Ik stel vragen en verkondig, in tegenstelling tot jou, geen onwaarheden.quote:Op maandag 12 november 2018 15:49 schreef TagForce het volgende:
[..]
[..]
Tijd om je eigen advies op te volgen.
Tjah, nattekat. Jullie kunnen ook gewoon de oorzaak weghalen door de trollen er niet te laten posten.quote:Op maandag 12 november 2018 11:54 schreef Nattekat het volgende:
Ben er klaar mee.
De trollen mogen weer naar VBL, dit topic gaat over 11 dagen weer open.
Wie zijn dan de trollen en waarom?quote:Op maandag 12 november 2018 15:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tjah, nattekat. Jullie kunnen ook gewoon de oorzaak weghalen door de trollen er niet te laten posten.
Hoef je je ook niet te irriteren aan ze. Zoals de rest al doet op dit eens zo leuke forum.
O.a. waren het gisteren weer sosa en psvcl. Die gasten komen echt alleen als Max is uitgevallen.quote:Op maandag 12 november 2018 15:59 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Wie zijn dan de trollen en waarom?
Jammer voor vosss als ie ineens geband wordt. Volgens mij post hij hier graag.
Je hele discussie is gebaseerd op een onwaarheid die je als waarheid verkondigt. Namelijk de onwaarheid dat er een legitiem fantopic voor Ocon was.quote:Op maandag 12 november 2018 15:50 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ik stel vragen en verkondig, in tegenstelling tot jou, geen onwaarheden.
Oké, ik heb het live topic niet meegemaakt. Nattekat sloot ineens het topic vandaag terwijl er een discussie gaande was (waar ik het blijkbaar eens ben met Hamilton) dus ik voelde me aangesproken.quote:Op maandag 12 november 2018 16:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
O.a. waren het gisteren weer sosa en psvcl. Die gasten komen echt alleen als Max is uitgevallen.
Waarom? Om lekker te kloten en alles te laten ontsporen. Zoals gisteren.
Dat was het 'live' topic... Die gaan altijd dicht enige tijd nadat de race afgelopen is, en er dus weinig 'live' meer te melden valt. Opschonen heeft dan ook weinig zin, want het topic gaat toch op maandag dicht.quote:Op maandag 12 november 2018 16:06 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Oké, ik heb het live topic niet meegemaakt. Nattekat sloot ineens het topic vandaag terwijl er een discussie gaande was (waar ik het blijkbaar eens ben met Hamilton) dus ik voelde me aangesproken.
Jammer dat een topic meteen dicht moet. Haal dan wat reacties weg.
Hij was aangemaakt. Dan is hij er toch? Dat is toch een vaststaand gegeven? Waarom wordt hij dan gesloten?quote:Op maandag 12 november 2018 16:04 schreef TagForce het volgende:
[..]
Je hele discussie is gebaseerd op een onwaarheid die je als waarheid verkondigt. Namelijk de onwaarheid dat er een legitiem fantopic voor Ocon was.
Nogmaals: Nee, er is nooit een Ocon Fantopic aangemaakt. Er is een topic aangemaakt met de titel 'Ocon Fantopic', door een notoire troll, met als enige doel trollen. Dat is geen fantopic, dat is een trolltopic, hoe hard je ook de titel Ocon Fantopic maakt. Hoe duidelijk wil je het hebben?quote:Op maandag 12 november 2018 16:08 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Hij was aangemaakt. Dan is hij er toch? Dat is toch een vaststaand gegeven? Waarom wordt hij dan gesloten?
Op die vraag komt geen antwoord. In tegenstelling tot feedback geven in jouw subforum komt de dienstdoende mod liever naar een nietszeggend SCtje waar hij vervolgens ook weigert om op de materie in te gaan.
Weinig live te melden, maar er was blijkbaar nog genoeg stof tot discussie. Moesten we dan echt een nieuw topic openen? Een live topic stopt vanzelf wel als de discussie klaar is.quote:Op maandag 12 november 2018 16:08 schreef TagForce het volgende:
[..]
Dat was het 'live' topic... Die gaan altijd dicht enige tijd nadat de race afgelopen is, en er dus weinig 'live' meer te melden valt. Opschonen heeft dan ook weinig zin, want het topic gaat toch op maandag dicht.
In het kort: Ja, dat is hoe ik het begrepen heb, en hoe het al een hele tijd gaat. Live topics gaan dicht, en als er nog een discussie gaande is dient die in een ander topic voortgezet te worden.quote:Op maandag 12 november 2018 16:10 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Weinig live te melden, maar er was blijkbaar nog genoeg stof tot discussie. Moesten we dan echt een nieuw topic openen? Een live topic stopt vanzelf wel als de discussie klaar is.
Lijkt me allemaal erg overbodig. Maar blijkbaar is dat hoe het hier in F1 gaat. Mensen die hier sporadisch komen zijn uit op rellen of zijn aan het trollen. Dus eigenlijk boeit het ook weinig wat 'wij?' ervan vinden.quote:Op maandag 12 november 2018 16:12 schreef TagForce het volgende:
[..]
In het kort: Ja, dat is hoe ik het begrepen heb, en hoe het al een hele tijd gaat. Live topics gaan dicht, en als er nog een discussie gaande is dient die in een ander topic voortgezet te worden.
Er is ook sprake van geweest om voor discussie over incidenten tijdens de race een apart centraal draadje te maken, maar als er echt een discussie voor nodig is komt dat draadje vanzelf wel was de uitkomst van die vraag, geloof ik.
Yup, dat is hoe het gaat, en hoe we het hier prettig vinden. Dat is gedaan om de centrale topics niet te vervuilen met allerlei zaken die voorbij vliegen tijdens de GPs. Dan hebben we een centraal topic voor de algemene zaken, en een apart topic voor de gebeurtenissen tijdens de race zelf.quote:Op maandag 12 november 2018 16:18 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Lijkt me allemaal erg overbodig. Maar blijkbaar is dat hoe het hier in F1 gaat.
Dat is niet wat ik zeg. Maar er zijn er inderdaad een paar die hierheen komen zo af en toe om te trollen en rellen. Niet iedereen die hier komt, maar een zeker individu die vervolgens een 'Ocon Fantopic' aanmaakt bijvoorbeeld wel. En dat was niet voor het eerst.quote:Mensen die hier sporadisch komen zijn uit op rellen of zijn aan het trollen. Dus eigenlijk boeit het ook weinig wat 'wij?' ervan vinden.
Nogmaals, het staat je vrij om de discussie elders voort te zetten. Mits het geen troll topic is/wordt. Dat geldt niet alleen voor nieuwelingen, maar voor ons allemaal.quote:Het lijkt mij dat de discussie na een paar uur wel klaar was. Ieder z'n mening. Echt heel raar om dat topic middenin een lopende discussie te sluiten.
F1 / Ocon fantopicquote:Op maandag 12 november 2018 16:10 schreef TagForce het volgende:
[..]
Nogmaals: Nee, er is nooit een Ocon Fantopic aangemaakt.
onlogisch duwt TagForce even van de baan.quote:Op maandag 12 november 2018 17:52 schreef onlogisch het volgende:
[..]
F1 / Ocon fantopic
Sorry. Maar met zo'n simpele ziel valt er geen zinnige discussie te voeren
Je mist het vermogen om iets basaals te begrijpen. Dat is helemaal niet erg. Ik hoop wel dat je eens gaat leren dat je in situaties waar je door de verwarring emotioneel wordt, je de mond houdt en niet probeert iemand persoonlijk te raken.quote:Op maandag 12 november 2018 17:52 schreef onlogisch het volgende:
[..]
F1 / Ocon fantopic
Sorry. Maar met zo'n simpele ziel valt er geen zinnige discussie te voeren
Een titel maakt nog geen inhoud. Klaar, einde discussie.quote:Op maandag 12 november 2018 17:52 schreef onlogisch het volgende:
[..]
F1 / Ocon fantopic
Sorry. Maar met zo'n simpele ziel valt er geen zinnige discussie te voeren
quote:
Als je een waardevolle bijdrage hebt hoor ik dat graag, maar deze pesterige reacties moeten een keer klaar zijn.quote:
Als jij eens waardevol gaat modden hier dan zie ik dat graag.quote:Op maandag 12 november 2018 20:50 schreef zoem het volgende:
[..]
[..]
Als je een waardevolle bijdrage hebt hoor ik dat graag, maar deze pesterige reacties moeten een keer klaar zijn.
Sorry hoor, maar als je niet anders kan dan gelijk op de persoon spelen dan zijn we snel uitgepraat. Of je draagt constructief bij of je onthoudt je van enige reactie.quote:Op maandag 12 november 2018 20:55 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Als jij eens waardevol gaat modden hier dan zie ik dat graag.
18 postings in F1, waarvan 2 enigszins over F1 gaan en 6 in FBquote:Op maandag 12 november 2018 20:55 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Als jij eens waardevol gaat modden hier dan zie ik dat graag.
Denk dat niemand daar moeite mee heeft, als je met een fatsoenlijk OP komt die verder gaat danquote:Op maandag 12 november 2018 21:32 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Vraag aan de mods: mag ik dan een nieuw cocon fantopic aanmaken of mag die van psvcl weer open?
Ik ga alvast aan de slag.quote:Op maandag 12 november 2018 21:38 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Denk dat niemand daar moeite mee heeft, als je met een fatsoenlijk OP komt die verder gaat dan
'Adoreer hier OconGod'.
Hoe lang volg je Ocon al? Of sinds gisteren in eens fan?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vertel eens... wat heb ik gisteren tijdens de race dan gezegd wat trolachtig was dan? Laat zien dan! Met je grote mond.Of ga je me straks ook lopen duwen?quote:Op maandag 12 november 2018 16:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
O.a. waren het gisteren weer sosa en psvcl. Die gasten komen echt alleen als Max is uitgevallen.
Waarom? Om lekker te kloten en alles te laten ontsporen. Zoals gisteren.
Laat je niet kennen maatquote:Op maandag 12 november 2018 21:51 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Vertel eens... wat heb ik gisteren tijdens de race dan gezegd wat trolachtig was dan? Laat zien dan! Met je grote mond.Of ga je me straks ook lopen duwen?
Ik heb gisteren amper gepost tijdens de race. Ik lig lekker op het bankie te kijken en na de race kom ik ff buurten. Sorry dat ik niet de hele race hier op fok typ wat er op tv gebeurt. Dan is schijnbaar een voorwaarde om ergens een mening over te mogen hebben.
Bij het einde van de race vond ik het onvolwassen dat hij zo raar agressief was op de radio.
Na de race heb ik alleen benoemd dat max niet zo agressief moest doen tegen ocon. Hij moet zich gewoon netjes gedragen. Boos zijn mag natuurlijk! Straf is dan ook meer dan genoeg.
Stop eens met mij zwart maken en op de man te spelen.
Wellicht dat een mod deze Red85 even duidelijk kan maken dat hij hier mee moet stoppen.
quote:Op maandag 12 november 2018 21:45 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Hoe lang volg je Ocon al? Of sinds gisteren in eens fan?Ik laat mijn topic graag voor mij spreken:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
F1 / Het grote Ocon fantopic #1
Lijkt me prima. Maar kijk wel uit met wat je trollen noemt. Sommige mensen zijn serieus maar hebben gewoon een andere mening.quote:Op maandag 12 november 2018 23:15 schreef Nattekat het volgende:
Zullen we vanaf nu afspreken dat trollen aanpakken op de rekening van zoem en mij komt, en dat de rest gewoon een TR oid plaatst en het daarbij laat?
Scheelt valse beschuldigingen en bijbehorende escalatie en escalatie van daadwerkelijke trollen die blij zijn met al die happers.
Geef ze gewoon geen aandacht, dat is de allerbeste remedie.
Kom op zeg, we leven in nederland niet in N-Korea.quote:Op dinsdag 13 november 2018 05:12 schreef KillerBee4ever het volgende:
F1 / Het grote Ocon fantopic #1
Bij deze dan, TR verzonden. De poging om er een serieuze openingspost van te maken, is enkel en alleen zodat het topic niet gesloten wordt, het achterliggende doel is om te zuigen en uit te lokken.
Het backfired half en zakt daarna toch weer weg.quote:Op dinsdag 13 november 2018 05:12 schreef KillerBee4ever het volgende:
F1 / Het grote Ocon fantopic #1
Bij deze dan, TR verzonden. De poging om er een serieuze openingspost van te maken, is enkel en alleen zodat het topic niet gesloten wordt, het achterliggende doel is om te zuigen en uit te lokken.
Wat weet jij daar nou van, van het achterliggende doel?quote:Op dinsdag 13 november 2018 05:12 schreef KillerBee4ever het volgende:
F1 / Het grote Ocon fantopic #1
Bij deze dan, TR verzonden. De poging om er een serieuze openingspost van te maken, is enkel en alleen zodat het topic niet gesloten wordt, het achterliggende doel is om te zuigen en uit te lokken.
*edit: laten we respectvol blijven*quote:Op maandag 12 november 2018 21:51 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Vertel eens... wat heb ik gisteren tijdens de race dan gezegd wat trolachtig was dan? Laat zien dan! Met je grote mond.Of ga je me straks ook lopen duwen?
Ik heb gisteren amper gepost tijdens de race. Ik lig lekker op het bankie te kijken en na de race kom ik ff buurten. Sorry dat ik niet de hele race hier op fok typ wat er op tv gebeurt. Dan is schijnbaar een voorwaarde om ergens een mening over te mogen hebben.
Bij het einde van de race vond ik het onvolwassen dat hij zo raar agressief was op de radio.
Na de race heb ik alleen benoemd dat max niet zo agressief moest doen tegen ocon. Hij moet zich gewoon netjes gedragen. Boos zijn mag natuurlijk! Straf is dan ook meer dan genoeg.
Stop eens met mij zwart maken en op de man te spelen.
Wellicht dat een mod deze Red85 even duidelijk kan maken dat hij hier mee moet stoppen.
Als je die ts kent, dan weet je uit het complete plaatje van dat moment, dat dat een topic is om te zuigen.quote:Op dinsdag 13 november 2018 08:09 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Wat weet jij daar nou van, van het achterliggende doel?
Jank niet zo.
Ik ben de TS, dombo.quote:Op dinsdag 13 november 2018 09:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als je die ts kent, dan weet je uit het complete plaatje van dat moment, dat dat een topic is om te zuigen.
Er is werkelijk niets dat serieus is in dat topic.
Gezien de hoogtepunten die je aanhaalt lijkt het mij moeilijk anders te interpreteren. Crash met Max erbij, plaatje erna duimpje omhoog. Komop zeg, wees een vent en geef gewoon toe dat dat hele topic louter en alleen maar is om te trollen en te zuigen en reacties uit te lokken.quote:Op dinsdag 13 november 2018 08:09 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Wat weet jij daar nou van, van het achterliggende doel?
Jank niet zo.
quote:Op dinsdag 13 november 2018 09:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als je die ts kent, dan weet je uit het complete plaatje van dat moment, dat dat een topic is om te zuigen.
Er is werkelijk niets dat serieus is in dat topic.
Ditquote:Op dinsdag 13 november 2018 09:29 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Reageer er nou gewoon niet op. Nergens niet. Ook hier niet. Laat ze gewoon. Doe een TR, en ga verder met belangrijkere dingen.
DAT_HELPT_NIET!!!quote:
Ja jeetje ja.quote:
Vosss, dat helpt wel. Het feit dat er op gereageerd wordt is de reden dat het zo'n puinhoop is.quote:Op dinsdag 13 november 2018 10:56 schreef vosss het volgende:
[..]
DAT_HELPT_NIET!!!
Tief die kanslozen gewoon van FOK! af.
waarom smijt je die zuigers niet gewoon weg?quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vosss, dat helpt wel. Het feit dat er op gereageerd wordt is de reden dat het zo'n puinhoop is.
Je kan ook gewoon normaal reageren in mijn ocon topic.quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:02 schreef vosss het volgende:
[..]
waarom smijt je die zuigers niet gewoon weg?
En ik word kotsmisselijk van jouw vermeende onschuld hier. Jij hebt hier voor weekend nog nooit gepost. Pas toen er iets te rellen viel kwam je leuk meedoen. Heel toevallig ook nog een vaste VBL SC klant, net als de andere relschoppers.quote:
Wat kan jij enorm stigmatiseren zeg!quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En ik word kotsmisselijk van jouw vermeende onschuld hier. Jij hebt hier voor weekend nog nooit gepost. Pas toen er iets te rellen viel kwam je leuk meedoen. Heel toevallig ook nog een vaste VBL SC klant, net als de andere relschoppers.
Denk maar niet dat dat topic veilig is omdat er een iets mooiere OP in staat en je je daar als een engel gedraagt, ik ken jouw werkelijke intenties.
Nouja zeg. Doe even normaal joh. Jij kent mij helemaal niet.quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En ik word kotsmisselijk van jouw vermeende onschuld hier. Jij hebt hier voor weekend nog nooit gepost. Pas toen er iets te rellen viel kwam je leuk meedoen. Heel toevallig ook nog een vaste VBL SC klant, net als de andere relschoppers.
Denk maar niet dat dat topic veilig is omdat er een iets mooiere OP in staat en je je daar als een engel gedraagt, ik ken jouw werkelijke intenties.
Hetzelfde geldt voor jou. Ik ga geen personen verdedigen die hier louter komen herrieschoppen.quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:09 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Wat kan jij enorm stigmatiseren zeg!
Bah
En dit is een mod.
Is dit een bedreiging?quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:07 schreef Nattekat het volgende:
Denk maar niet dat dat topic veilig is omdat er een iets mooiere OP in staat en je je daar als een engel gedraagt, ik ken jouw werkelijke intenties.
Je kunt je toch in alle situaties objectief op blijven stellen? Dat Scrummie in 1 topic trollt zal best, spreek hem daar dan op aan. Als hij een serieus topic opent moet dat toch kunnen? Of mag alleen het vaste kliekje wat openen?quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt voor jou. Ik ga geen personen verdedigen die hier louter komen herrieschoppen.
Wie bedoel je nu met de kanslozen?quote:Op dinsdag 13 november 2018 10:56 schreef vosss het volgende:
[..]
Tief die kanslozen gewoon van FOK! af.
Ik begrijp er helemaal niets van. Ik heb misschien 1 post geplaatst in het F1 live topic die niet kon, en die is niet eens weg gehaald. Vervolgens krijg ik een label opgeplakt.quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Je kunt je toch in alle situaties objectief op blijven stellen? Dat Scrummie in 1 topic trollt zal best, spreek hem daar dan op aan. Als hij een serieus topic opent moet dat toch kunnen? Of mag alleen het vaste kliekje wat openen?
Ocon rijdt Max van de baan, iedereen over de zeik en HEEEEEL toevallig wordt uitgerekend dan dat topic geopend. Tuurlijk joh. Maar ik zie al dat de hele VBL ploeg aan het meelezen is, dus het is mooi geweest.quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:15 schreef maxi-mus het volgende:
Ik denk wel dat nieuwe mensen zich hier snel thuis voelen. 'Jij post hier nooit dus je mag geen topics openen, wij bepalen dat jij een troll bent en je hebt 0 inspraak in alles'.
Ik heb werkelijk nog nooit op een forum gezeten waar je geen fantopic mag maken over een sporter. Ook al is het toevallig na een race waarin hij ONZE Max van de baan rijdt. Je bent constant dingen aan het invullen voor mensen. Dat vind ik gevaarlijk.quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ocon rijdt Max van de baan, iedereen over de zeik en HEEEEEL toevallig wordt uitgerekend dan dat topic geopend. Tuurlijk joh. Maar ik zie al dat de hele VBL ploeg aan het meelezen is, dus het is mooi geweest.
Menig VBLers post er altijd op de zondag als er een race is, net als groot ander meerderheid. Reden is om dat merendeel alleen gewoon de race willen zien en niet de kwalificaties. Wat jij nu aan het doen bent en gister ook deed is steeds meer reacties uitlokken en dan erna roepen: “kijk wat ze doen” van die gasten zijn maar op 1 ding uit. Beetje sneu welquote:Op dinsdag 13 november 2018 11:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En ik word kotsmisselijk van jouw vermeende onschuld hier. Jij hebt hier voor weekend nog nooit gepost. Pas toen er iets te rellen viel kwam je leuk meedoen. Heel toevallig ook nog een vaste VBL SC klant, net als de andere relschoppers.
Denk maar niet dat dat topic veilig is omdat er een iets mooiere OP in staat en je je daar als een engel gedraagt, ik ken jouw werkelijke intenties.
VBLers die elk weekend in de reeksen komen zal ik niet eens zo snel herkennen als VBLer omdat ik die namen ken en nooit een reden heb gehad om de pohi te openen.quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:19 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Menig VBLers post er altijd op de zondag als er een race is, net als groot ander meerderheid. Reden is om dat merendeel alleen gewoon de race willen zien en niet de kwalificaties. Wat jij nu aan het doen bent en gister ook deed is steeds meer reacties uitlokken en dan erna roepen: “kijk wat ze doen” van die gasten zijn maar op 1 ding uit. Beetje sneu wel
En het random op mensen inhakken past weer mooi bij de tokkie Verstappen.quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:24 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Die vermoorde onschuld past dan wel weer mooi bij die misselijke grijns van Ocon.
Enige reden dat mensen hier bleven komen was omdat gasten als jij hen aan het uitlokken waren, zoals je Scrummie ineens neerzet als iemand die relt terwijl hij hier nooit komt. Je moet niet alleen maar met je vinger wijzenquote:Op dinsdag 13 november 2018 11:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
VBLers die elk weekend in de reeksen komen zal ik niet eens zo snel herkennen als VBLer omdat ik die namen ken en nooit een reden heb gehad om de pohi te openen.
Personen die hier alleen komen als er wat te trollen valt komen toevallig genoeg praktisch altijd uit de VBL SC. Er wordt zelfs in die SC aangemoedigd om te rellen. Goh, waar zou die slechte naam toch vandaan komen.
De VBL SC is ook gewoon openbaar hè. De werkelijke intenties van iedereen komen daar naar voren. En iemand die hier nooit komt maar wel een trolltopic opent gooit meteen wat rode vlaggen op.quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:27 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Enige reden dat mensen hier bleven komen was omdat gasten als jij hen aan het uitlokken waren, zoals je Scrummie ineens neerzet als iemand die relt terwijl hij hier nooit komt. Je moet niet alleen maar met je vinger wijzen
Dit ja, vooral dit.quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:15 schreef maxi-mus het volgende:
Ik denk wel dat nieuwe mensen zich hier snel thuis voelen. 'Jij post hier nooit dus je mag geen topics openen, wij bepalen dat jij een troll bent en je hebt 0 inspraak in alles'.
maxi-musquote:Op dinsdag 13 november 2018 11:18 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk nog nooit op een forum gezeten waar je geen fantopic mag maken over een sporter. Ook al is het toevallig na een race waarin hij ONZE Max van de baan rijdt. Je bent constant dingen aan het invullen voor mensen. Dat vind ik gevaarlijk.
quote:Op dinsdag 13 november 2018 10:31 schreef maxi-mus het volgende:
F1 / Het grote Ocon fantopic #1
Bij deze dan, TR verzonden. De poging om er een serieuze openingspost van te maken, is enkel en alleen zodat het topic niet gesloten wordt, het achterliggende doel is om te zuigen en uit te lokken.
quote:
Maar nee hoor, jullie komen écht niet, zomaar ineens massaal, om te zuigen en te trollen hoor...quote:
Heel vreemd inderdaad, dat er een reactie op komt als mensen maar blijven janken en janken en janken.quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:57 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
[..]
[..]
Maar nee hoor, jullie komen écht niet, zomaar ineens massaal, om te zuigen en te trollen hoor...
Actie reactie ja.quote:Op dinsdag 13 november 2018 11:57 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
[..]
[..]
Maar nee hoor, jullie komen écht niet, zomaar ineens massaal, om te zuigen en te trollen hoor...
Ik post al veel langer mee in F1 en ik ben ook een trouwe gast in de VBL SC.quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:05 schreef opgebaarde het volgende:
Is het VBL SC topic gesloten dat men hier naartoe is gekomen?
Ik vind het wel een goede zaak dat hun aandacht naar dit subforum verlegd is, toont precies aan waar het tot op heden af en toe misging.
Meh over het Nederlandse voetbal valt weinig te melden. Logisch dat het hier wat interessanter is maar gedraag je dan gewoon in plaats van met gestrekt been in te komen.quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:05 schreef opgebaarde het volgende:
Is het VBL SC topic gesloten dat men hier naartoe is gekomen?
Ik vind het wel een goede zaak dat hun aandacht naar dit subforum verlegd is, toont precies aan waar het tot op heden af en toe misging.
Daar gaat het de laatste tijd juist weer goed mee ouwe reus. (Het zegt wel genoeg dat je begint over Nederlandse, blijkbaar kun je enkel juichen voor een vlaggetje)quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:11 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Meh over het Nederlandse voetbal valt weinig te melden. Logisch dat het hier wat interessanter is maar gedraag je dan gewoon in plaats van met gestrekt been in te komen.
Er is een topic aangemaakt, wat een misdragingen.quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:11 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Meh over het Nederlandse voetbal valt weinig te melden. Logisch dat het hier wat interessanter is maar gedraag je dan gewoon in plaats van met gestrekt been in te komen.
afbeeldingquote:Op dinsdag 13 november 2018 12:11 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Ik post al veel langer mee in F1 en ik ben ook een trouwe gast in de VBL SC.
Blijkbaar mag je als VBL'er niet buiten je eigen subforum komen. Mensonterende houding van sommige mensen hier.
Knap dat je het nu wel doorhebt terwijl je in de posting er voor laat zien dat je niet kan lezen.quote:
Jammer dat je op de man moet spelen. Ben je een tweelingbroer van NatteKat?quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:22 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Knap dat je het nu wel doorhebt terwijl je in de posting er voor laat zien dat je niet kan lezen.
Begrijp het wel, plaatjes kijken is makkelijker
quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:34 schreef zoem het volgende:
Het speeluurtje is voorbij. Laten we een aantal spelregels opstellen:
• Laten we het vooral gezellig houden. Iedereen heeft daar een aandeel in.
• Meld vervelende posts/users middels een TR en houd het topic schoon. Happen verergert het alleen maar.
• Er mag gewoon een Ocon-fantopic zijn of van welke coureur dan ook. Enige voorwaarde is dat je het netjes houdt.
• Laat je niet verleiden tot op de persoon spelen.
• Dit is F1 en geen VBL, dus laat VBL en aantijging erbuiten en vice versa.
Helder, duidelijk en simpel
Ik kan hier prima mee dealen. Top statement.quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:34 schreef zoem het volgende:
Het speeluurtje is voorbij. Laten we een aantal spelregels opstellen:
• Laten we het vooral gezellig houden. Iedereen heeft daar een aandeel in.
• Meld vervelende posts/users middels een TR en houd het topic schoon. Happen verergert het alleen maar.
• Er mag gewoon een Ocon-fantopic zijn of van welke coureur dan ook. Enige voorwaarde is dat je het netjes houdt.
• Laat je niet verleiden tot op de persoon spelen.
• Dit is F1 en geen VBL, dus laat VBL en aantijging erbuiten en vice versa.
Helder, duidelijk en simpel
Noem zoals je het noemen wil, adoratietopic, volgtopic, we kunnen en willen dat niet verbieden. Voor mijn part komt er voor elke coureur een centraal topic analoog aan de inrichting in Utopia. Vind ik nog niet eens zo'n heel gek idee eigenlijk.quote:
Zie je werkelijk niet wat de hele intentie van dat topic is? Het heeft maar 1 doel en dat is mensen uit de tent lokken. Het is niet serieus.quote:Op dinsdag 13 november 2018 13:39 schreef zoem het volgende:
[..]
Noem zoals je het noemen wil, adoratietopic, volgtopic, we kunnen en willen dat niet verbieden. Voor mijn part komt er voor elke coureur een centraal topic analoog aan de inrichting in Utopia. Vind ik nog niet eens zo'n heel gek idee eigenlijk.
Het is wel zo dat de users samen zorg dragen voor een goede sfeer. Daar zijn wij vooral ondersteunend in. Als blijkt dat iets niet goed loopt zullen we daarin sturen, maar hopelijk is dat zo min mogelijk nodig.
Dat schijnt tegenwoordig te mogen. Ook in andere fora blijven overduidelijke trolltopics gewoon staan.quote:Op dinsdag 13 november 2018 13:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Zie je werkelijk niet wat de hele intentie van dat topic is? Het heeft maar 1 doel en dat is mensen uit de tent lokken. Het is niet serieus.
Zoem laat in één post zien hoe een mod dient te handelen. Nattekat had hier 40 of 45 posts voor nodig en slaagde er alsnog niet in.quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:34 schreef zoem het volgende:
Het speeluurtje is voorbij. Laten we een aantal spelregels opstellen:
• Laten we het vooral gezellig houden. Iedereen heeft daar een aandeel in.
• Meld vervelende posts/users middels een TR en houd het topic schoon. Happen verergert het alleen maar.
• Er mag gewoon een Ocon-fantopic zijn of van welke coureur dan ook. Enige voorwaarde is dat je het netjes houdt.
• Laat je niet verleiden tot op de persoon spelen.
• Dit is F1 en geen VBL, dus laat VBL en aantijging erbuiten en vice versa.
Helder, duidelijk en simpel
Zuig- en uitlok topic, want dat is wat het is, als je hier ook maar enige vorm van adoratie in ziet, dan vind ik je echt naief.quote:Op dinsdag 13 november 2018 13:39 schreef zoem het volgende:
[..]
Noem zoals je het noemen wil, adoratietopic, volgtopic,
Waar heb ik gezegd dat persoonlijke aanvallen mogen, TRs een slecht idee zijn en dat dat topic dicht moet? Zoem somt hier nogmaals op wat ik zondag ook al heb gezegd.quote:Op dinsdag 13 november 2018 14:08 schreef KillerBee4ever het volgende:
Niet om flauw te doen, maar ik zie hier duidelijk meningen van twee mods die lijnrecht tegenover elkaar staan. Als zelfs jullie het al niet eens zijn wat wel en niet toelaatbaar is en de aanpak ervan, hoe moet het dan ooit goed komen in dit subforum?
Alleen kan Zoem dat iets genuanceerder, professioneler en met oog voor objectiviteit.quote:Op dinsdag 13 november 2018 14:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat persoonlijke aanvallen mogen, TRs een slecht idee zijn en dat dat topic dicht moet? Zoem somt hier nogmaals op wat ik zondag ook al heb gezegd.
Dat kan en dat mag. Ik snap ook wel dat niet alles 100% trollvrij is. Echter heb ik te maken met verschillende partijen, een algemene policy en de richtlijnen van bovenaf. Dus ik moet dat allemaal tegen elkaar afwegen. Dit wil niet zeggen dat er een vrijbrief is. Afhankelijk van de situatie zoeken we een gepaste actie of consequentie.quote:Op dinsdag 13 november 2018 14:08 schreef KillerBee4ever het volgende:
[..]
Zuig- en uitlok topic, want dat is wat het is, als je hier ook maar enige vorm van adoratie in ziet, dan vind ik je echt naief.
Nee jij was meer bezig met VBL te bashen, waar Zoem objectief blijftquote:Op dinsdag 13 november 2018 14:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat persoonlijke aanvallen mogen, TRs een slecht idee zijn en dat dat topic dicht moet? Zoem somt hier nogmaals op wat ik zondag ook al heb gezegd.
Dan verklaar ik hierbij dat iedereen die zich uit den tent laat lokken, dom is.quote:Op dinsdag 13 november 2018 13:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Zie je werkelijk niet wat de hele intentie van dat topic is? Het heeft maar 1 doel en dat is mensen uit de tent lokken. Het is niet serieus.
Eens met alles en vooral het laatste. Bedankt, zoem.quote:Op dinsdag 13 november 2018 12:34 schreef zoem het volgende:
Het speeluurtje is voorbij. Laten we een aantal spelregels opstellen:
• Laten we het vooral gezellig houden. Iedereen heeft daar een aandeel in.
• Meld vervelende posts/users middels een TR en houd het topic schoon. Happen verergert het alleen maar.
• Er mag gewoon een Ocon-fantopic zijn of van welke coureur dan ook. Enige voorwaarde is dat je het netjes houdt.
• Laat je niet verleiden tot op de persoon spelen.
• Dit is F1 en geen VBL, dus laat VBL en aantijging erbuiten en vice versa.
Helder, duidelijk en simpel
quote:Op dinsdag 13 november 2018 14:51 schreef zoem het volgende:
[..]
Echter heb ik te maken met verschillende partijen, een algemene policy en de richtlijnen van bovenaf. Dus ik moet dat allemaal tegen elkaar afwegen. Dit wil niet zeggen dat er een vrijbrief is. Afhankelijk van de situatie zoeken we een gepaste actie of consequentie.
Trollen is behoorlijk storend gedrag. En dit was niet de eerste keer dat het getroll uit de klauwen escaleert. En dat komt mede omdat de mods niet voldoende daadkrachtig te werk gaan. Normale users raken gefrustreerd als alles maar toegestaan wordt (als in, zonder gevolgen is) en gaan er uiteindelijk tegenin, tegen beter weten in. Alles maar met de mantel der liefde bedekken is dus blijkbaar niet voldoende, en ook nu weer volgt er een discussie over.quote:Ook gaan we ervan uit dat je niet onnodig kwetsend, schokkend of storend gedrag vertoont of dergelijke plaatjes post.
Je moet echt eens proberen anti-verstappen geluiden niet altijd te zien als trollenquote:Op dinsdag 13 november 2018 16:17 schreef TagForce het volgende:
[..]
[..]
Trollen is behoorlijk storend gedrag. En dit was niet de eerste keer dat het getroll uit de klauwen escaleert. En dat komt mede omdat de mods niet voldoende daadkrachtig te werk gaan. Normale users raken gefrustreerd als alles maar toegestaan wordt (als in, zonder gevolgen is) en gaan er uiteindelijk tegenin, tegen beter weten in. Alles maar met de mantel der liefde bedekken is dus blijkbaar niet voldoende, en ook nu weer volgt er een discussie over.
Nee, je hoeft niet alles dood te modereren, maar overduidelijk getroll, waar notabene het bewijs simpelweg geleverd wordt in het VBL SC topic door de daders zelf, mag wel wat harder tegen opgetreden worden.
Ik kan je nu al vertellen dat dit de volgende keer dat Max uitvalt gewoon weer gebeurt. De regels die je hebt aangehaald vallen of staan met het naleven daarvan door alle users. Als er een (groepje) user(s) is die dat niet doen valt alles als een kaartenhuis in elkaar als daar niet adequaat en consequent tegen opgetreden wordt.
My $0.02. Doe er mee wat je wil.
Verder vind ik het nog steeds leuk hier, hoor. En jullie mods zijn ook liev.
Vooral de toon is trollerig. Niks mis met anti-Max geluiden. Breng het wel normaal. HAHAHAHa kijk hem eens spinnen, hij kan er niks van is heel anders dan Goh het valt vaker op dat Max verkeerde inschattingen maakt. Hij had als leider van de wedstrijd meer ruimte kunnen en moeten laten voor Ocon.quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:47 schreef Saind het volgende:
[..]
Je moet echt eens proberen anti-verstappen geluiden niet altijd te zien als trollen
Ik heb gewoon oprecht een pleurishekel aan die rat maar kom niet in F1 omdat dat geluid hier steevast als trollen wordt afgekeurd. Doodvermoeiend.
Weet je, ik begrijp het allemaal en als ik het kon oplossen had ik dat al lang gedaan. Als mod heb je ook de 'vervelende' taak om soms niet iedereen tegemoet te kunnen komen en dat er geschipperd moet worden tussen de verschillende partijen en (de interpretatie van) het beleid. En dat is niet om te 'pappen en nathouden', maar de realiteit.quote:
quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:51 schreef zoem het volgende:
[..]
Veel eerlijker en transparanter dan dit kan ik niet zijn.
Als er iemand is die anti-verstappen geluiden NIET altijd ziet als trollen ben ik het wel. Jammer genoeg trap ik dan ook regelmatig in de val als het wel om een troll gaat, want ik probeer serieus, onderbouwd, en vriendelijk een discussie aan te gaan.quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:47 schreef Saind het volgende:
[..]
Je moet echt eens proberen anti-verstappen geluiden niet altijd te zien als trollen
Ik heb gewoon oprecht een pleurishekel aan die rat maar kom niet in F1 omdat dat geluid hier steevast als trollen wordt afgekeurd. Doodvermoeiend.
En heeft jullie collega mod van VBL niet de mogelijkheid om die voetbalfans een beetje in toom te houden?quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:51 schreef zoem het volgende:
[..]
Weet je, ik begrijp het allemaal en als ik het kon oplossen had ik dat al lang gedaan. Als mod heb je ook de 'vervelende' taak om soms niet iedereen tegemoet te kunnen komen en dat er geschipperd moet worden tussen de verschillende partijen en (de interpretatie van) het beleid. En dat is niet om te 'pappen en nathouden', maar de realiteit.
We hebben echt wel al meermaals hogerop gevraagd of een (tijdelijke) F1-ban voor structurele gevallen een sanctie kan zijn, maar vooralsnog is men daar terughoudend mee. Dus dat betekent dat we als modteam het op een andere manier moeten adresseren. Dat maakt het soms erg lastig.
Veel eerlijker en transparanter dan dit kan ik niet zijn.
Blijf je nou serieus nog gewoon bezig?quote:Op dinsdag 13 november 2018 17:10 schreef vosss het volgende:
[..]
En heeft jullie collega mod van VBL niet de mogelijkheid om die voetbalfans een beetje in toom te houden?
Eigenlijk het regeltje wat Lenny aanhaalt. Die discussie wil ik hier stoppen, want daar komen we niet uit met zn allen. Daarmee wil ik de discussie niet de mond snoeren, maar die moet op een andere plek gevoerd worden.quote:Op dinsdag 13 november 2018 17:10 schreef vosss het volgende:
[..]
En heeft jullie collega mod van VBL niet de mogelijkheid om die voetbalfans een beetje in toom te houden?
Dit is natuurlijk wel de reden dat steeds meer users er klaar mee zijn. Schijnbaar is fok zo noodlijdend dat het bannen van trollen teveel views gaat kosten, waardoor de boel straks echt ten onder gaat. Een andere reden kan ik me zo snel niet bedenken waarom je de aids van het internet maar toe blijft staan.quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:51 schreef zoem het volgende:
We hebben echt wel al meermaals hogerop gevraagd of een (tijdelijke) F1-ban voor structurele gevallen een sanctie kan zijn, maar vooralsnog is men daar terughoudend mee. Dus dat betekent dat we als modteam het op een andere manier moeten adresseren. Dat maakt het soms erg lastig.
Kom op zeg...quote:Op dinsdag 13 november 2018 14:08 schreef KillerBee4ever het volgende:
Misschien is het een idee om een apart subforum te maken voor de échte F1 liefhebbers en de forumleden die normaal meedoen, waarbij selectief toegang wordt verleend (net zoals met bijv. het OO subforum, waarbij je pas binnen mag na 10 jaar of 10.000 posts, óf -een nog beter voorbeeld- zoals het Huiskamer subforum op T.net, waar je alleen toegang krijgt op aanvraag en je aan de voorwaarden voldoet). Ik opper slechts een idee...
het gros wel, echter een klein groepje niet. En die worden niet aangepakt. En dan krijg je dergelijke strapatsen. Onnodig. En dat is jammer, want de serieuze users worden door deze kutzooi gewoon weggejaagd.quote:Op dinsdag 13 november 2018 19:29 schreef zoem het volgende: We zijn allemaal volwassen genoeg om normaal te doen.
Zal je zien dat jij zo wel een ban aan je broek hebt.quote:Op dinsdag 13 november 2018 21:38 schreef vosss het volgende:
[..]
het gros wel, echter een klein groepje niet. En die worden niet aangepakt. En dan krijg je dergelijke strapatsen. Onnodig. En dat is jammer, want de serieuze users worden door deze kutzooi gewoon weggejaagd.
Maargoed, blijf vooral negeren zou ik zeggen als jullie denken dat dat het beste is.
De oplossing voor jou is om ze te negeren. Maar die kies jij niet.quote:Op dinsdag 13 november 2018 21:38 schreef vosss het volgende:
[..]
het gros wel, echter een klein groepje niet. En die worden niet aangepakt. En dan krijg je dergelijke strapatsen. Onnodig. En dat is jammer, want de serieuze users worden door deze kutzooi gewoon weggejaagd.
Maargoed, blijf vooral negeren zou ik zeggen als jullie denken dat dat het beste is.
Maar dit is toch ook super selectief?quote:Op dinsdag 13 november 2018 16:51 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Vooral de toon is trollerig. Niks mis met anti-Max geluiden. Breng het wel normaal. HAHAHAHa kijk hem eens spinnen, hij kan er niks van is heel anders dan Goh het valt vaker op dat Max verkeerde inschattingen maakt. Hij had als leider van de wedstrijd meer ruimte kunnen en moeten laten voor Ocon.
Omdat ik geen zin heb in moddergooien.quote:Op donderdag 15 november 2018 14:11 schreef Fokker89 het volgende:
Waarom is mijn reactie weg uit het algemeen topic?
Je hoeft ook niet mee te doen.quote:Op donderdag 15 november 2018 14:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat ik geen zin heb in moddergooien.
Ik vond deze nog wel meevallen. Had al een reactie klaarquote:Op donderdag 15 november 2018 14:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat ik geen zin heb in moddergooien.
Dat moet hier!quote:Op donderdag 22 november 2018 16:42 schreef Zorro het volgende:
En waarom is het F1 Algemeen Topic dicht
(ja weet ik veel waar ik dit anders moet vragen. En trouwens, het is nieuw voor mij dat het dicht is en het gaat over F1, dus eigenlijk hoort dat ook gewoon hier)
Hier staat Hamilton in de TT. Daar houd ik niet vanquote:
Ik ben er klaar mee. Al het gezeik, zeikstralen of gedoe dat gezeik oplevert gaat rechtstreeks richting kliko. Topics zijn door en voor F1-fans en de inhoud blijft daar ook bij, zero tolerance.quote:Op donderdag 22 november 2018 16:42 schreef Zorro het volgende:
En waarom is het F1 Algemeen Topic dicht
(ja weet ik veel waar ik dit anders moet vragen. En trouwens, het is nieuw voor mij dat het dicht is en het gaat over F1, dus eigenlijk hoort dat ook gewoon hier)
Zet dat dan in de laatste post voor je hem dichtgooit. Dan is het voor iedereen duidelijjk.quote:Op donderdag 22 november 2018 16:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ben er klaar mee. Al het gezeik, zeikstralen of gedoe dat gezeik oplevert gaat rechtstreeks richting kliko. Topics zijn door en voor F1-fans en de inhoud blijft daar ook bij, zero tolerance.
Het topic is hooguit 2 minuten dicht geweestquote:Op donderdag 22 november 2018 16:49 schreef Zorro het volgende:
[..]
Zet dat dan in de laatste post voor je hem dichtgooit. Dan is het voor iedereen duidelijjk.
O ik had niet gezien dat het open was. Dan heb ik wel net heel toevallig op een ongelukkig moment gekekenquote:Op donderdag 22 november 2018 16:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het topic is hooguit 2 minuten dicht geweest
Hij was dicht zodat hij de nieuwe OP uit 2 topics geleden kon vissen (want daar stond hij 2 minuten na de race al netjes in)quote:Op donderdag 22 november 2018 16:51 schreef Zorro het volgende:
[..]
O ik had niet gezien dat het open was. Dan heb ik wel net heel toevallig op een ongelukkig moment gekeken, ik dacht dat het definitief of iig voorlopig dicht zou zijn.
Zou je mij dan in het vervolg een DM kunnen sturen? Nu ben ik een uur bezig geweest met een OP maken, en dan zet jij hem er gewoon in.quote:Op donderdag 22 november 2018 16:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het topic is hooguit 2 minuten dicht geweest
Ja hartstikke leuk en fraai en meer van zulks natuurlijk, maar vervolgens doen jullie weinig tot niets met die overige 10%quote:Op dinsdag 13 november 2018 22:18 schreef zoem het volgende:
Eens met de twee heren hierboven. Laat je vooral niet kennen. Als we discussies gazamelijk op een positieve manier blijven sturen door niet te happen dan is 90% van de lol er al vanaf.
Mooie gelegenheid om even te zeggen: Wat je verder ook van plan bent of wel of niet gaat doen, enorm bedankt voor al het werk wat je tot nu toe gedaan hebtquote:Op donderdag 22 november 2018 16:55 schreef CrashO het volgende:
[..]
Hij was dicht zodat hij de nieuwe OP uit 2 topics geleden kon vissen (want daar stond hij 2 minuten na de race al netjes in)Ik had dat ding weer verwijderd om een reden.
quote:Op donderdag 22 november 2018 17:04 schreef Zorro het volgende:
[..]
Mooie gelegenheid om even te zeggen: Wat je verder ook van plan bent of wel of niet gaat doen, enorm bedankt voor al het werk wat je tot nu toe gedaan hebt
Allebei.quote:Op zondag 25 november 2018 10:12 schreef vosss het volgende:
Zijn er reacties verwijderd of ben ik nog niet wakker?
Ow ok, dan weet ik niet of neob mijn antwoord op zijn vraag gezien heeft.quote:Op zondag 25 november 2018 10:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Allebei.
Iets met post A die verwijderd wordt en een hele ketting quotes die er op volgde.
Nee.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 09:47 schreef DETELEVISIEKIJKER het volgende:
Mag ik mijn OP bewerken van het pre-season toppa?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |