NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar heb je wel een punt. Heb een hekel aan mensen die werk weigeren IMO altijd heel erg fout. Zeker als t gaat om mensen/migranten die hier niet thuishoren en dus volgens mij gewoon niet dezelfde rechten horen te hebben op * gratis * geld. Maar je hebt hier toch wel gelijk mee. Op deze manier is het ook niet juist.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:40 schreef nanuk het volgende:
[..]
Dat hele werken met behoud van uitkering is een gedrocht waar zo snel mogelijk van af gestapt moet worden. Het is oneerlijke concurrentie en feitelijk een ongemotiveerde subsidie aan ondernemers.
Geef mensen gewoon salaris en als dat te kort is dan een aanvullende uitkering. Inderdaad gelijkwaardig voor autochtonen en allochtonen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee, gemeenten zitten met een ideologie waarin de werkloosheid altijd aan de werkloze zelf ligt en die beter zijn best moet doen en ook nog eens een 'tegenprestatie' moet verrichten voor het voorzien in diens levensonderhoud.quote:
[..]
De gemeente wil dolgraag dat mensen gaan werken, voor de langdurig werklozen worden juist dit soort oplossingen bedacht. Werk waarbij je met behoud van uitkering dingen leert, zodat je daarna kan werken.
Normaal gesproken heet zo'n tegenprestatie een baan, maar bij gemeentes hebben mensen ontdekt dat ze zichzelf aan het werk kunnen houden door mensen die eenmaal in een uitkering zijn beland van een reguliere baan af te houden met de participatiewet in de hand.
Hetzelfde geld? Je moet reizen, lunchen, snel even boodschappen doen, netto verlies je er dan op lijkt me.quote:
[..]
Tja, daar hoef je geen Syriër voor te zijn hoor, geen haar op mijn hoofd die eraan zou denken om 40 uur te werken voor hetzelfde geld als niets doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Werken met behoud van uitkering is en prima idee. Zeker als je in een lastige situatie zit, en het voor jou extra moeilijk is om aan werk te komen, en dat werk te behouden. Het is een extra vangnet, wat er voor zorgt dat je inkomsten gewaarborgd zijn, voor de periode dat je op zoek bent naar werk. Daar staat de verplichting tegen over dat je alles mee werkt, om betaald werk te krijgen.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 10:46 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dit is geen oplossing. Betaal deze mensen nu gewoon een loon zoals het hoort. Werken met behoud van een uitkering is gewoon een zeer slecht idee. Zeker op de lange termijn zeer onwenselijk. Als je dit principe wel prima vind kun je inderdaad overal mensen uit arme gebieden hier voor een grijpstuiver laten werken. En ondertussen kun je daar niet meer mee concurren en ben je een luie Nederlander want die Roemeen och die werkt zo hard en klaagt nooit.
Je doet ervaring op, je bouwt een netwerk van mensen op die zien dat je goodwill toont. Na een volledig doorlopen traject rol je met wat geluk door in een betaalde baan, en hoef je geen uitkering meer te krijgen. Maar het zal voor zich spreken dat je met een actie zoals dit, zoals deze gasten ''gepresteerd hebben, je eigen glazen op sodemieterd. Want je hebt geen ervaring, en bovendien toon je geen goodwill. Geen goodwill om te leren, geen goodwill om te participeren, daar houden veel werkgevers niet van.
Nogmaals, als je een uitkering hebt ben je verplicht om aan alles mee te werken. Nu dat ze niet op zijn komen dagen, zouden ze sowieso gekort moeten worden op hun uitkering, een uitkering die in de eerste plaats al tijdelijk is. Maar dat zal deze jongens een zorg zijn, zoveel is wel duidelijk.
Gelukkig zie ik hier op Fok veel welwillende om deze jongens, ondanks hun instelling, een betaalde baan aan te bieden. Ik wens ze veel succes daarmee.
Schop die gasten buiten, het is in grote delen van het thuisland weer veilig genoeg om puin te ruimen.
Waarom 80 urige werkweken gaan draaien in Syrie als je hier gratis geld krijgt?quote:
Alsof Syrische bouwvakkers niet in Syrië nodig zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Met enige ervaring kan je momenteel in de bouw een stuk beter dan een uitkering verdienen in de bouw.
Zijn zij dat niet gewoon gaan doen dan?
Sneu voor dat bouwbedrijf ja, twee jaar geen gratis arbeiders
Zijn zij dat niet gewoon gaan doen dan?
Sneu voor dat bouwbedrijf ja, twee jaar geen gratis arbeiders
Tot dit project startte hadden ze iig niet op eigen initatief een baan gevonden, lijkt mij sterk dat ze nu opeens hard aan het werk zijn in de bouw.quote:
Met enige ervaring kan je momenteel in de bouw een stuk beter dan een uitkering verdienen in de bouw.
Zijn zij dat niet gewoon gaan doen dan?
Sneu voor dat bouwbedrijf ja, twee jaar geen gratis arbeiders
Maar goed , alles is mogelijk ...
Als je werkt heb je geen uitkering nodig maar loon waardoor je ook pensioen kunt opbouwen en belasting kunt gaan afdragen juist om ons sociaal stelsel te kunnen behouden.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:25 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Werken met behoud van uitkering is en prima idee. Zeker als je in een lastige situatie zit, en het voor jou extra moeilijk is om aan werk te komen, en dat werk te behouden. Het is een extra vangnet, wat er voor zorgt dat je inkomsten gewaarborgd zijn, voor de periode dat je op zoek bent naar werk. Daar staat de verplichting tegen over dat je alles mee werkt, om betaald werk te krijgen.
Je doet ervaring op, je bouwt een netwerk van mensen op die zien dat je goodwill toont. Na een volledig doorlopen traject rol je met wat geluk door in een betaalde baan, en hoef je geen uitkering meer te krijgen. Maar het zal voor zich spreken dat je met een actie zoals dit, zoals deze gasten ''gepresteerd hebben, je eigen glazen op sodemieterd. Want je hebt geen ervaring, en bovendien toon je geen goodwill. Geen goodwill om te leren, geen goodwill om te participeren, daar houden veel werkgevers niet van.
Nogmaals, als je een uitkering hebt ben je verplicht om aan alles mee te werken. Nu dat ze niet op zijn komen dagen, zouden ze sowieso gekort moeten worden op hun uitkering, een uitkering die in de eerste plaats al tijdelijk is. Maar dat zal deze jongens een zorg zijn, zoveel is wel duidelijk.
Gelukkig zie ik hier op Fok veel welwillende om deze jongens, ondanks hun instelling, een betaalde baan aan te bieden. Ik wens ze veel succes daarmee.
Ben jij toevallig een werkgever/slavendrijver? Rot toch op. Lekker gratis arbeiders/slaven op kosten van de belastingbetaler. Als je mensen nodig hebt dan moet je daar zelf maar in investeren. Om misselijk van te worden, dit soort reacties en werkgevers.quote:
[..]
Werken met behoud van uitkering is en prima idee. Zeker als je in een lastige situatie zit, en het voor jou extra moeilijk is om aan werk te komen, en dat werk te behouden. Het is een extra vangnet, wat er voor zorgt dat je inkomsten gewaarborgd zijn, voor de periode dat je op zoek bent naar werk. Daar staat de verplichting tegen over dat je alles mee werkt, om betaald werk te krijgen.
Je doet ervaring op, je bouwt een netwerk van mensen op die zien dat je goodwill toont. Na een volledig doorlopen traject rol je met wat geluk door in een betaalde baan, en hoef je geen uitkering meer te krijgen. Maar het zal voor zich spreken dat je met een actie zoals dit, zoals deze gasten ''gepresteerd hebben, je eigen glazen op sodemieterd. Want je hebt geen ervaring, en bovendien toon je geen goodwill. Geen goodwill om te leren, geen goodwill om te participeren, daar houden veel werkgevers niet van.
Nogmaals, als je een uitkering hebt ben je verplicht om aan alles mee te werken. Nu dat ze niet op zijn komen dagen, zouden ze sowieso gekort moeten worden op hun uitkering, een uitkering die in de eerste plaats al tijdelijk is. Maar dat zal deze jongens een zorg zijn, zoveel is wel duidelijk.
Gelukkig zie ik hier op Fok veel welwillende om deze jongens, ondanks hun instelling, een betaalde baan aan te bieden. Ik wens ze veel succes daarmee.
Slavendrijver, man man man man manquote:
[..]
Ben jij toevallig een werkgever/slavendrijver? Rot toch op. Lekker gratis arbeiders/slaven op kosten van de belastingbetaler. Als je mensen nodig hebt dan moet je daar zelf maar in investeren. Om misselijk van te worden, dit soort reacties en werkgevers.
Uit de OP, iets wat vele roeptoeters (en ja mensen die weer met SJW argumenten komen zoals slavendrijvers noem ik gewoon roeptoeters) blijkbaar niet gelezen hebben:
Een project dus ter bevordering van de integratie.quote:Het project komt uit de koker van Welzijn Capelle. Het is bedoeld om statushouders zo snel mogelijk te laten meedraaien in de maatschappij. Ze worden twee jaar ingezet in een bedrijf. Ze leren Nederlands, de manier van werken en halen diploma’s. Na die twee jaar maken ze kans op een echte baan. Tijdens die twee jaar ontvangen ze nog een uitkering.
Maar nee, deze man wil natuurlijk alleen maar goedkope arbeid zonder er iets voor over te hebben. Deze mannen zijn natuurlijk meteen volledig inzetbaar.quote:Hij richtte een klaslokaal in zodat hij de mannen twee keer per week les kon geven over fundering, timmerwerk en staalconstructies. Hij kocht tafels en stoelen en een groot schoolbord.
Dit was gewoon één van de vele projectjes waar zulke clubjes een flinke hap subsidie voor krijgen, een werkgever kan dus een goed hart hebben en denken "deze jongens geef ik een kans", maar velen zien het weer als iemand die alleen maar wil profiteren van goedkope arbeid.
Dat iedereen het zich eens in hun oren knoopt, dit is niet goedkoop uitkeringstrekkers laten werken in een bedrijf, dit is een integratieproject, niet opgezet door een slavendrijver, maar door één of ander subsidie clubje waar roeptoeters normaal hun mond van vol hebben.
Een BBL opleiding is dus niet goed genoeg? Daar ontvang je gewoon loon over de uren die je werkt.quote:
[..]
Slavendrijver, man man man man man
Uit de OP, iets wat vele roeptoeters (en ja mensen die weer met SJW argumenten komen zoals slavendrijvers noem ik gewoon roeptoeters) blijkbaar niet gelezen hebben:
[..]
Een project dus ter bevordering van de integratie.
[..]
Maar nee, deze man wil natuurlijk alleen maar goedkope arbeid zonder er iets voor over te hebben. Deze mannen zijn natuurlijk meteen volledig inzetbaar.
Dit was gewoon één van de vele projectjes waar zulke clubjes een flinke hap subsidie voor krijgen, een werkgever kan dus een goed hart hebben en denken "deze jongens geef ik een kans", maar velen zien het weer als iemand die alleen maar wil profiteren van goedkope arbeid.
Dat iedereen het zich eens in hun oren knoopt, dit is niet goedkoop uitkeringstrekkers laten werken in een bedrijf, dit is een integratieproject, niet opgezet door een slavendrijver, maar door één of ander subsidie clubje waar roeptoeters normaal hun mond van vol hebben.
Nee, door omstandigheden zit ik zelf met een uitkering en ben ik bezig met een traject richting werk. Dit is niet de eerste keer dat ik vanuit deze situatie weer aan het werk probeer te komen, trouwens.quote:
[..]
Ben jij toevallig een werkgever/slavendrijver? Rot toch op. Lekker gratis arbeiders/slaven op kosten van de belastingbetaler. Als je mensen nodig hebt dan moet je daar zelf maar in investeren. Om misselijk van te worden, dit soort reacties en werkgevers.
Als mij iets word geboden waar ik met behoud van uitkering ervaring kan opdoen enz, met kans op een baan dan pak ik dat dankbaar met beide handen aan, net zoals ik al eerder heb gedaan. Omdat ik weet hoe lastig het is om werk te vinden wat bij je past. Omdat ik dat graag wil. Daarom vind ik het lastig om zon verhaal te lezen over verwende lamballen. En dan zijn het ook nog eens een keer immigratiers. Rot zelf op.
Gratis ''slaven''.
Maar goed voor jongens zoals in dit verhaal, dat gasten zoals jij er zijn.
Opgezet door de gemeente maar de uitvoering ligt bij een ondernemer die daarmee heel goedkope krachten inhuurt. Kennelijk is het gefaald op de uitvoering. De ondernemer kan het niet aan en schuift de schuld af naar de deelnemers.
Maar nog steeds is de versie van de betrokken arbeiders niet gepubliceerd.
Maar nog steeds is de versie van de betrokken arbeiders niet gepubliceerd.
Nooit gedacht aan een BBL opleiding waar je een vak leert via een werkgever die je gewoon op de loonlijst zet? Wat is dat voor een waanzin met behoud van een uitkering.quote:
[..]
Nee, door omstandigheden zit ik zelf met een uitkering en ben ik bezig met een traject richting werk. Dit is niet de eerste keer dat ik vanuit deze situatie weer aan het werk probeer te komen, trouwens.
Als mij iets word geboden waar ik met behoud van uitkering ervaring kan opdoen enz, met kans op een baan dan pak ik dat dankbaar met beide handen aan, net zoals ik al eerder heb gedaan. Omdat ik weet hoe lastig het is om werk te vinden wat bij je past. Omdat ik dat graag wil. Daarom vind ik het lastig om zon verhaal te lezen over verwende lamballen. En dan zijn het ook nog eens een keer immigratiers. Rot zelf op.
Gratis ''slaven''.
Maar goed voor jongens zoals in dit verhaal, dat gasten zoals jij er zijn.
Vandaar dat zon traject is opgezet; om er voor te zorgen dat mensen die in een lastige situatie zitten ervaring op doen en een netwerk opbouwen, om zo door te rollen naar betaald werk.quote:
[..]
Als je werkt heb je geen uitkering nodig maar loon waardoor je ook pensioen kunt opbouwen en belasting kunt gaan afdragen juist om ons sociaal stelsel te kunnen behouden.
Wacht.... dat zei ik toenet toch ook al?
Ik zou zeggen mail naar dat clubje wereldverbeteraars genaamd "Welzijn Capelle". Om daarvoor een werkgever te gaan afbranden als slavendrijver vind ik te ver gaan.quote:
[..]
Een BBL opleiding is dus niet goed genoeg? Daar ontvang je gewoon loon over de uren die je werkt.
Tevens lees ik werkelijk nergens in de OP dat deze mannen alleen maar teren op een WW uitkering? Nergens staat dat ze een vergoeding krijgen, maar ook nergens staat dat ze die niet krijgen? Wie weet krijgen ze bovenop hun uitkering nog een vergoeding?
[ Bericht 2% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 17-10-2018 14:03:54 ]
Als ik even Google werken mensen al meer dan 4 jaar met behoud van een uitkering. Totale waanzin. En dat zijn werkzaamheden die een normaal mens binnen enkele dagen onder de knie heeft.quote:
[..]
Vandaar dat zon traject is opgezet; om er voor te zorgen dat mensen die in een lastige situatie zitten ervaring op doen en een netwerk opbouwen, om zo door te rollen naar betaald werk.
Wacht.... dat zei ik toenet toch ook al?
Bovendien hebben we BBL opleidingen die leren en werken combineren en je dan op de loonlijst komt te staan bij de werkgever en daarmee geen uitkering hoeft te ontvangen.
Het gaat mij niet alleen om dit specifiek geval maar om het principe werken met behoud van een uitkering waar ik op reageer bij een aantal users die dat wel prima vinden.quote:
[..]
Ik zou zeggen mail naar dat clubje wereldverbeteraars genaamd "Welzijn Capelle". Om daarvoor een werkgever te gaan afbranden als slavendrijver vind ik te ver gaan.
Tevens lees ik werkelijk nergens in de OP dat deze mannen alleen maar teren op een WW uitkering? Nergens staat dat ze een vergoeding krijgen, maar ook nergens staat dat ze die niet krijgen? Wie weet krijgen ze bovenop hun uitkering nog een vergoeding? Wie weet vervalt de vergoeding en krijgen ze gewoon een normaal loon?
Zo simpel is het niet. Het gaat om mensen die in een lastige, ongewone situatie zitten. Dit kan van alles zijn. Maar dit maakt voor mensen de stap kleiner en makkelijker om een ''ingang'' te vinden bij iets wat beter bij je past. Het is gewoon een extra manier voor mensen om werk te vinden. En des te meer manieren er zijn om aan werk te komen des te beter lijkt mij.quote:
[..]
Nooit gedacht aan een BBL opleiding waar je een vak leert via een werkgever die je gewoon op de loonlijst zet? Wat is dat voor een waanzin met behoud van een uitkering.
Dat zijn andere gevallen. Als je een onbepaalde uitkering hebt word dat (werken met behoed van uitkering) pas stopgezet als er geconstateerd word dat het werk wat je doet ook echt kunt blijven doen.quote:
[..]
Als ik even Google werken mensen al meer dan 4 jaar met behoud van een uitkering. Totale waanzin. En dat zijn werkzaamheden die een normaal mens binnen enkele dagen onder de knie heeft.
Bovendien hebben we BBL opleidingen die leren en werken combineren en je dan op de loonlijst komt te staan bij de werkgever en daarmee geen uitkering hoeft te ontvangen.
Leer lezen, er staat duidelijk dat het werk is met behoud van uitkering. Als je snapt dat een plus een twee is dan kan je ook begrijpen dat het hier om bijstand gaat. Een extra vergoeding is dan niet mogelijk want die moet je weer inleveren. hooguit een paar werkschoenen die verplicht zijn om te dragen kan je in bruikleen krijgen.quote:
Tevens lees ik werkelijk nergens in de OP dat deze mannen alleen maar teren op een WW uitkering? Nergens staat dat ze een vergoeding krijgen, maar ook nergens staat dat ze die niet krijgen? Wie weet krijgen ze bovenop hun uitkering nog een vergoeding?
Er zijn verschillen, dit is niet zomaar iemand die in de uitkering zit aan het werk helpen zoals vele uitkeringstrekkers in Nederland. Dit gaat om asielzoeker die de taal en de cultuur niet machtig zijn. Ze leren buiten het werken op een Nederlandse werkvloer meteen de taal, krijgen diploma's en leren hoe het gaat op een werkvloer. Dit is een integratieproject, ipv. deze mannen alleen naar de Nederlandse les te sturen worden ze naar een bedrijf gestuurd waar ze veel meer leren.quote:
[..]
Het gaat mij niet alleen om dit specifiek geval maar om het principe werken met behoud van een uitkering.
Klopt ook.quote:
[..]
Er zijn verschillen, dit is niet zomaar iemand die in de uitkering zit aan het werk helpen zoals vele uitkeringstrekkers in Nederland. Dit gaat om asielzoeker die de taal en de cultuur niet machtig zijn. Ze leren buiten het werken op een Nederlandse werkvloer meteen de taal, krijgen diploma's en leren hoe het gaat op een werkvloer. Dit is een integratieproject, ipv. deze mannen alleen naar de Nederlandse les te sturen worden ze naar een bedrijf gestuurd waar ze veel meer leren.
Ik doe ook mn best op weer aan het werk te komen, en heb al eens gewerkt met behoud van mn uitkering. Ik zou het zo weer doen.
Maar als ik al dit lees.... en ik ben al kritisch op het hele integratie beleid, dan word mijn visie daarop niet minder kritisch, laten we maar zeggen.
We zijn ook niet het land van de "uitzonderingen". Mensen nemen weer van alles aan terwijl ze inhoudelijk niet meer weten dan wat in de OP staat. Maar toch is deze werkgever een slavendrijver. Zodra enkelen Syriër zien staan (of een andere mildheidsgroep) dan slaan ze op hol en ligt het overal aan behalve de Syriërs, dat is een aanname die ik nu even zomaar doe trouwens.quote:
[..]
Leer lezen, er staat duidelijk dat het werk is met behoud van uitkering. Als je snapt dat een plus een twee is dan kan je ook begrijpen dat het hier om bijstand gaat. Een extra vergoeding is dan niet mogelijk want die moet je weer inleveren. hooguit een paar werkschoenen die verplicht zijn om te dragen kan je in bruikleen krijgen.
Je komt in dit land, krijgt gratis geld, gratis toegang tot alle sociale voorzieningen, grote kans nog dat ze een gratis huis met inboedel hebben gekregen, en daar tegenover staat dat ze een leertraject ingaan wat ze 3 dagen laat werken en 2 dagen laat leren. Daar leren ze de taal, en andere cursussen waar ze in de toekomst veel aan gaan hebben. Iets waar vele Nederlanders voor moeten betalen, en toen ik een buitenlandse vriendin had die hier kwam wonen moest ik er ook voor opdraaien die zelfs een onbetaalde stage ging lopen om werkervaring op te doen. En dat weigeren ze, althans het werkgedeelte, het gratis ontvangen van de rest is natuurlijk geen probleem.
Jij bent wel de koning van de aannames.quote:
[..]
We zijn ook niet het land van de "uitzonderingen". Mensen nemen weer van alles aan terwijl ze inhoudelijk niet meer weten dan wat in de OP staat. Maar toch is deze werkgever een slavendrijver. Zodra enkelen Syriër zien staan (of een andere mildheidsgroep) dan slaan ze op hol en ligt het overal aan behalve de Syriërs, dat is een aanname die ik nu even zomaar doe trouwens.
Je komt in dit land, krijgt gratis geld, gratis toegang tot alle sociale voorzieningen, grote kans nog dat ze een gratis huis met inboedel hebben gekregen, en daar tegenover staat dat ze een leertraject ingaan wat ze 3 dagen laat werken en 2 dagen laat leren. Daar leren ze de taal, en andere cursussen waar ze in de toekomst veel aan gaan hebben. Iets waar vele Nederlanders voor moeten betalen, en toen ik een buitenlandse vriendin had die hier kwam wonen moest ik er ook voor opdraaien die zelfs een onbetaalde stage ging lopen om werkervaring op te doen. En dat weigeren ze, althans het werkgedeelte, het gratis ontvangen van de rest is natuurlijk geen probleem.
Even ter goede orde, ik heb nergens het woord slavendrijver in de mond genomen.
Ik ben gewoon van mening dat iedereen in dit land in vergelijkbare situatie hetzelfde behandeld hoort te worden. Nou ga jij natuurlijk meteen claimen dat een allochtoon iets anders is dan een autochtoon maar dat is geen geen argument, een mens is een mens. Een statushouder heeft nu eenmaal niet meer recht op een andere uitkering dan een Nederlander in die situatie, dat is gewoon bijstand dus.
en voor de rest zie jij staan dat ze drie dagen werken en twee dagen scholing krijgen. Ik zie staan dat ze veertig uur moeten werken....
Maar die krant heeft een onvolledig artikel geschreven.
