert het op zijn eigen manier. De één vanuit een traditionele visie waarbij een zwart geschminkte Zwarte Piet onlosmakelijk verbonden is, en de ander als kinderfeestje waarbij het niet uitmaakt wie de pepernoten strooit, als ie maar strooit.
Altijd gezellig.
Lekker laten zo.
Als iedereen elkaar in hun waarde laat, dan is er niets aan de hand.
Ik vind trouwens wel dat de pro-pieten meer geweld hebben gebruikt en gedreigd dan de anti-pieten, maar goed.
Geweld is sowieso fout.quote:
[..]
Ik vind trouwens wel dat de pro-pieten meer geweld hebben gebruikt en gedreigd dan de anti-pieten, maar goed.
Punt is wél dat de groep pro-pieten véél groter is. Dus meer kans dat er geweldadige idioten tussen zitten.
Ik wil hier wél direct een disclaimer bij plaatsen, want ik vind álle zeurpieten onderhand een stelletje idioten.
Zolang ze ergens op een grasveld een vreedzaam protestje voeren heeft niemand er last van.quote:
Het lijkt me niet verstandig om een andere keus te maken gezien het sentiment dat speelt, geweld lijkt me namelijk niet wenselijk. En dat hoeft helemaal niet aan de zwartjes, of hoe je ze werkelijk zou willen noemen, te liggen, het geweld kan evengoed van de "andere kant" komen. Maar die voeren geen protest.
Het is een beetje zoals antifa tegenover een pegida
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 14-11-2018 08:54:07 ]
Maar het masterplan dat erachter ligt is een eigen racistisch feest creëren als ze ONS sinterklaasfeest kapot hebben gemaakt. Met hun minderwaardigheidscomplexen. Allemaal. Heb ik hier net geleerd.quote:
Zolang ze ergens op een grasveld een vreedzaam protestje voeren heeft niemand er last van.
Dat hier een hoop onzin gepost wordt weet ik ook wel, maar er zijn echt wel actiegroepen die waarschijnlijk het feest "zo verziekt" vinden dat het gewoon weg moet. En ik snap wel dat dat een hoop ergernis opwekt. Sommige van die figuren hebben ook wel uitspraken gedaan waardoor je denkt dat het zo is.quote:
[..]
Maar het masterplan dat erachter ligt is een eigen racistisch feest creëren als ze ONS sinterklaasfeest kapot hebben gemaakt. Met hun minderwaardigheidscomplexen. Allemaal. Heb ik hier net geleerd.
Weet je wat het is? Nederlanders hebben toch vaak het gevoel dat er maar weinig is waar ze trots op kunnen zijn. Zien ons als een identiteitsloos kutlandje zonder smoel. Dan is men blij dat we nog íets unieks hebben. En als mensen dat helemáál weg willen hebben, dan voelen ze dat dat kleine stukje identiteit wat er nog is ook nog helemaal de grond in wordt geboord.
Het lijkt mij verder ook niet haalbaar om het feest nu van dag op dag af te schaffen, maar dat is een ander verhaal. Daar is simpelweg te veel draagvlak voor, als 1% het wil afschaffen is het veel en ik denk dat 50% van de Nederlanders pakjesavond viert (iemand die hier concrete cijfers over heeft mag ze best delen, dit is puur op gevoel)
Die Nederlanders moeten misschien eens uit hun slachtofferrolletje kruipen en hun ogen openen voor al die mooie dingen die Nederland heeft, zonder anderen nodeloos te schofferen.quote:
Weet je wat het is? Nederlanders hebben toch vaak het gevoel dat er maar weinig is waar ze trots op kunnen zijn. Zien ons als een identiteitsloos kutlandje zonder smoel. Dan is men blij dat we nog íets unieks hebben. En als mensen dat helemáál weg willen hebben, dan voelen ze dat dat kleine stukje identiteit wat er nog is ook nog helemaal de grond in wordt geboord.
quote:
[..]
Het is een beetje zoals antifa tegenover een pegida
quote:
Vandaag is de dag dat zwarte piet mag blijven
Prima advies voor de anti pietenquote:
[..]
Die Nederlanders moeten misschien eens uit hun slachtofferrolletje kruipen en hun ogen openen voor al die mooie dingen die Nederland heeft, zonder anderen nodeloos te schofferen.
Moeder bitst terug: "Witte pieten bestaan niet, pieten zijn zwart."
Ik:
.quote:
Gisteren in de supermarkt, in de rij bij de kassa. Meisje van een jaar of 5 zegt tegen moeder: "Kijk mama, ik zie daar een witte piet" (volgens mij in de etalage van het tegenoverliggende Kruidvatfiliaal).
Moeder bitst terug: "Witte pieten bestaan niet, pieten zijn zwart."
Ik:
En gelijk heeft ze.quote:
Gisteren in de supermarkt, in de rij bij de kassa. Meisje van een jaar of 5 zegt tegen moeder: "Kijk mama, ik zie daar een witte piet" (volgens mij in de etalage van het tegenoverliggende Kruidvatfiliaal).
Moeder bitst terug: "Witte pieten bestaan niet, pieten zijn zwart."
Ik:
Mooi standpunt, spijtig dat je datzelfde standpunt weer afvalt zodra het gaat om het opdringen van een bepaalde ideologie.quote:
Ja. Je kind zou toch eens een eigen idee creëren.
Beetje hypocriet.
Whut?quote:
Mooi standpunt, spijtig dat je datzelfde standpunt weer afvalt zodra het gaat om het opdringen van een bepaalde ideologie.
Beetje hypocriet.
Ik adviseer je niet op twitter te gaan. Dan heb je een dagtaak aan het plaatsen van die smilies.quote:
Gisteren in de supermarkt, in de rij bij de kassa. Meisje van een jaar of 5 zegt tegen moeder: "Kijk mama, ik zie daar een witte piet" (volgens mij in de etalage van het tegenoverliggende Kruidvatfiliaal).
Moeder bitst terug: "Witte pieten bestaan niet, pieten zijn zwart."
Ik:
Witte Pieten zijn gewoon blanke mensen die Piet heten (zoals Piet Paulusma). Spreken van 'Witte Piet' nijgt naar racisme, 'blanke Piet' is al wat correcter (aangezien de meeste blanken de voorkeur aan de term 'blank' geven), maar gewoon 'Piet' is de correcte vorm.quote:
Gisteren in de supermarkt, in de rij bij de kassa. Meisje van een jaar of 5 zegt tegen moeder: "Kijk mama, ik zie daar een witte piet" (volgens mij in de etalage van het tegenoverliggende Kruidvatfiliaal).
Moeder bitst terug: "Witte pieten bestaan niet, pieten zijn zwart."
Ik:
Zwarte Piet is de naam van een personage, dus dat is wel prima.
De moeder had dus gewoon een goed punt
Dat was ik ook niet van plan.quote:
Ik adviseer je niet op twitter te gaan.
Goed dat jullie beiden dat kind corrigeerdenquote:
Gisteren in de supermarkt, in de rij bij de kassa. Meisje van een jaar of 5 zegt tegen moeder: "Kijk mama, ik zie daar een witte piet" (volgens mij in de etalage van het tegenoverliggende Kruidvatfiliaal).
Moeder bitst terug: "Witte pieten bestaan niet, pieten zijn zwart."
Ik:
Een opvoedende tik erbij was nog beter geweestquote:
[..]
Goed dat jullie beiden dat kind corrigeerden
Maar alleen als ze onze mening delen.
Geen intolerantie willen is zelf intolerant!quote:
Ik ben slim.
Ja, ook die framing is real, hier.quote:
Geen intolerantie willen is zelf intolerant!
Ik ben slim.
Goh wie is daar nou mee begonnen zeg en nog steeds enorm mee bezigquote:
[..]
Die Nederlanders moeten misschien eens uit hun slachtofferrolletje kruipen en hun ogen openen voor al die mooie dingen die Nederland heeft, zonder anderen nodeloos te schofferen.
. In hoeverre zijn die twee clubjes met elkaar gelinkt?Zitten dezelfde mensen bijquote:
Oh ja, ik was KOZP even vergeten.
Daar hebben we het kinderboek peaceful fights for equal rights van rob sanders toch voorquote:
Ja. Je kind zou toch eens een eigen idee creëren.
Nee, dat is een geval apart. KOZP is een hele andere, en minder extreme groepering.quote:
Maar eerlijk is eerlijk, hebben we het bij “de tegenstanders van Zwarte Piet” nu echt alleen nog over dat clubje tyfuslijers van de Grauwe Eeuw? Want dan zou ik toch geen energie meer steken in deze discussie.
Dat denk ik niet hoorquote:
Nee, zijn twee aparte groepen, wellicht dat ze wel vaak op dezelfde locatie zijn.quote:
is witte piet nu ook al racisme???quote:
[..]
Witte Pieten zijn gewoon blanke mensen die Piet heten (zoals Piet Paulusma). Spreken van 'Witte Piet' nijgt naar racisme, 'blanke Piet' is al wat correcter (aangezien de meeste blanken de voorkeur aan de term 'blank' geven), maar gewoon 'Piet' is de correcte vorm.
Zwarte Piet is de naam van een personage, dus dat is wel prima.
De moeder had dus gewoon een goed punt
wat een wereld
He die lezen hier mee en geven alles dubbel terug, mijn motto.quote:
[..]
is witte piet nu ook al racisme???
wat een wereld
Men vraagt en krijgt dubbel!
weet ik veel johquote:
[..]
He die lezen hier mee en geven alles dubbel terug, mijn motto.
Men vraagt en krijgt dubbel!
De term 'witten' voor blanke mensen gebruiken is racisme, een beetje zoals de term 'nikkers'quote:
[..]
is witte piet nu ook al racisme???
wat een wereld
het lijkt me meer vergelijkbaar met zwartenquote:
[..]
De term 'witten' voor blanke mensen gebruiken is racisme, een beetje zoals de term 'nikkers'
racisme is het iig niet maar als jij het vervelend vind om te horen dan kan dat natuurlijk wel
Maar dan zonder de connotatie van eeuwenlange slavernij en onderdrukking. Kleine nuance.quote:
De term 'witten' voor blanke mensen gebruiken is racisme, een beetje zoals de term 'nikkers'
.Nee echt, dat frame waarin ʼwitʼ als racisme wordt weggezet, is te simpel. En dan wel zonder scrupules de term ʼzwartʼ blijven gebruiken.
.geen verschil. behalve dat de onderdrukkers zichzelf blank hebben genoemd, want dat staat mooier.quote:
[..]
De term 'witten' voor blanke mensen gebruiken is racisme, een beetje zoals de term 'nikkers'
mooi zo. nou nog de rest van dat hele achterlijke feest weg, en opgelost.quote:
Sinterklaasjournaal verliest bijna 300.000 kijkers
Hoeveel of wat loop ik mis doordat ik blank ben?quote:
[..]
het lijkt me meer vergelijkbaar met zwarten
racisme is het iig niet maar als jij het vervelend vind om te horen dan kan dat natuurlijk wel
Ik kan mij dan niet ervan bedienen, dus discriminatie toch.
Kun je gelukkig wachten totdat je eens ons weegt.quote:
[..]
mooi zo. nou nog de rest van dat hele achterlijke feest weg, en opgelost.
Zwarte pieten
jaquote:
[..]
Hoeveel of wat loop ik mis doordat ik blank ben?
Ik kan mij dan niet ervan bedienen, dus discriminatie toch.
of nee
rare conclusie.quote:
Grauwe eeuw gaan ook veel verder dan protesteren tegen ZP, die bemoeien zich met alles wat in hun ogen racistisch is, zoals feestjes met als thema cowboys en indianen, standbeelden, straatnamen, dodenherdenking, koloniaal verleden, enz....de lijst is eigenlijk te lang om op te noemen. Ze zijn zo'n beetje anti alles eigenlijk.
ben je anti alles als je dingen aan de kaak stelt die gewoon behoorlijk fout zijn? lijkt me niet.
ik zie het je hopen..quote:
[..]
Kun je gelukkig wachten totdat je eens ons weegt.
Zwarte pieten
Wat maakt het uit tegen wat wegstrepen (suikerfeest) of wat voor feest?quote:
[..]
Kun je gelukkig wachten totdat je eens ons weegt.
Zwarte pieten
Wie du mir so ich dir?
Zwarte pieten zijn van alle generaties, en vele generaties na ons wanneer we er allang niet meer zijn zal de zwarte piet traditie nog zeker doorlevenquote:
quote:Anti-Piet activist Michael van Zeijl is aangehouden bij de rechtbank van Haarlem. Dat meldt advocaat Emil Tamas, die bij de aanhouding aanwezig was. De politie bevestigt de arrestatie.
De politie Noord-Holland noemt Van Zeijl niet bij naam, maar ontkent desgevraagd niet dat het om hem gaat. In een persbericht meldt de politie dat ‘een 37-jarige man uit Utrecht’ is aangehouden. Hij wordt verdacht van ‘bedreigingen die hij heeft geuit op sociale media’. Hij is meegenomen voor verhoor.
Het is niet voor het eerst dat Van Zeijl door internetbedreigingen in de problemen komt. Eind augustus werd hij nog veroordeeld voor een Facebook-bericht waarin hij opriep Sinterklaas te vermoorden tijdens de landelijke intocht in Dokkum. Vanochtend plaatste hij op Facebook een erg provocerend bericht waarin hij de blokkeerfriezen opriep om op het spoor te gaan staan voordat zijn trein langs zou komen. ,,Ik zal zwaaien.”
in de jaren 80 was het op sterven na dood..quote:
[..]
Zwarte pieten zijn van alle generaties, en vele generaties na ons wanneer we er allang niet meer zijn zal de zwarte piet traditie nog zeker doorleven
maar okee, het zal vast wel niet helemaal verdwijnen.
Dat zijn de 300k die ze de eerste aflevering extra hadden ten opzichte van vorig jaar. Vermoedelijk gewoon volwassenen die de nieuwe pieten wilden zien.quote:
Sinterklaasjournaal verliest bijna 300.000 kijkers
https://www.televizier.nl(...)-1-2-miljoen-kijkers
Standbeelden die gewoon deel uitmaken van onze nationale geschiedenis zijn fout? Hoe dan? En een feest met als thema cowboys in indianen, bedoeld voor kinderen is reden om de directie van een theater te bedreigen? Deze lui hebben er gewoon een hobby van gemaakt om tegen alles dat Nederlands is aan te schoppen, beroepsdemonstranten noem ik dat.quote:
[..]
rare conclusie.
ben je anti alles als je dingen aan de kaak stelt die gewoon behoorlijk fout zijn? lijkt me niet.
Kan me inderdaad nog herinneren dat gevoeglijk aangenomen werd dat kerst het snel zou gaan winnen. Had ook een paar vriendjes waar de ouders niet aan Sinterklaas wilde doen (ben me pas sinds kort gaan bedenken dat die ouders toen al geen fan waren van zwarte piet, of het was het gelovige karakter). Denk dat het Sinterklaasjournaal het feest grotendeels gered heeft. Dat of de AH die in augustus al begint met pepernoten.quote:
[..]
in de jaren 80 was het op sterven na dood..
maar okee, het zal vast wel niet helemaal verdwijnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 14-11-2018 11:01:35 ]
Als je graag een Nexit wil....quote:
Wacht maar tot het Europees Hof zich gaat buigen over de zaak.
Valt tegen - je betovergrootvader had waarschijnlijk nog nooit van zwarte Piet gehoordquote:
[..]
Zwarte pieten zijn van alle generaties
[ Bericht 0% gewijzigd door Kassamiep op 14-11-2018 11:03:27 ]
Echt alles? Ook tegen bijstand?quote:
Deze lui hebben er gewoon een hobby van gemaakt om tegen alles dat Nederlands is aan te schoppen, beroepsdemonstranten noem ik dat.
Hangt er van af hoe het uitgebeeld wordt. Een standbeeld van Hitler als trots en machtig leider van Nederland is wellicht historisch correct te noemen, maar riekt een tikje naar verheerlijking als er niet minstens een "dit was niet zo'n lieve man" bordje bij staat.quote:
[..]
Standbeelden die gewoon deel uitmaken van onze nationale geschiedenis zijn fout? Hoe dan?
Zelfde geldt voor mensen als Coen
Natuurlijk, want zo rolt de NTRquote:
De vraag is nu alleen nog, is Huispiet een directe verwijzing naar House Nigger of niet?
de vereerde personen zijn fout, we zouden nu nooit meer een standbeeld voor deze lieden oprichten.quote:
[..]
Standbeelden die gewoon deel uitmaken van onze nationale geschiedenis zijn fout? Hoe dan? En een feest met als thema cowboys in indianen, bedoeld voor kinderen is reden om de directie van een theater te bedreigen? Deze lui hebben er gewoon een hobby van gemaakt om tegen alles dat Nederlands is aan te schoppen, beroepsdemonstranten noem ik dat.
de 'indianen' kwestie is er een van massamoord en etnische zuivering, onomkeerbare schofteringheid. leuk thema voor een kinderfeestje, zeg... hoogste tijd dta mensen daar anders over na gaan denken.
ik denk dat je daar een heel goed punt maakt. waarschijnlijk gered, voor de fijne commercie ervan. geld verdienen.quote:
[..]
Kan me inderdaad nog herinneren dat gevoeglijk aangenomen werd dat kerst het snel zou gaan winnen. Had ook een paar vriendjes waar de ouders niet aan Sinterklaas wilde doen (ben me pas sinds kort gaan bedenken dat die ouders toen al geen fan waren van zwarte piet, of het was het gelovige karakter). Denk dat het Sinterklaasjournaal het feest grotendeels gered heeft. Dat of de AH die in augustus al begint met pepernoten.
Lijkt me wel he. Het hele Sinterklaasfeest is toch racistisch bedoeld?quote:
De vraag is nu alleen nog, is Huispiet een directe verwijzing naar House Nigger of niet?
Zulk soort beelden hebben we dan ook niet, en ze staan er ook niet ter verheerlijking van de persoon, maar gewoon als gedenkteken. Je kan een hekel hebben aan wat die persoon representeert of niet, feit blijft dat hij onderdeel uitmaakt van de nationale geschiedenis en er min of meer mede verantwoordelijk voor is hoe het land er nu uitziet en hoe het zich heeft ontwikkeld.quote:
[..]
Hangt er van af hoe het uitgebeeld wordt. Een standbeeld van Hitler als trots en machtig leider van Nederland is wellicht historisch correct te noemen, maar riekt een tikje naar verheerlijking als er niet minstens een "dit was niet zo'n lieve man" bordje bij staat.
Zelfde geldt voor mensen als Coen
Of je betrekt eens niet alles op moord en doodslag, zou een hoop stress schelen. Heb jij je vroegah toen je nog een kleine Pokkerdepok nooit eens verkleed als cowboytje of indiaantje samen met je vriendjes?quote:
[..]
de vereerde personen zijn fout, we zouden nu nooit meer een standbeeld voor deze lieden oprichten.
de 'indianen' kwestie is er een van massamoord en etnische zuivering, onomkeerbare schofteringheid. leuk thema voor een kinderfeestje, zeg... hoogste tijd dta mensen daar anders over na gaan denken.
Ik moet zeggen, dat ik dit ook wel een beetje fout vindquote:
[..]
En een feest met als thema cowboys in indianen, bedoeld voor kinderen
quote:
[..]
Ik moet zeggen, dat ik dit ook wel een beetje fout vind
Van heel veel geweldadige "pro-pieten" betwijfel ik of ze niet ordinaire relschoppers zijn die de discussie aangrijpen om letterlijk of figuurlijk om zich heen te slaan. Bijvoorbeeld al die voetbalfans/hooligans. Ik zou liever zien dat ze zich er niet mee bemoeiden. Idem voor de neo-nazi's, inclusief en in het bijzonder die uit het heidense kamp.quote:
[..]
110% mee eens. Leven en laten leven. Ik begrijp dat mensen problemen hebben met Zwarte Piet. Zelf verbied ik zwarte piet bij mij thuis, maar ik demonstreer er niet tegen.
Als iedereen elkaar in hun waarde laat, dan is er niets aan de hand.
Ik vind trouwens wel dat de pro-pieten meer geweld hebben gebruikt en gedreigd dan de anti-pieten, maar goed.
Het nadeel van de pro-pieten is dat er geen organisatie achter zit. Het is dus ook niet mogelijk om dat soort etterbakken uit een "pro-piet"-organisatie te trappen. Anti-piet is beter georganiseerd en je hoort vanuit die hoek in de media vooral de woordvoerders van de organisaties, niet die "anti-piet van de straat".
Bij de anti-pieters kun je de stand bijhouden wie wel en niet worden getoleeerd in dat kamp. Zo is Gario in ongenade gevallen: https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1221517937861031
Kijk maar bij de HEMA, daar zijn de pieten negers met roetvegenquote:
Gisteren in de supermarkt, in de rij bij de kassa. Meisje van een jaar of 5 zegt tegen moeder: "Kijk mama, ik zie daar een witte piet" (volgens mij in de etalage van het tegenoverliggende Kruidvatfiliaal).
Moeder bitst terug: "Witte pieten bestaan niet, pieten zijn zwart."
Ik:
Echt?quote:
[..]
Kijk maar bij de HEMA, daar zijn de pieten negers met roetvegen
Ja! En bij Jumbo zijn de tomaten in de aanbieding.quote:
Kijk maar bij de HEMA, daar zijn de pieten negers met roetvegen
Huh nee het Sinterklaasfeest is bedoeld om kinderen het Katholieke geloof in te chanteren, alleen zwarte piet is racisme, wel op blijven letten heh.quote:
[..]
Lijkt me wel he. Het hele Sinterklaasfeest is toch racistisch bedoeld?
Verachtelijk! Wie heeft dat ooit bedacht?quote:
[..]
Huh nee het Sinterklaasfeest is bedoeld om kinderen het Katholieke geloof in te chanteren, alleen zwarte piet is racisme, wel op blijven letten heh.
Ik speelde al jongetje graag met vriendjes oorlogje op straat.quote:
[..]
Of je betrekt eens niet alles op moord en doodslag, zou een hoop stress schelen. Heb jij je vroegah toen je nog een kleine Pokkerdepok nooit eens verkleed als cowboytje of indiaantje samen met je vriendjes?
Compleet in camouflage uniform en ja, ja : met originele Duitse helm en Duitse gasmaskertrommel.
Nooit iemand wat van gezegd.
En we speelden Sandokan na, ook de Wrekers.
En dan de discussies over wie er nou wel of niet dood was en moest blijven liggen.
Ik heb zo dus heel wat doden op m'n geweten.
Nu zitten de kinderen met regenboog t-shirts in de bakfiets bij mams.
Tijden veranderen.
De katholieken resp. de canadezenquote:
[..]
Verachtelijk! Wie heeft dat ooit bedacht?
Nou kun je wel een boompje opzetten over helicopter parenting en mierenneuken, maar als een kind met originele Duitse helm en gasmaskerkoffer speelde, dan was eventueel geklaag daarover volkomen terecht.quote:
[..]
Ik speelde al jongetje graag met vriendjes oorlogje op straat.
Compleet in camouflage uniform en ja, ja : met originele Duitse helm en Duitse gasmaskertrommel.
Nooit iemand wat van gezegd.
En we speelden Sandokan na, ook de Wrekers.
En dan de discussies over wie er nou wel of niet dood was en moest blijven liggen.
Ik heb zo dus heel wat doden op m'n geweten.
Nu zitten de kinderen met regenboog t-shirts in de bakfiets bij mams.
Tijden veranderen.
De term "zwarten" wordt gebruikt omdat naar verluid de mensen met een donkere huid en een afkomst uit Afrika dat prefereren boven het woord neger. Het is een vorm van beleefdheid naar die mensen toe. Als ze massaal een ander woord verkiezen wil ik dat ook gebruiken uit beleefdheid.quote:
[..]
Maar dan zonder de connotatie van eeuwenlange slavernij en onderdrukking. Kleine nuance.
Nee echt, dat frame waarin ʼwitʼ als racisme wordt weggezet, is te simpel. En dan wel zonder scrupules de term ʼzwartʼ blijven gebruiken.
De term witten wordt alleen gebruikt door mensen die het ook hebben over white guilt en white privilege, neutraal is de term dus geenszins. De meeste mensen over wie het gaat ("het kaukasische type" met een lichte huidskleur, doorgaans etnische Europeanen) prefereren het om blank genoemd te worden. Door dat niet te doen, schoffeer je die mensen. Iemand "wit" noemen is dus geen gebaar van beleefdheid.
Wat is daar mis mee? Hij speelt toch gewoon oorlogje.quote:
[..]
Nou kun je wel een boompje opzetten over helicopter parenting en mierenneuken, maar als een kind met originele Duitse helm en gasmaskerkoffer speelde, dan was eventueel geklaag daarover volkomen terecht.
Hij is niet bezig met een nazi parade ofzo
Ze zijn niet zwart. Ze zijn bruinquote:
[..]
De term "zwarten" wordt gebruikt omdat naar verluid de mensen met een donkere huid en een afkomst uit Afrika dat prefereren boven het woord neger. Het is een vorm van beleefdheid naar die mensen toe. Als ze massaal een ander woord verkiezen wil ik dat ook gebruiken uit beleefdheid.
De term witten wordt alleen gebruikt door mensen die het ook hebben over white guilt en white privilege, neutraal is de term dus geenszins. De meeste mensen over wie het gaat ("het kaukasische type" met een lichte huidskleur, doorgaans etnische Europeanen) prefereren het om blank genoemd te worden. Door dat niet te doen, schoffeer je die mensen. Iemand "wit" noemen is dus geen gebaar van beleefdheid.
Het is de club die iets tegen een jute zak heeft omdat die vroeger (ook) werd gebruikt door slaven op de plantages.quote:
[..]
rare conclusie.
ben je anti alles als je dingen aan de kaak stelt die gewoon behoorlijk fout zijn? lijkt me niet.
Zo'n originele Duitse stahlhelm heb ik ook nog gehad, ooit eens bij zo'n militaire dumpzaak gekocht. iemand had alleen over een laag verf over de emblemen heen gekalkt, dat was wel zonde.quote:
[..]
Ik speelde al jongetje graag met vriendjes oorlogje op straat.
Compleet in camouflage uniform en ja, ja : met originele Duitse helm en Duitse gasmaskertrommel.
Nooit iemand wat van gezegd.
En we speelden Sandokan na, ook de Wrekers.
En dan de discussies over wie er nou wel of niet dood was en moest blijven liggen.
Ik heb zo dus heel wat doden op m'n geweten.
Nu zitten de kinderen met regenboog t-shirts in de bakfiets bij mams.
Tijden veranderen.
Bron?quote:
[..]
in de jaren 80 was het op sterven na dood..
maar okee, het zal vast wel niet helemaal verdwijnen.
Het feest ging in de jaren '80 gewoon door. Het verschil was dat Kerstmis erbij kwam en dat men met Kerstmis veel meer geld uitgaf dan met Sinterklaas, voor een deel aan dure cadeaus die men voorheen bij Sinterklaas zou geven. Dus puur op economisch/commercieel terrein heeft Sinterklaas toen een flinke knauw gehad (in die tijd raakten ook andere Amerikaanse feestjes populairder, met name Valentijnsdag en in mindere mate Halloween).
Verder gingen de intochten gewoon door, kwam Sinterklaas nog op de scholen en werd jaarlijks het Sinterklaasjournaal uitgezonden. Pepernoten, kruidnoten etc bleef populair.
Er is een duidelijke reden waarom zwarte mensen / negers geen neger genoemd willen worden, namelijk omdat het de enige huidskleur ter wereld is die als ander ras aangeduid wordt. Er is geen reden waarom ik als wit/blank persoon geschoffeerd wordt door wit of blank, behalve dan dat mensen als jij getriggerd raken door iemands politieke voorkeur.quote:
[..]
De term "zwarten" wordt gebruikt omdat naar verluid de mensen met een donkere huid en een afkomst uit Afrika dat prefereren boven het woord neger. Het is een vorm van beleefdheid naar die mensen toe. Als ze massaal een ander woord verkiezen wil ik dat ook gebruiken uit beleefdheid.
De term witten wordt alleen gebruikt door mensen die het ook hebben over white guilt en white privilege, neutraal is de term dus geenszins. De meeste mensen over wie het gaat ("het kaukasische type" met een lichte huidskleur, doorgaans etnische Europeanen) prefereren het om blank genoemd te worden. Door dat niet te doen, schoffeer je die mensen. Iemand "wit" noemen is dus geen gebaar van beleefdheid.
Na de WOII zijn die dingen ook nog gemaakt.quote:
[..]
Zo'n originele Duitse stahlhelm heb ik ook nog gehad, ooit eens bij zo'n militaire dumpzaak gekocht. iemand had alleen over een laag verf over de emblemen heen gekalkt, dat was wel zonde.
Oh dat zal best, het is nou ook weer niet zo dat er een certificaat bijzat waaruit bleek dat ie ook echt uit WO2 kwam. Hij zag er in ieder geval echt genoeg uit, en dat bezorgde mijn oma af en toe kouwe rillingen.quote:
[..]
Na de WOII zijn die dingen ook nog gemaakt.
De onderdrukkers. Echt, serieus. Je klinkt net zo idioot als die Van Zeijl.quote:
[..]
geen verschil. behalve dat de onderdrukkers zichzelf blank hebben genoemd, want dat staat mooier.
Hoe verwacht je dat ik enige empathie zal krijgen voor mensen die zulke taal gebruiken...
sint is zo te zien een meisje (weet ik niet zeker) en die pietjes hebben duidelijk een donkerder huid dan de sint, ook die met de roetvegen:quote:
Op deze stikkers zie je zowel witte als zwarte pietjes met roetvegen:
Die witte dacht ik eerst van dat de kindjes die zelf zouden mogen inkleuren, maar dat is bij die gekleurde niet aannemelijk.
Maar die neger met roetvegen is heel populair op diverse producten:
Omdat het duidelijk roetvegen zijn, kun je niet ontkennen dat daaronder een neger zit. Dit in tegenstelling tot de echte zwarte piet, waaronder mensen van elke kleur schuil kunnen gaan.
Uiteraard wordt er niet gedacht aan aziaten met een gelige huid, of andere kleurvariaties.
Daarom vind ik de term zwarten niet passen, maar ze willen het graag zelf. Dus uit beleefdheid ga ik daarin mee.quote:
[..]
Ze zijn niet zwart. Ze zijn bruin
Je zou bijna begrip krijgen voor de "roetveegpiet is ook racisme" roepersquote:
Omdat het duidelijk roetvegen zijn, kun je niet ontkennen dat daaronder een neger zit.
Roetveegpiet maakt het meer racisme, omdat je de nadruk legt op de huidskleur die bij zwarte piet gewoon verborgen bleef.quote:
[..]
Je zou bijna begrip krijgen voor de "roetveegpiet is ook racisme" roepers
Bleef niks verborgen aan de huidskleur van zwarte piet. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het er dik bovenop lag.quote:
[..]
Roetveegpiet maakt het meer racisme, omdat je de nadruk legt op de huidskleur die bij zwarte piet gewoon verborgen bleef.
Ik had genuanceerder moeten zijn voor autisten als jij.quote:
Bleef niks verborgen aan de huidskleur van zwarte piet. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het er dik bovenop lag.
De huidskleur van de acteur doet bij de gitzwarte Zwarte Piet niet ter zake want de zwarte schminck maakt iedereen gelijk, terwijl die bij de roetveegpiet wel een rol speelt. Kortom, iederéén, ongeacht huidskleur, kon Zwarte Piet spelen. Bij roetveegpiet zoals die is bedoeld (slechts enkele vegen in het gezicht en dus niet geheel zwart zoals bij de NTR) loop je tegen het probleem aan dat mensen met een heel donkere huid geen zwarte piet meer mogen spelen omdat het niet duidelijk is dat het om een roetveegpiet gaat (Bron: https://www.metronieuws.n(...)etveegpiet-te-spelen) en bovendien kan je nu zien dat zoals in het voorbeeld van de HEMA de blanke de rol speelt van Sint en de donkere kindjes piet "moeten zijn", wat een stuk racistischer is dan dat je niet weet welke kleur de acteurs/modellen onder de schminck hebben.
Behalve juist huidskleur.quote:
[..]
Bleef niks verborgen aan de huidskleur van zwarte piet.
En voor ons...
[ Bericht 26% gewijzigd door Prutzenberg op 14-11-2018 12:42:15 ]
Zwarte Piet in hartjespak heeft opvallend grote jetsersquote:
Het Sinterklaasjournaal krijgt concurrentie!
Pepernotenjournaal?quote:
Het Sinterklaasjournaal krijgt concurrentie!
En voor ons...
Heb geen pepernoot gezien. Wel kruidnotenBlanken ook.quote:
[..]
Er is een duidelijke reden waarom zwarte mensen / negers geen neger genoemd willen worden, namelijk omdat het de enige huidskleur ter wereld is die als ander ras aangeduid wordt.
Het is dan ook helemaal geen feit dat ze geen neger genoemd willen worden. Het gerucht gaat, maar als je vindt dat een begrip niet langer neutraal is maar negatief dan moet je daar draagvlak voor vinden en dat breed onder de aandacht brengen.
Ik voel mij wel geschoffeerd. Degenen die worden aangeduid gaan over de acceptabele aanduiding. Ik vind 'wit' niet acceptabel omdat het nooit gevraagd is, omdat het van bovenaf opgelegde propagandistische taalverandering is, en taalverarming. Maar vooral omdat het onderdeel is van een tactiek om negers en blanken in dit land tegen elkaar op te zetten. Het is aansluiting zoeken bij de Amerikaanse terminologie om Amerikaanse tegenstellingen te importeren, het mag niet over Nederland gaan in het Nederlands, maar het Nederlands moet zich aanpassen aan de internationale rolverdeling van witte racisten en zwarte slachtoffers.quote:Er is geen reden waarom ik als wit/blank persoon geschoffeerd wordt door wit of blank, behalve dan dat mensen als jij getriggerd raken door iemands politieke voorkeur.
Ook moet daarom het woord neger ineens fout zijn, omdat in de VS negroe teveel letters gemeen heeft met het N-woord. Je hebt dan ook al Nederlandse mainstream activisten die doen alsof neger het Nederlandse N-woord is, omdat je het Nederlandse N-woord nooit meer hoort. Vooral op buitenlands publiek gericht: eerst een remspoor in de schone was trekken en die dan buiten hangen. Ik zeg niet dat er geen discriminatie is, maar dit zijn allemaal onderdelen van geconstrueerd slachtofferschap. Black hair vieren alsof de afro hier onderdrukt wordt, met stripboeken van voor de oorlog aankomen en dan doen alsof niet hele generaties blanken zijn groot geworden in de wetenschap dat die fout waren en we nu wel beter weten.
Die presentatrice is ook lekkerquote:
[..]
Zwarte Piet in hartjespak heeft opvallend grote jetsers
Volgens mij was dat zeker in de vorige eeuw toch wel een beetje taboe hoor. Misschien nog steeds. Ik zou er ook raar van opkijken als er een kind langsrende dat een miniatuurkopie van een Wehrmachtsoldaat leek.quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Hij speelt toch gewoon oorlogje.
Hij is niet bezig met een nazi parade ofzo
ik had op gegeven moment zelfs een mooi cowboy pak.quote:
[..]
Of je betrekt eens niet alles op moord en doodslag, zou een hoop stress schelen. Heb jij je vroegah toen je nog een kleine Pokkerdepok nooit eens verkleed als cowboytje of indiaantje samen met je vriendjes?
bij kinderspel zijn het gewoon leuke figuren, en ze kunnen allebei winnen.
de realiteit was helaas anders.
of eigenlijk; is anders, als je naar bijvoorbeeld brazillie kijkt. daar is de 'strijd' nog volop gaande.
de neiuwe president heeft gezegd dat ie alle indianen met veel plezier zal uitroeien, als het moet. een indianenstam heeft gezegd dat ze zullen vechten totdat de laatste van hun dood is.
ik verzin het niet he, die moord en doodslag. het is echt.
ja en?quote:
[..]
Het is de club die iets tegen een jute zak heeft omdat die vroeger (ook) werd gebruikt door slaven op de plantages.
ze stellen, en terecht, dat het hele plaatje racistisch is. en nederland maar zeuren, oh dan schaven we hier en daar wat bij, en dan je mond houden.
we moeten ons kapot schamen eigenlijk, dat we dit al die tijd hebben gedaan. even doorbijten voor de fans, maar het is niet anders.
een bron..quote:
[..]
Bron?
Het feest ging in de jaren '80 gewoon door. Het verschil was dat Kerstmis erbij kwam en dat men met Kerstmis veel meer geld uitgaf dan met Sinterklaas, voor een deel aan dure cadeaus die men voorheen bij Sinterklaas zou geven. Dus puur op economisch/commercieel terrein heeft Sinterklaas toen een flinke knauw gehad (in die tijd raakten ook andere Amerikaanse feestjes populairder, met name Valentijnsdag en in mindere mate Halloween).
Verder gingen de intochten gewoon door, kwam Sinterklaas nog op de scholen en werd jaarlijks het Sinterklaasjournaal uitgezonden. Pepernoten, kruidnoten etc bleef populair.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-schilderij-a1583657
quote:Eind jaren tachtig gaven Nederlanders voor het eerst meer uit aan Kerst dan aan Sinterklaas. Volgens het NIPO vierde in 1991 nog maar de helft van de Nederlanders Sinterklaas; in 1980 was dat nog 70 procent. Winkeliers begonnen steeds vroeger met kerstetalages, sommigen sloegen Sinterklaas voor het gemak over. In 1991 organiseerde de gemeente Amsterdam zelfs een intocht voor de Kerstman. De kranten berichtten erover alsof het een natuurverschijnsel betrof: langzaam nam Kerst het over, niks aan te doen.
Tot 1991. Binnen een jaar werden allerlei comités opgericht tot behoud van Sinterklaas: Red de Sint, het Nationaal Sint Nicolaas Comité, de Nederlandse Sinterklazen Vakbond. In Assen plaatste de gemeente borden met daarop een rode streep door een kerstboom: die was niet welkom voor 6 december. Een Kerstman die het in 1994 waagde voet te zetten op Assense bodem, werd gearresteerd.
„Sinterklaas is een traditioneel Hollands feest, mensen moesten zich daarvan bewust worden’’, zegt Lodewijk Osse, de bedenker van de Assense verbodsborden. „Het idee ontstond ’s nachts. Ik lag wakker, ik moest iets bedenken om de winkeliers in het gareel te krijgen.” Binnen een mum van tijd stond de pers voor zijn neus, journalisten kwamen uit Canada en Japan om de kerstmanbestrijder te interviewen. „Dat had ik niet bevroed” – Osse klinkt een kwart eeuw later nog steeds verbaasd.
Je bedoelt dat negroïde mensen niet als zodanig moeten worden aangeduid? Dan zie ik niet wat het gebruik van "zwarte" oplost, want dat heeft dezelfde connotaties. Ook daarbij wordt specifiek aan mensen van Afrikaanse herkomst gedacht. (En uiteindelijk correspondeert dat woord natuurlijk ook gewoon met "negro", de oorsprong van "neger".)quote:
[..]
Er is een duidelijke reden waarom zwarte mensen / negers geen neger genoemd willen worden, namelijk omdat het de enige huidskleur ter wereld is die als ander ras aangeduid wordt.
quote:
[..]
ik had op gegeven moment zelfs een mooi cowboy pak.
bij kinderspel zijn het gewoon leuke figuren, en ze kunnen allebei winnen.
de realiteit was helaas anders.
of eigenlijk; is anders, als je naar bijvoorbeeld brazillie kijkt. daar is de 'strijd' nog volop gaande.
de neiuwe president heeft gezegd dat ie alle indianen met veel plezier zal uitroeien, als het moet. een indianenstam heeft gezegd dat ze zullen vechten totdat de laatste van hun dood is.
ik verzin het niet he, die moord en doodslag. het is echt.
SPOILER
Waar staat dat ze rondlopen als Wehrmachtsoldaat?quote:
[..]
Volgens mij was dat zeker in de vorige eeuw toch wel een beetje taboe hoor. Misschien nog steeds. Ik zou er ook raar van opkijken als er een kind langsrende dat een miniatuurkopie van een Wehrmachtsoldaat leek.
Duitse helmen (stahlhelmen) waren tot ver na WOII nog gewoon in productie.
Je loopt achter in die discussie. Kruidnootjes mogen tegenwoordig ook pepernoten worden genoemd.quote:
[..]
Pepernotenjournaal?
is dat belangrijk? als je naar het hele plaatje kijkt, kan je toch niet veel anders concluderen, dan dat de ' witten' onderdrukkers waren, en zelfs nog steeds zijn.quote:
[..]
De onderdrukkers. Echt, serieus. Je klinkt net zo idioot als die Van Zeijl.
Hoe verwacht je dat ik enige empathie zal krijgen voor mensen die zulke taal gebruiken...
maar persoonlijk vind ik wit nogal beledigend, hoor, net als jij waarschijnlijk. maar blank is niet beter. maar dan beledig je jezelf. het beteken namelijk precies hetzelfde.
Goede post wel. Duidt goed aan wat er verkeerd is bij het gedachtengoed van KOZP en aanverwanten.quote:
[..]
Blanken ook.
Het is dan ook helemaal geen feit dat ze geen neger genoemd willen worden. Het gerucht gaat, maar als je vindt dat een begrip niet langer neutraal is maar negatief dan moet je daar draagvlak voor vinden en dat breed onder de aandacht brengen.
[..]
Ik voel mij wel geschoffeerd. Degenen die worden aangeduid gaan over de acceptabele aanduiding. Ik vind 'wit' niet acceptabel omdat het nooit gevraagd is, omdat het van bovenaf opgelegde propagandistische taalverandering is, en taalverarming. Maar vooral omdat het onderdeel is van een tactiek om negers en blanken in dit land tegen elkaar op te zetten. Het is aansluiting zoeken bij de Amerikaanse terminologie om Amerikaanse tegenstellingen te importeren, het mag niet over Nederland gaan in het Nederlands, maar het Nederlands moet zich aanpassen aan de internationale rolverdeling van witte racisten en zwarte slachtoffers.
Ook moet daarom het woord neger ineens fout zijn, omdat in de VS negroe teveel letters gemeen heeft met het N-woord. Je hebt dan ook al Nederlandse mainstream activisten die doen alsof neger het Nederlandse N-woord is, omdat je het Nederlandse N-woord nooit meer hoort. Vooral op buitenlands publiek gericht: eerst een remspoor in de schone was trekken en die dan buiten hangen. Ik zeg niet dat er geen discriminatie is, maar dit zijn allemaal onderdelen van geconstrueerd slachtofferschap. Black hair vieren alsof de afro hier onderdrukt wordt, met stripboeken van voor de oorlog aankomen en dan doen alsof niet hele generaties blanken zijn groot geworden in de wetenschap dat die fout waren en we nu wel beter weten.
Anna Nasquote:
[..]
Die presentatrice is ook lekker
Ook voor de Tweede Wereldoorlog waren ze al in productie hoorquote:
[..]
Waar staat dat ze rondlopen als Wehrmachtsoldaat?
Duitse helmen (stahlhelmen) waren tot ver na WOII nog gewoon in productie.
Dus zwarte Piet vervangen door Wehrmachtsoldaten is ook geen optie? Strepen we die ook van het lijstje.quote:
[..]
Volgens mij was dat zeker in de vorige eeuw toch wel een beetje taboe hoor. Misschien nog steeds. Ik zou er ook raar van opkijken als er een kind langsrende dat een miniatuurkopie van een Wehrmachtsoldaat leek.
Voor zover ik weet alleen bij speciale onderdelen en niet grootschalig. Maar goed, waar het om gaat is dat dit de versie is die wij in 40-45 als "de bezetter" hebben leren kennen. De associatie ligt dus voor de hand.quote:
[..]
Waar staat dat ze rondlopen als Wehrmachtsoldaat?
Duitse helmen (stahlhelmen) waren tot ver na WOII nog gewoon in productie.