NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In dit artikel wordt er beweerd dat er juist niet genoeg landbouwgrond zou zijn als iedereen veganistisch zou eten. Omdat een dier op elke grond kan lopen, maar lang niet alle grond geschikt is om gewassen op te verbouwen.
Sowieso vond ik het wel een interessant artikel om te lezen, al had ik graag wel wat meer bronnen bij de beweringen gezien.
Een ander interessant punt uit het artikel is dat er naar schatting 300 dieren per hectare sterven voor het verbouwen van plantaardige gewassen ('ongedierte', muizen en vogels e.d.), tegenover 1 (koeien) tot 200 (vrije uitloop kippen) per hectare die opgegeten worden. De bron ontbreekt helaas maar het geeft wel stof tot nadenken. Dieren zullen er sowieso sterven, ook bij vegetarisch eten.
Sowieso vond ik het wel een interessant artikel om te lezen, al had ik graag wel wat meer bronnen bij de beweringen gezien.
Een ander interessant punt uit het artikel is dat er naar schatting 300 dieren per hectare sterven voor het verbouwen van plantaardige gewassen ('ongedierte', muizen en vogels e.d.), tegenover 1 (koeien) tot 200 (vrije uitloop kippen) per hectare die opgegeten worden. De bron ontbreekt helaas maar het geeft wel stof tot nadenken. Dieren zullen er sowieso sterven, ook bij vegetarisch eten.
It's okay to be white
Alcohol, roken en drugs doe je vooral jezelf aan.quote:Op donderdag 8 november 2018 21:04 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Zo gaat het ook in topics over de gevaren / nadelen van alcohol, roken en drugs.
Iets met kop en zand.
Jammer inderdaad.
Vlees is ook heel ongezond, het hormoonvlees althans, dat men o.a. met kilo's in de supermarkt koopt. Echter gaat het in tegenstelling alcohol, roken en drugs ook over onze gezamenlijke toekomst, omdat we samen een planeet delen.
Jij begrijpt toch ook dat dat niet niet uit het niets groeit en ook moet eten.Voor dat eten is weer landbouwgrond nodig plus de grond waar het beest op moet lopen.quote:
In dit artikel wordt er beweerd dat er juist niet genoeg landbouwgrond zou zijn als iedereen veganistisch zou eten. Omdat een dier op elke grond kan lopen, maar lang niet alle grond geschikt is om gewassen op te verbouwen.
Sowieso vond ik het wel een interessant artikel om te lezen, al had ik graag wel wat meer bronnen bij de beweringen gezien.
Verder kost een kilo vlees 1500 liter water.
quote:
Mensen sowieso sterven, ook bij vegetarisch eten.
"The Planet is Fine.The People are Fucked"
Ja en nee.quote:
[..]
Jij begrijpt toch ook dat dat niet niet uit het niets groeit en ook moet eten.Voor dat eten is weer landbouwgrond nodig plus de grond waar het beest op moet lopen.
Ja, want sommige koeien krijgen ook mais, voederbieten etc.
Nee, want koeien eten voornamelijk gras. En die gras groeit al op de grond waar zij zelf lopen. En die grond is ook niet per se geschikt om andere gewassen op te verbouwen.
Het is dus niet 'nodig' dat een koe meer grond verbruikt dan de grond waar hij zelf op graast.
Probeer je me nu te overtuigen van vegetarisme? Ik zeg niet wat beter of slechter is, maar poneer alleen een stelling die ik interessant vind en stof tot nadenken geeft.quote:Verder kost een kilo vlees 1500 liter water.
Als je de discussie met mij persoonlijk aan wil gaan mag best, maar in dat geval had je sterker gestaan als je ook in was gegaan op het feit dat gewassen verbouwen ook dierenlevens kost (waarschijnlijk meer dan vee houden).
It's okay to be white
George Carlinquote:Op vrijdag 9 november 2018 02:03 schreef FANN het volgende:
[..]
"The Planet is Fine.The People are Fucked"
Maar ja, de planeet zal het allemaal wel overleven.
It's okay to be white
écht wel......quote:
[..]
George Carlin
Maar ja, de planeet zal het allemaal wel overleven.
alleen wij niet 
Misschien geldt dit voor runderen uit Argentinië van zo'n grote ranch wel, maar in Europa krijgen alle koeien mengvoeder. En meestal staan ze nog binnen ook. Voor varkens en pluimvee geldt je verhaal al helemaal niet.quote:
[..]
Ja en nee.
Ja, want sommige koeien krijgen ook mais, voederbieten etc.
Nee, want koeien eten voornamelijk gras. En die gras groeit al op de grond waar zij zelf lopen. En die grond is ook niet per se geschikt om andere gewassen op te verbouwen.
Het is dus niet 'nodig' dat een koe meer grond verbruikt dan de grond waar hij zelf op graast.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Jesse klaver heeft inmiddels 4 kinderen, ja zo ga je de wereld redden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor, op de veengronden in Nederland kan je niet veel meer dan melkvee houden, daarom is NL historisch ook een kaasproducentquote:Op vrijdag 9 november 2018 06:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Misschien geldt dit voor runderen uit Argentinië van zo'n grote ranch wel, maar in Europa krijgen alle koeien mengvoeder. En meestal staan ze nog binnen ook. Voor varkens en pluimvee geldt je verhaal al helemaal niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat 1000 kcal aan veevoeder geen 1000 kcal aan vlees oplevert, de "omzettingsefficientie" is laag.quote:
"Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn"
Hoe dan? Of zijn ze er gemakshalve vanuit gegaan dat elke boer alleen maar slachtvee heeft ofzo?
Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als aardappelen, groenten, mais etc. Of groeit de boerenkool tegenwoordig aan de bomen?
energie (proteïne) efficiëntie:
beef: 3% (3%)
pork: 9% (9%)
poultry: 13% (21%)
eggs: 17% (31%)
dairy: 17% (14%)
Maw, 1000 kcal veevoeder levert 30 kcal steak, 90 kcal varkensvlees, 130 kcal kippenvlees of 170 kcal eieren. Wat proteïnen betreft is het vergelijkbaar, enkel voor gevogelte en eieren ligt de efficiëntie daar hoger ( voor elke 100 gram proteïnen in het kippenvoer krijg je 31 gram proteïnen in eieren, of 21 gram proteïnen in kippenvlees).
Om de Amerikaanse bevolking te voeden (2000 tot 2010, gemiddeld dieet van 2500 kcal en 70 gr proteïnen per dag per persoon) wordt jaarlijks 1187 Pcal voeder omgezet in 83 Pcal voedsel (pork: 12 Pcal, poultry:17 Pcal eggs: 4 Pcal, dairy: 29 Pcal, beef: 21 Pcal).
Dat komt neer op 10800 kcal veevoeder per dag per Amerikaan, om 760 kcal aan vlees, gevogelte en zuivel te produceren.
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/10/105002
are we infinite or am I alone
Koeien krijgen ruwvoer ja, maar ook krachtvoer. Daarbij staan vleesrunderen erg vaak niet buiten. Of zie jij zoveel jonge koeien/stieren buiten lopen?quote:
[..]
Ja en nee.
Ja, want sommige koeien krijgen ook mais, voederbieten etc.
Nee, want koeien eten voornamelijk gras. En die gras groeit al op de grond waar zij zelf lopen. En die grond is ook niet per se geschikt om andere gewassen op te verbouwen.
Het is dus niet 'nodig' dat een koe meer grond verbruikt dan de grond waar hij zelf op graast.
[..]
Probeer je me nu te overtuigen van vegetarisme? Ik zeg niet wat beter of slechter is, maar poneer alleen een stelling die ik interessant vind en stof tot nadenken geeft.
Als je de discussie met mij persoonlijk aan wil gaan mag best, maar in dat geval had je sterker gestaan als je ook in was gegaan op het feit dat gewassen verbouwen ook dierenlevens kost (waarschijnlijk meer dan vee houden).
Het idee dat koeien enkel het gras eten waar ze op lopen is gewoonweg niet waar. Dan zouden ze en 10.000 vierkante meter per dier moeten hebben en zouden ze niet zoveel produceren.
Daarbovenop geld dan ook nog eens dat runderen niet het meest gegeten vlees zijn. Dat zijn kippen en varkens, die in verhouding veel meer krachtvoer krijgen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ook die komen de laatste 3 maanden naar de feedloft.quote:
[..]
Misschien geldt dit voor runderen uit Argentinië van zo'n grote ranch wel, maar in Europa krijgen alle koeien mengvoeder. En meestal staan ze nog binnen ook. Voor varkens en pluimvee geldt je verhaal al helemaal niet.
En helaas is het zo dat daar de bio industrie ook toe heeft geslagen. Die lekker loslopende runderen op die grote ranches worden weggedrukt. Daarvoor in de plaats zijn ranches gekomen met veel meer dieren, die enkel nog op de feedloft verblijven.
Die grazige weides zien er in de praktijk dus meer zo uit.
Geen grassprietje te vinden. Al het voedsel wordt van buiten naar binnen gebracht.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
quote:
[..]
Er zullen altijd mensen blijven die het niets kan schelen, of simpelweg niet bereid zijn een eigen genot op te geven in dienst van een groter goed. En die gaan helaas nooit overtuigd worden. Ook al weet je door al hun complete onzin-redenaties heen te prikken.
Positieve noot: Ik at tot 8 maanden geleden ook vrijwel dagelijks (goedkoop) vlees. Maar voornamelijk de discussies op dit forum hebben me in laten zien dat het best een stuk minder kan. Eet nu 2-3x per week vlees van betere kwaliteit.
Goed bezig!
Dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat de koeien hier ook een deel mengvoeder krijgen in hun rantsoen. De productie van Nederlands rundvee is erg hoog en dat lukt echt niet op alleen ruwvoer.quote:
[..]
Nee hoor, op de veengronden in Nederland kan je niet veel meer dan melkvee houden, daarom is NL historisch ook een kaasproducent
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Vertel eens, hoeveel melkvee loopt daar rond?quote:
[..]
Nee hoor, op de veengronden in Nederland kan je niet veel meer dan melkvee houden, daarom is NL historisch ook een kaasproducent
En die komen niet binnen voor het melken en krijgen geen krachtvoer dan? Die eten geen 6 tot 8 kilo krachtvoer per dag?
Lopen in de winter buiten, het jaar rond? Eten echt enkel dat gras? Dacht het niet.
Dat idee was vroeger leuk, toen er een kudde van 10/20 koeien liep. Nu zijn boeren met 100 koeien kleintjes.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hoeft niet. Varkens worden vaak bijgevoerd met producten gemaakt van reststromen uit de levensmiddelenindustrie, dat deel kan gelijk zijn aan het deel ruwvoer in rundvee.quote:
[..]
Dat zijn kippen en varkens, die in verhouding veel meer krachtvoer krijgen.
Mijn uitleg over soja ook gelezen?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ook kuil en hooi voor in de winter en raad eens wat dat was?quote:
[..]
Vertel eens, hoeveel melkvee loopt daar rond?
En die komen niet binnen voor het melken en krijgen geen krachtvoer dan? Die eten geen 6 tot 8 kilo krachtvoer per dag?
Lopen in de winter buiten, het jaar rond? Eten echt enkel dat gras? Dacht het niet.
Dat idee was vroeger leuk, toen er een kudde van 10/20 koeien liep. Nu zijn boeren met 100 koeien kleintjes.
Op deze manier kun je alles wel een bepaalde kant op rekenen...quote:
[..]
Omdat 1000 kcal aan veevoeder geen 1000 kcal aan vlees oplevert, de "omzettingsefficientie" is laag.
energie (proteïne) efficiëntie:
beef: 3% (3%)
pork: 9% (9%)
poultry: 13% (21%)
eggs: 17% (31%)
dairy: 17% (14%)
Maw, 1000 kcal veevoeder levert 30 kcal steak, 90 kcal varkensvlees, 130 kcal kippenvlees of 170 kcal eieren. Wat proteïnen betreft is het vergelijkbaar, enkel voor gevogelte en eieren ligt de efficiëntie daar hoger ( voor elke 100 gram proteïnen in het kippenvoer krijg je 31 gram proteïnen in eieren, of 21 gram proteïnen in kippenvlees).
Om de Amerikaanse bevolking te voeden (2000 tot 2010, gemiddeld dieet van 2500 kcal en 70 gr proteïnen per dag per persoon) wordt jaarlijks 1187 Pcal voeder omgezet in 83 Pcal voedsel (pork: 12 Pcal, poultry:17 Pcal eggs: 4 Pcal, dairy: 29 Pcal, beef: 21 Pcal).
Dat komt neer op 10800 kcal veevoeder per dag per Amerikaan, om 760 kcal aan vlees, gevogelte en zuivel te produceren.
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/10/105002
Dan groeien ze niet zo hard. Sorry, maar krachtvoer is een essentieel onderdeel van de voeding.quote:
[..]
Hoeft niet. Varkens worden vaak bijgevoerd met producten gemaakt van reststromen uit de levensmiddelenindustrie, dat deel kan gelijk zijn aan het deel ruwvoer in rundvee.
Mijn uitleg over soja ook gelezen?
Ja er is ook ander voedsel. Maar nogsteeds geld dat die dieren een veelvoud eten van wat wij als mensen direct zouden eten. Dat moet ergens vandaan komen.
En ja, heb ik gelezen, maar in tegenstelling tot wat ik doe geef jij geen bronnen. Je spreekt de branche zelf tegen zelfs.
Ik moet het maar doen met een, geloof me, ik weet er meer van dan jij. Wat mij in de oren klinkt als jij denkt dat ik een stadskindje ben die enge dingen op de site van Peta heeft gelezen.
Maar ik ben degene die vele jaren die dieren hun eten heeft gegeven. Ik weet verdomde goed wat ze eten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Heb je daar ook een bron voor ? Google spreekt bij mij dit namelijk nogal krachtig tegen - maar Google laat nu eenmaal graag dingen zien waarvan het denkt dat je het WIL zienquote:
[..]
Je hebt een deel voor de menselijke consumptie en het "afval" wat overblijft is veevoer... Valt 1 van de twee weg is het onrendabel.
Dat is net zoiets als zeggen als "Prima dat je je afval niet midden op straat dumpt, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen dat ik mijn afval overal dump"quote:
[..]
Naja of dat slecht is vind ik van niet. Vroeger hield men echter zelf vee en slachtte men zelf vee voor vlees. Nu doen grote bedrijven dat en hebben mensen kantoorbanen. Prima als je geen vlees eet, maar val mij daar niet mee lastig. Ik val mensen ook niet lastig door te zeggen da t ik vlees eet.
Jouw gedrag veroorzaakt schade en overlast voor anderen - dat is het hele punt van dit draadje.Natuurlijk moet je daar op aangesproken worden.
quote:
Heb je daar ook een bron voor ? Google spreekt bij mij dit namelijk nogal krachtig tegen - maar Google laat nu eenmaal graag dingen zien waarvan het denkt dat je het WIL zien
quote:Vanwege de sterk verschillende prijzen van de verschillende sojafracties, is de
waardeverdeling van de mondiale sojamarkt over de verschillende sojafracties anders. Op
basis van de prijzen en productievolumes van de afgelopen 10 jaar, berekenen we dat de
totale waarde van de wereldwijde sojamarkt gemiddeld voor 57% door sojameel bepaald
wordt en voor 35% door sojaolie. Direct gebruik van sojabonen in voedingsproducten maakt
6% uit. Het aandeel van sojahullen is met 1% verwaarloosbaar.
Geconcludeerd kan daarom worden dat de sojateelt twee hoofdproducten oplevert, die
beiden onmisbaar zijn om de continuïteit van de sojateelt te garanderen. Noch sojameel,
noch sojaolie kan tot bij- of restproduct bestempeld worden, omdat de verkoop van beide
producten voor de sojatelers en -handelaars onmisbaar is en omdat de verhouding in
productievolumes tussen de twee sojafracties niet veranderd kan worden. Als de vraag naar
sojameel of de vraag naar sojaolie wegvalt, zou sojateelt niet langer concurrerend zijn met
de teelt van andere gewassen die plantaardige olie en/of eiwithoudende
veevoedergrondstoffen opleveren.
Onderzoeksrapport Millieudefensiequote:Sojabonen kunnen integraal worden verwerkt in (traditionele) voedingsmiddelen zoals tofu
en sojasaus. Het grootste deel van de sojaoogst wordt echter “gecrusht”, wat zowel sojameel
als sojaolie oplevert. Sojameel wordt voor een klein deel gebruikt als ingrediënt van
voedingsmiddelen (koekjes, snacks, soepen en sauzen, babyvoeding, etc.), maar het
grootste deel wordt gebruikt voor veevoeder. Sojaolie wordt gebruikt voor bakolie, margarine
en aanverwante producten, die grotendeels worden gebruikt in de voedingsindustrie
(koekjes, snacks, chips, frites, etc.). Ook wordt sojaolie voor wasmiddelen en technische
producten gebruikt, en in toenemende mate voor biodiesel.
