Blind dekt de lading denk ik niet. Het besef bij veel christenen dat er sprake is van (enige) menselijke auteurschap maakt dat er meer ruimte is om te bepalen wat "heilig" is en daarmee bedoel ik niet alleen dat de katholieke bijbel nogal van de protestantse bijbel verschilt.quote:Op maandag 12 november 2018 17:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik zie die kwestie van het al dan niet menselijke auteurschap eerder als een argument tegen de stelling dat christenen eerder geneigd zouden zijn hun heilige teksten blind te volgen, maar goed, voor je het weet wordt dit weer zo'n christendom-tegen-islam-subdiscussie en ik heb geen zin om me daarin mee te laten slepen.
Volgens mij zijn ze hetzelfde op een paar boeken na als Makkabeeen, Judith en Tobias, die in dequote:Op maandag 12 november 2018 20:30 schreef up7 het volgende:
Het besef bij veel christenen dat er sprake is van (enige) menselijke auteurschap maakt dat er meer ruimte is om te bepalen wat "heilig" is en daarmee bedoel ik niet alleen dat de katholieke bijbel nogal van de protestantse bijbel verschilt.
Dat is min of meer waar, maar er zijn nog meer versies van de Bijbel, elk met andere criteria met betrekking tot wat wel en niet als canoniek wordt beschouwd. Het NT is behoorlijk veel consensus over, dat is bijna overal hetzelfde, maar het OT verschilt nogal. De protestantse versie is de meest 'afgeslankte' versie, en bevat de 5 boeken van de Thora, Jozua, Richteren, Ruth, 1/2 Samuel, 1/2 Koningen, 1/2 Kronieken, Ezra-Nehemiah, Esther, Job, Psalmen (1-150), Spreuken, Prediker, Hooglied, Klaagliederen, Jesaja, Jeremia, Ezechiel, Daniel, en de 12 kleine profeten. Deze Bijbelboeken worden overal als canoniek beschouwd.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:49 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ze hetzelfde op een paar boeken na als Makkabeeen, Judith en Tobias, die in de
protestantse versie meestal niet zijn opgenomen.
quote:Op maandag 6 mei 2019 16:51 schreef naatje_1 het volgende:
Hallo, ik hoorde net dat de ramadan begonnen is, iemand hier die daar een mooi topic over wilt maken voor F&L? Denk dat er veel vooroordelen zijn, ben zelf iig wel benieuwd.
Heb ik al eerder gezegd dat die generatie waar Jezus over spreekt deze generatie is(sinds 1948) die ongeveer rond de 70 jaar zijn. En spoedig klinkt ook als snel dat is waar maar je haalt het al aan dat God zijn tijd niet de onze is en daarom zegt de bijbel ook dat 1 dag als 1000 jaar is en als dat zo is is spoedig voor ons even iets langer. En als die allemaal weg zijn komt Jezus terug om zijn bruid te halen en dan gaat de 70ste week van Daniel beginnen en zijn de laatste 7 jaar en aan het einde komt Jezus uit de lucht en zal iedereen Hem zien. En die profetie van 490 jaar is verdeeld over 3 kleinere perioden 1 van 49 jaar ander 434 jaar en de laatste 7 jaar is 490 jaar bij elkaar.quote:Op dinsdag 3 september 2019 12:59 schreef hoatzin het volgende:
Over valse profeten gesproken: welke profeet zei ook weer tegen zijn volgelingen dat hij "spoedig" terug zou keren, ja dat er van de toehoorders nog mensen in leven zouden zijn tijdens die gebeurtenis?
En dat spoedig duurt nu bijna 2000 jaar...
(en kom asjeblieft niet aan met het afgezaagde "voor God is 1 dag als duidend jaar)
Nee dat is het zeer zeker niet. Kerel je lijkt wel een Jehova Getuige met je berekeningen. Die kloppen nooit, dat weet je best.quote:Op woensdag 4 september 2019 15:50 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Heb ik al eerder gezegd dat die generatie waar Jezus over spreekt deze generatie is(sinds 1948) die ongeveer rond de 70 jaar zijn.
...en toch weer doen he? God speelt spelletjes met ons door woorden als spoedig te gebruiken. De wanhoop nabij gaat de mens op zoek naar antwoorden als blijkt dat Jezus niet spoedig wederkeert maar wegblijft, tientallen, honderden, nee duizenden jaren... Gelukkig staat ergens dat duizend jaar voor God is als een dag....nou dan klopt het toch ineens weer allemaal?quote:En spoedig klinkt ook als snel dat is waar maar je haalt het al aan dat God zijn tijd niet de onze is en daarom zegt de bijbel ook dat 1 dag als 1000 jaar is en als dat zo is is spoedig voor ons even iets langer. En als die allemaal weg zijn komt Jezus terug om zijn bruid te halen en dan gaat de 70ste week van Daniel beginnen en zijn de laatste 7 jaar en aan het einde komt Jezus uit de lucht en zal iedereen Hem zien. En die profetie van 490 jaar is verdeeld over 3 kleinere perioden 1 van 49 jaar ander 434 jaar en de laatste 7 jaar is 490 jaar bij elkaar.
De vijgenboom staat voor Israël en die generatie zijn de joden die hun land terug kregen in 1948. En een generatie kan 70 jaar, 80 jaar of 100 jaar duren zegt de bijbel en vanaf 1948 kom je uit op 2018, 2028 of 2048.quote:Op donderdag 5 september 2019 09:00 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee dat is het zeer zeker niet. Kerel je lijkt wel een Jehova Getuige met je berekeningen. Die kloppen nooit, dat weet je best.
[..]
...en toch weer doen he? God speelt spelletjes met ons door woorden als spoedig te gebruiken. De wanhoop nabij gaat de mens op zoek naar antwoorden als blijkt dat Jezus niet spoedig wederkeert maar wegblijft, tientallen, honderden, nee duizenden jaren... Gelukkig staat ergens dat duizend jaar voor God is als een dag....nou dan klopt het toch ineens weer allemaal?
toch?
Ach ja het is al zo vaak voorspeld. Mag ik ook een voorspelling wagen?quote:Op donderdag 5 september 2019 11:15 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
De vijgenboom staat voor Israël en die generatie zijn de joden die hun land terug kregen in 1948. En een generatie kan 70 jaar, 80 jaar of 100 jaar duren zegt de bijbel en vanaf 1948 kom je uit op 2018, 2028 of 2048.
quote:Op zondag 25 augustus 2019 12:49 schreef Doedelzak77 het volgende:
Wou toch nog even wat plaatsen over de duidelijk valse profeet mohammed
Ik vind die serie van Muhammad's Boom Boom Room een beetje flauw. Ze maken hetzelfde punt een stuk duidelijker en beter bij hun veel oudere serie 'Paul vs Muhammad'.quote:Op zondag 25 augustus 2019 12:49 schreef Doedelzak77 het volgende:
Wou toch nog even wat plaatsen over de duidelijk valse profeet mohammed
Spoedig is relatief natuurlijk. 2000 jaar op een mensenleven is veel. Op het hele bestaan van de aarde is 2.000 jaar wel "spoedig".quote:Op dinsdag 3 september 2019 12:59 schreef hoatzin het volgende:
Over valse profeten gesproken: welke profeet zei ook weer tegen zijn volgelingen dat hij "spoedig" terug zou keren, ja dat er van de toehoorders nog mensen in leven zouden zijn tijdens die gebeurtenis?
En dat spoedig duurt nu bijna 2000 jaar...
(en kom asjeblieft niet aan met het afgezaagde "voor God is 1 dag als duidend jaar)
Dit is christelijk gesputter. Jezus was volgens hen 100% mens en als een mens tot een ander mens zegt: "spoedig kom ik terug" dan bedoelt hij niet "over een paar duizend jaar".quote:Op dinsdag 21 september 2021 11:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Spoedig is relatief natuurlijk. 2000 jaar op een mensenleven is veel. Op het hele bestaan van de aarde is 2.000 jaar wel "spoedig".
Oh, dat heeft 'ie jou gezegd? Ook kun je je afvragen of de originele tekst ondubbelzinnig is.quote:Op woensdag 22 september 2021 12:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dit is christelijk gesputter. Jezus was volgens hen 100% mens en als een mens tot een ander mens zegt: "spoedig kom ik terug" dan bedoelt hij niet "over een paar duizend jaar".
Nee tot mij heeft Hij nog nooit gesproken. Ik citeer slechts he? En nee ik geloof helemaal niet dat Jezus zoiets gezegd zou hebben.quote:Op woensdag 22 september 2021 12:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Oh, dat heeft 'ie jou gezegd? Ook kun je je afvragen of de originele tekst ondubbelzinnig is.
Er zijn allerlei varianten. Behalve dat hij het nooit gezegd heeft, kan hij ook verkeerd begrepen zijn, kan een deel van de context weggelaten zijn, kan er verkeerd/vrij vertaald zijn, etc.quote:Op woensdag 22 september 2021 12:32 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee tot mij heeft Hij nog nooit gesproken. Ik citeer slechts he? En nee ik geloof helemaal niet dat Jezus zoiets gezegd zou hebben.
Er zijn helemaal niet zoveel varianten. Jezus zegt het nergens in de evangeliën. Paulus spreekt een paar keer de verwachting uit maar daar blijft het bij. Verder nog wat in Openbaring maar dat staat verder ook bol van waanzinnig geraaskal.quote:Op woensdag 22 september 2021 12:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er zijn allerlei varianten. Behalve dat hij het nooit gezegd heeft, kan hij ook verkeerd begrepen zijn, kan een deel van de context weggelaten zijn, kan er verkeerd/vrij vertaald zijn, etc.
Er zijn wel heel veel varianten. Iemand heeft het verhaal gehoord, iemand anders heeft het opgeschreven, daarna is het tig keer vertaald. Dat maakt dat er wel degelijk meerdere varianten zijn.quote:Op woensdag 22 september 2021 12:44 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Er zijn helemaal niet zoveel varianten. Jezus zegt het nergens in de evangeliën. Paulus spreekt een paar keer de verwachting uit maar daar blijft het bij. Verder nog wat in Openbaring maar dat staat verder ook bol van waanzinnig geraaskal.
En uiteraard is er de eerste eeuwen naar hartenlust geknipt en geplakt in de teksten. De theologie veranderde en het was natuurlijk altijd prettig als de op dat moment geldige opvatting gestaafd kon worden door de geschriften. Het Comma Johanneum is hier een duidelijk en bekend voorbeeld van.
Dat geldt voor alles wat Jezus gezegd heeft of gezegd zou hebben. Ik bedoel dat de evangelisten het Jezus zelf nergens laten zeggen.quote:Op woensdag 22 september 2021 13:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er zijn wel heel veel varianten. Iemand heeft het verhaal gehoord, iemand anders heeft het opgeschreven, daarna is het tig keer vertaald. Dat maakt dat er wel degelijk meerdere varianten zijn.
Klopt. Daarom zijn er bij alles meerdere varianten.quote:Op woensdag 22 september 2021 13:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat geldt voor alles wat Jezus gezegd heeft of gezegd zou hebben. Ik bedoel dat de evangelisten het Jezus zelf nergens laten zeggen.
Dat is dan een variant op "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk".quote:Op donderdag 23 september 2021 11:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Klopt. Daarom zijn er bij alles meerdere varianten.
Daar kunnen allerlei motieven voor zijn. Het kan interpretatie zijn, een vertaling/bewerking van 'n ouder boek, iets wat iemand onderzocht heeft, iets wat iemand opschrijft omdat 'ie er iets mee van plan is (zoals struikrover mohamed), etc.quote:Op vrijdag 24 september 2021 15:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is dan een variant op "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk".
Als dat zo is namelijk waarom zijn er dan zo onnoemlijk veel boeken over God geschreven? Over Gods wil, over Zijn boodschap, over Zijn plan. Allemaal volslagen nutteloos, aangezien Hij ondoorgrondelijk is...
Het ging hier over het woord "spoedig". Dat kun je inderdaad op allerlei manieren interpreteren. Het kan om seconden, uren, dagen, jaren of eeuwen gaan. Of nog langer wellicht. De context uit de Bijbel lijkt vrij voor de hand te liggen. Er wordt bij de wederkomst (of komst bij Paulus) gesproken over "spoedig" en "sommigen van onze generatie zullen het nog meemaken". Dat wekt de verwachting dat het om hooguit tientallen jaren moet gaan. In het begin zie je Paulus deze verwachting dan ook uitspreken. In zijn latere werken gaat hij daar aan twijfelen en doet er vaag over.quote:Op vrijdag 24 september 2021 15:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar kunnen allerlei motieven voor zijn. Het kan interpretatie zijn, een vertaling/bewerking van 'n ouder boek, iets wat iemand onderzocht heeft, iets wat iemand opschrijft omdat 'ie er iets mee van plan is (zoals struikrover mohamed), etc.
Jezus zegt ook nergens dat ie God isquote:Op woensdag 22 september 2021 12:44 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Er zijn helemaal niet zoveel varianten. Jezus zegt het nergens in de evangeliën. Paulus spreekt een paar keer de verwachting uit maar daar blijft het bij. Verder nog wat in Openbaring maar dat staat verder ook bol van waanzinnig geraaskal.
En uiteraard is er de eerste eeuwen naar hartenlust geknipt en geplakt in de teksten. De theologie veranderde en het was natuurlijk altijd prettig als de op dat moment geldige opvatting gestaafd kon worden door de geschriften. Het Comma Johanneum is hier een duidelijk en bekend voorbeeld van.
Hij zou ter plekke gestenigd zijn.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:23 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Jezus zegt ook nergens dat ie God is
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |