NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het lijkt mij ook vreselijk.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 09:55 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Ik heb gelukkig gewoon werk, maar ik probeerde me even te verplaatsen in mensen met een uitkering.
Het lijkt mij vreselijk om afhankelijk te zijn van zo'n uitkering en ik zou er dan ook alles aan doen om er zo snel mogelijk weer uit te komen. Maar als je moet werken met behoud van uitkering ben je dubbel genaaid. Naast het inkomen is de motivatie om te werken vooral om van die uitkering (met al zijn beperkingen) verlost te zijn. Maar dat is dus niet het geval als je moet werken met behoud van uitkering.
Laat die uitzuigers van werkgevers ze maar gewoon in dienst nemen en op zijn minst minimumloon betalen. Dan is die uitkering helemaal niet meer nodig.
Deze werkslaafjes die moeten werken om hun uitkering te behouden houden ook nog eens normale arbeidsplaatsen bezet.
Maar als jij je verplaatst in mensen met een uitkering dan zou je niet zeggen dat je het nooit van je leven zou doen, want dat betekent namelijk dat je uitkering gewoon wordt gekort en dat kun je dan helemaal niet missen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit zijn mensen die gevlucht zijn voor de "oorlog". Zij komen in dit land, krijgen een uitkering. Voor die uitkering hoeven ze alleen maar te integreren, meer wordt er niet gevraagd. Zij krijgen een uitkering waar een autochtoon geen recht op heeft als hij niet gewerkt heeft, dus "moeten" ze gaan werken. Door dat werken slaan ze meteen meerdere vliegen met één klap, ze leren hoe het eraan toegaat op de Nederlandse werkvloer, wat erg van pas komt wil je hier blijven en werken, en ze leren de Nederlandse taal, ook toch wel een dingetje wil je fatsoenlijk kunnen integreren. Daarbij krijgen ze ook nog cursussen met bijbehorende diploma's wat hun kansen op de arbeidsmarkt zullen verhogen. Maar deze heren willen liever thuiszitten en geld vangen, dan werken/integreren en geld vangen. Ik kan dat op geen enkele mogelijke manier goedpraten. Je zou toch blij moeten zijn met de kansen die dit land bied zodra je gevlucht bent voor een oorlog, en ik durf te wedden dat er ook Syriërs rondlopen die graag deze kans met twee handen aangrijpen en de schouders er de komende twee jaar onderzetten.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 21:20 schreef probeer het volgende:
[..]
De eerste maand als proefmaand. Is dat toevallig zoiets als zeg, proeftijd?
Waarom al dat wringen in bochten om niet een normaal loon te betalen?
En als het dan zogenaamde opleidingsplaatsen zijn, bied ze dan de gangbare vergoeding voor zo'n opleidingsplek, en een geaccrediteerde opleiding (met bijkomende kwaliteitseisen).
Gratis zoveel geld - voor hen is het heel veel, een uitkering - of 40 uur zwaar werk en daarnaast nog Nederlands leren etc?
Verplaats je even in die mensen.
Ik zou met 10 uur beginnen en dan gaat het erom of je ze kunt verleiden of kunt leren inzien dat een nuttige tijdsbesteding geluk en waardering oplevert.
Verplaats je even in die mensen.
Ik zou met 10 uur beginnen en dan gaat het erom of je ze kunt verleiden of kunt leren inzien dat een nuttige tijdsbesteding geluk en waardering oplevert.
Dat kan allemaal door ze een gewoon loon te betalen.quote:
[..]
Dit zijn mensen die gevlucht zijn voor de "oorlog". Zij komen in dit land, krijgen een uitkering. Voor die uitkering hoeven ze alleen maar te integreren, meer wordt er niet gevraagd. Zij krijgen een uitkering waar een autochtoon geen recht op heeft als hij niet gewerkt heeft, dus "moeten" ze gaan werken. Door dat werken slaan ze meteen meerdere vliegen met één klap, ze leren hoe het eraan toegaat op de Nederlandse werkvloer, wat erg van pas komt wil je hier blijven en werken, en ze leren de Nederlandse taal, ook toch wel een dingetje wil je fatsoenlijk kunnen integreren. Daarbij krijgen ze ook nog cursussen met bijbehorende diploma's wat hun kansen op de arbeidsmarkt zullen verhogen. Maar deze heren willen liever thuiszitten en geld vangen, dan werken/integreren en geld vangen. Ik kan dat op geen enkele mogelijke manier goedpraten. Je zou toch blij moeten zijn met de kansen die dit land bied zodra je gevlucht bent voor een oorlog, en ik durf te wedden dat er ook Syriërs rondlopen die graag deze kans met twee handen aangrijpen en de schouders er de komende twee jaar onderzetten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zou ook niet weigeren als ik voor het blok gezet zou worden maar ik zou wel de boel op subtiele wijze proberen te saboteren dat zo'n werkgever me gewoon niet wil hebben. En ondertussen natuurlijk blijven solliciteren voor echt werk (en daar ook verlof voor eisen als ik ergens uitgenodigd word voor een gesprek)quote:
[..]
Het lijkt mij ook vreselijk.
Maar als jij je verplaatst in mensen met een uitkering dan zou je niet zeggen dat je het nooit van je leven zou doen, want dat betekent namelijk dat je uitkering gewoon wordt gekort en dat kun je dan helemaal niet missen.
Toen ik klaar was met het lui lekker leven genaamd school moest ik ook meteen 40 uur beginnen met werken, na enkele weken/maanden ben je daaraan gewend. Tel daarbij op dat ik in de IT werk en erbij nog veel moet studeren op de hoogte te blijven van de laatste ontwikkelingen. Zo is er voor iedereen wel wat te zeggen in elk vakgebied. Toen mijn vader vroeger zonder werk zat is hij vrijwilligerswerk gaan doen, twee jaar lang ondanks dat hij een uitkering had. En die maakte meer dan 40 uur per week en kreeg er niets extra's voor. Het heeft ook te maken met mentaliteit.quote:
Gratis zoveel geld - voor hen is het heel veel, een uitkering - of 40 uur zwaar werk en daarnaast nog Nederlands leren etc?
Verplaats je even in die mensen.
Ik zou met 10 uur beginnen en dan gaat het erom of je ze kunt verleiden of kunt leren inzien dat een nuttige tijdsbesteding geluk en waardering oplevert.
Kreeg jij een gewoon loon?quote:
[..]
Toen ik klaar was met het lui lekker leven genaamd school moest ik ook meteen 40 uur beginnen met werken, na enkele weken/maanden ben je daaraan gewend. Tel daarbij op dat ik in de IT werk en erbij nog veel moet studeren op de hoogte te blijven van de laatste ontwikkelingen. Zo is er voor iedereen wel wat te zeggen in elk vakgebied. Toen mijn vader vroeger zonder werk zat is hij vrijwilligerswerk gaan doen, twee jaar lang ondanks dat hij een uitkering had. En die maakte meer dan 40 uur per week en kreeg er niets extra's voor. Het heeft ook te maken met mentaliteit.
Mocht jou vader kiezen welk vrijwilligerswerk hij deed of besloot de gemeente dat voor hem?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ze krijgen een uitkering, het wordt niet vermeld maar ze zullen ook flinke kortingen/subsidies krijgen op zaken die betaald moeten worden, zoals zorgkosten (mits ze die zelf betalen). Daar staat niets tegenover behalve integreren dmv. een leerbaan waarbij ze diploma's halen en Nederlands leren.quote:
[..]
Dat kan allemaal door ze een gewoon loon te betalen.
Wat moeten stagiaires dan wel niet zeggen? Die maken ook 40 uur voor een nog mindere vergoeding dan deze Syriërs? Moeten die ook maar massaal gaan weigeren omdat ze een normaal loon willen? Je zou nog niet eens recht moeten hebben op een uitkering als je nog niet eens één dag in Nederland gewerkt hebt, ik vind dit een mooie oplossing zelfs voor immigratie critici zoals mij. Uitkering, voordelen etc. geen probleem, maar daar staat tegenover dat je niet jarenlang op je gat gaat liggen maar gaat meedraaien in een bedrijf waar je cursussen krijgt en de taal krijgt geleerd. Dat is toch een win-win zou ik zeggen, je houd er ervaren en opgeleide Syriërs aan over die niet de rest van hun leven aan het uitkeringsinfuus blijven hangen, daarbij zal de integratie stukken sneller verlopen doordat ze meelopen in een Nederlands bedrijf.
40 Uur werken om je uitkering te behouden is wel gortig hoor. Dat is doorgaans geen eis. Zeker niet met ook nog eens een 'opleiding' er bovenop. Met minder dan de helft van die 40 uur aan vrijwilligerswerk voldoe je al prima aan de participatiewet (meer dan 20 uur mag niet eens).quote:
[..]
Ja dat is waar. Maar zo werkt dat natuurlijk niet alleen als het Syriërs betreft. Voor andere groepen gelden dezelfde regels. Ik zie niet in waarom we voor mensen met een Syrisch paspoort anders met de regels om zouden moeten gaan dan voor bijstandsgerechtigden met een ander paspoort.
Bovendien zijn er dus ook nog allerlei regels tegen het verdringen van betaalde arbeid. Juist om te voorkomen dat tegenprestaties worden gebruikt om lekker gratis krachten voor normale functies te gebruiken, waar de belastingbetaler voor mag opdraaien. Terwijl deze regeling daar toch wel bijzonder veel op lijkt eigenlijk.
Daarbij, dankzij de ontslagrechtversoepling, flexibilisering van de arbeidsmarkt en nu de komende aanpassingen in de toegang tot de rechtsbijstand gaan er nog veel mensen te maken krijgen met dat 'werken met behoud van uitkering'-principe... Kijken of die 'mentaliteit' en dat 'arbeidsethos' dan nog zo hoog is.
Het gaat hier helemaal niet om Syriërs, het gaat hier om een totaal verziekte en verziekende arbeidsmarkt waar dit soort constructies juist voor de gewone arbeider desastreus zijn.
Het gaat hier helemaal niet om Syriërs, het gaat hier om een totaal verziekte en verziekende arbeidsmarkt waar dit soort constructies juist voor de gewone arbeider desastreus zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
VVD-propaganda in optima forma, en zelf, als Jan Modaal, niet doorhebben dat dit soort geintjes juist ook voor je eigen positie weinig verheffend zijn.quote:
[..]
Ze krijgen een uitkering, het wordt niet vermeld maar ze zullen ook flinke kortingen/subsidies krijgen op zaken die betaald moeten worden, zoals zorgkosten (mits ze die zelf betalen). Daar staat niets tegenover behalve integreren dmv. een leerbaan waarbij ze diploma's halen en Nederlands leren.
Wat moeten stagiaires dan wel niet zeggen? Die maken ook 40 uur voor een nog mindere vergoeding dan deze Syriërs? Moeten die ook maar massaal gaan weigeren omdat ze een normaal loon willen? Je zou nog niet eens recht moeten hebben op een uitkering als je nog niet eens één dag in Nederland gewerkt hebt, ik vind dit een mooie oplossing zelfs voor immigratie critici zoals mij. Uitkering, voordelen etc. geen probleem, maar daar staat tegenover dat je niet jarenlang op je gat gaat liggen maar gaat meedraaien in een bedrijf waar je cursussen krijgt en de taal krijgt geleerd. Dat is toch een win-win zou ik zeggen, je houd er ervaren en opgeleide Syriërs aan over die niet de rest van hun leven aan het uitkeringsinfuus blijven hangen, daarbij zal de integratie stukken sneller verlopen doordat ze meelopen in een Nederlands bedrijf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bijstand is geen WW. Je hoeft geen dag van je leven gewerkt te hebben om daarvoor in aanmerking te komen.quote:
Zij krijgen een uitkering waar een autochtoon geen recht op heeft als hij niet gewerkt heeft
Erkennen dat het veelal een regelrechte ramp is.quote:
[..]
Dit zijn mensen die gevlucht zijn voor de "oorlog". Zij komen in dit land, krijgen een uitkering. Voor die uitkering hoeven ze alleen maar te integreren, meer wordt er niet gevraagd. Zij krijgen een uitkering waar een autochtoon geen recht op heeft als hij niet gewerkt heeft, dus "moeten" ze gaan werken. Door dat werken slaan ze meteen meerdere vliegen met één klap, ze leren hoe het eraan toegaat op de Nederlandse werkvloer, wat erg van pas komt wil je hier blijven en werken, en ze leren de Nederlandse taal, ook toch wel een dingetje wil je fatsoenlijk kunnen integreren. Daarbij krijgen ze ook nog cursussen met bijbehorende diploma's wat hun kansen op de arbeidsmarkt zullen verhogen. Maar deze heren willen liever thuiszitten en geld vangen, dan werken/integreren en geld vangen. Ik kan dat op geen enkele mogelijke manier goedpraten. Je zou toch blij moeten zijn met de kansen die dit land bied zodra je gevlucht bent voor een oorlog, en ik durf te wedden dat er ook Syriërs rondlopen die graag deze kans met twee handen aangrijpen en de schouders er de komende twee jaar onderzetten.
Op elk vlak eigenlijk. Financieel vooral.
Steeds maar weer dit soort mensen hier te laten (ver)blijven.
Het maakt me geen zak uit wat voor kleur , seksuele geaardheid, ras of religie.
Maar als de ervaring met bepaalde groepen is : het kan niks, het wil niks en het wordt niks, hou er dan mee op.
Stoppen met kansloos op kansloos te stapelen. Stapelen omdat dat makkelijker is dan de lijnen te trekken, de minder aantrekkelijke maatregelen te gaan nemen.
Ophouden, geen policore lulpraat meer, geen mooie plaatjes verkopen terwijl de realiteit anders uitwijst, en vooral stoppen met bergen geld erin te pompen.
Bergen geld die elders hard nodig zijn en de nijpende situaties die er al jaren zijn (eerst) op te lossen en te verzachten.
Ja ik kreeg een gewoon loon, maar ik hield minder over dan een uitkeringstrekkende vriend van mij die alles vergoed/betaald kreeg en de hele dag wat op zijn PS2/3 zat te gamen. Had ik toch ook kunnen stoppen met werken en uitkering trekken?quote:
[..]
Kreeg jij een gewoon loon?
Mocht jou vader kiezen welk vrijwilligerswerk hij deed of besloot de gemeente dat voor hem?
Mijn vader heeft jaren in de bouw/isolatie gewerkt, op jonge leeftijd was zijn rug/knieën etc. helemaal naar de klote, geen contractverlening daardoor. Hij was grotendeels afgekeurd, kon thuisblijven, maar is meteen 2 jaar vrijwilligerswerk gaan doen in een dierenasiel, terwijl dat gedoe met aangepast werk zoeken liep. Nu werkt hij bij een sociale voorziening, nog altijd fysiek werk (zit in de kop, krijg je niet eruit bij hem
) en werkt nu al dik 25 jaar onafgebroken en ik kan met enige trots zeggen een echt werkpaard ondanks de vele operaties en fysieke ongemakken Dus niet langs de weg leunen op een schep. Aard van het beestje zullen we maar zeggen, die man is niet thuis te houden. 
Ik ben ook zo opgevoed, dus mij stoort het gewoon dat mensen (waaronder mijn beste vriend) fysiek in staat zijn om te werken maar de regels zo bespelen dat ze een lui lekker leven hebben door niet te werken.
Dat gewone loon zijn ze helemaal nog niet waard want ze hebben de vaardigheden en de taalkennis niet om te functioneren als een Nederlander. Qua werktempo heb ik geen idee verder.quote:
[..]
Dat kan allemaal door ze een gewoon loon te betalen.
Als dit een min of meer gratis BOL-opleiding is vind ik het een grote schande dat ze hem afslaan. Als dit een manier is om ze uit te persen en dan aan de kant te gooien zonder dat ze aan diploma's en taalkennis ene flikker zijn opgeschoten vind ik dat ook schandalig.
Ik vind dat hele systeem van werken met behoud van uitkering trouwens een crime. Mensen worden er in hun beroep waar ze een goed loon verdienen uitgeflikkerd om dan later dat werk voor een bijstandsuitkering van een fractie van dat loon te doen(als je eigen huis hebt e.d. mag je dat zelfs eerst verteren).
Maar een groep NOG onaangepaste Syriërs een vol loon bieden terwijl ze in het begin maar een deel van het werk doen van een opgeleide Nederlander, daar zou ik ook niet aan gaan.
Je kreeg dus een normaal loon en je vader werd niet gedwongen.quote:
[..]
Ja ik kreeg een gewoon loon, maar ik hield minder over dan een uitkeringstrekkende vriend van mij die alles vergoed/betaald kreeg en de hele dag wat op zijn PS4 zat te gamen. Had ik toch ook kunnen stoppen met werken en uitkering trekken?
Mijn vader heeft jaren in de bouw/isolatie gewerkt, op jonge leeftijd was zijn rug/knieën etc. helemaal naar de klote, geen contractverlening daardoor. Hij was grotendeels afgekeurd, kon thuisblijven, maar is meteen 2 jaar vrijwilligerswerk gaan doen in een dierenasiel, terwijl dat gedoe met aangepast werk zoeken liep. Nu werkt hij bij een sociale voorziening, nog altijd fysiek werk (zit in de kop, krijg je niet eruit bij hem
Dank.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
DAAR gaat het mij om... dat het Syriërs zijn zal me worst wezen.quote:
[..]
Dat gewone loon zijn ze helemaal nog niet waard want ze hebben de vaardigheden en de taalkennis niet om te functioneren als een Nederlander. Qua werktempo heb ik geen idee verder.
Als dit een min of meer gratis BOL-opleiding is vind ik het een grote schande dat ze hem afslaan. Als dit een manier is om ze uit te persen en dan aan de kant te gooien zonder dat ze aan diploma's en taalkennis ene flikker zijn opgeschoten vind ik dat ook schandalig.
Ik vind dat hele systeem van werken met behoud van uitkering trouwens een crime. Mensen worden er in hun beroep waar ze een goed loon verdienen uitgeflikkerd om dan later dat werk voor een bijstandsuitkering van een fractie van dat loon te doen(als je eigen huis hebt e.d. mag je dat zelfs eerst verteren).
Maar een groep NOG onaangepaste Syriërs een vol loon bieden terwijl ze in het begin maar een deel van het werk doen van een opgeleide Nederlander, daar zou ik ook niet aan gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja die zullen er ook vast en zeker wel zijn. En wellicht is het werkethos van deze lui inderdaad helemaal bagger en zulks.quote:
[..]
Dit zijn mensen die gevlucht zijn voor de "oorlog". Zij komen in dit land, krijgen een uitkering. Voor die uitkering hoeven ze alleen maar te integreren, meer wordt er niet gevraagd. Zij krijgen een uitkering waar een autochtoon geen recht op heeft als hij niet gewerkt heeft, dus "moeten" ze gaan werken. Door dat werken slaan ze meteen meerdere vliegen met één klap, ze leren hoe het eraan toegaat op de Nederlandse werkvloer, wat erg van pas komt wil je hier blijven en werken, en ze leren de Nederlandse taal, ook toch wel een dingetje wil je fatsoenlijk kunnen integreren. Daarbij krijgen ze ook nog cursussen met bijbehorende diploma's wat hun kansen op de arbeidsmarkt zullen verhogen. Maar deze heren willen liever thuiszitten en geld vangen, dan werken/integreren en geld vangen. Ik kan dat op geen enkele mogelijke manier goedpraten. Je zou toch blij moeten zijn met de kansen die dit land bied zodra je gevlucht bent voor een oorlog, en ik durf te wedden dat er ook Syriërs rondlopen die graag deze kans met twee handen aangrijpen en de schouders er de komende twee jaar onderzetten.
Maar dat staat helemaal los van het smerig spelletje wat sommige werkgevers spelen om via dit soort constructies geen wettelijk vastgelegd loon te betalen.
"Pools are perfect for holding water"
Die mentaliteit heerst bij mij in de familie ook. Toch komen er mensen wel eens in een uitkering terecht omdat er een bedrijf over de kop gaat of ze ook versleten zijn. Die is dan altijd veel minder dan het loon dat de rest van de familie verdient met gewoon aan het werk zijn. Dus dat soort verhalen vind ik altijd wel raar. Dat je met een uitkering meer binnenhaalt dan met werk. Is zeker niet mijn ervaring.quote:
[..]
Ja ik kreeg een gewoon loon, maar ik hield minder over dan een uitkeringstrekkende vriend van mij die alles vergoed/betaald kreeg en de hele dag wat op zijn PS2/3 zat te gamen. Had ik toch ook kunnen stoppen met werken en uitkering trekken?
Mijn vader heeft jaren in de bouw/isolatie gewerkt, op jonge leeftijd was zijn rug/knieën etc. helemaal naar de klote, geen contractverlening daardoor. Hij was grotendeels afgekeurd, kon thuisblijven, maar is meteen 2 jaar vrijwilligerswerk gaan doen in een dierenasiel, terwijl dat gedoe met aangepast werk zoeken liep. Nu werkt hij bij een sociale voorziening, nog altijd fysiek werk (zit in de kop, krijg je niet eruit bij hem
Daarom roep ik al jaren dat juist rechts blij is met massa-immigratie: linksom of rechtsom legt het een bom onder de arbeidsmarkt en/of het idee van een verzorgingsstaat. Luilekkerland voor onscrupuleuze werkgevers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Yep, het probleem is de uitkering. De maandelijkse bijstand hier, dat verdienen mensen nog niet eens per jaar in derdewereldlanden.quote:
Gratis zoveel geld - voor hen is het heel veel, een uitkering - of 40 uur zwaar werk en daarnaast nog Nederlands leren etc?
Verplaats je even in die mensen.
Ik zou met 10 uur beginnen en dan gaat het erom of je ze kunt verleiden of kunt leren inzien dat een nuttige tijdsbesteding geluk en waardering oplevert.
Maar ze weten niet dat het leven hier totaal anders is dan bij hun.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dan heb je toch iets niet goed gedaan, na school heb ik eerst even een half jaartje niets gedaan.quote:
[..]
Toen ik klaar was met het lui lekker leven genaamd school moest ik ook meteen 40 uur beginnen met werken, na enkele weken/maanden ben je daaraan gewend. Tel daarbij op dat ik in de IT werk en erbij nog veel moet studeren op de hoogte te blijven van de laatste ontwikkelingen. Zo is er voor iedereen wel wat te zeggen in elk vakgebied. Toen mijn vader vroeger zonder werk zat is hij vrijwilligerswerk gaan doen, twee jaar lang ondanks dat hij een uitkering had. En die maakte meer dan 40 uur per week en kreeg er niets extra's voor. Het heeft ook te maken met mentaliteit.
Daarna hier en daar wat verdiend met part-time baantjes (20u per week) .
Uiteindelijk een trainee traject ingegaan van 3 dagen per week gedurende een half jaar.
Vervolgens heel rustig opgebouwd naar 40 uur. Maar eigenlijk wen je daar nooit aan, zelfs na 20 jaar niet. Als ik studies ga volgen die voor de uitvoering van mijn werk van belang zijn krijg ik daar betaald studieverlof voor. Studeren in eigen tijd heb ik nooit gedaan behalve dan de avond voor het examen nog even wat doornemen.
40 uur per week vrijwilligerswerk mag helemaal niet en is dus ook illegaal, maximum is 8 uur omdat je anders een arbeidsplaats bezet houdt. Als je het goed aanpakt kun je nog een vrijwilligersvergoeding krijgen van max 125 euro per maand (op basis van 8 uur dus) die je mag houden naast je uitkering omdat het geen loon is maar slechts een vorm van compensatie.
Jezelf 40+ uur per week het schompes werken of de hele dag niets doen zijn beiden uitersten en uitersten zijn nooit goed, de beste oplossing ligt ergens in het midden lijkt mij.
Ow dat laatste geef ik toe, vele werkgevers zijn gewoon criminelen. Zoveel mogelijk werk en zo min mogelijk betalen. Maar ik zie dit niet echt als werk, ik zie dit als een kans om te integreren, Nederlands te leren, cursussen te volgen waardoor na 2 jaar (misschien wel eerder mits ze het snel oppakken) ze een betere baan kunnen zoeken. Ze zijn toch niet verplicht om twee jaar voor dat hongerloontje te werken? Ze kunnen toch ook even de schouders eronder zetten, trainingen/ volgen en dan zelf opzoek naar een betere baan waardoor ze helemaal niet meer afhankelijk zijn van een uitkering.quote:
[..]
Ja die zullen er ook vast en zeker wel zijn. En wellicht is het werkethos van deze lui inderdaad helemaal bagger en zulks.
Maar dat staat helemaal los van het smerig spelletje wat sommige werkgevers spelen om via dit soort constructies geen wettelijk vastgelegd loon te betalen.
Althans zo zou ik het doen mits ik in hun schoenen stond en een ander land mij een kans gaf na gevlucht te zijn voor een oorlog. Het is een beetje geven en nemen.
Ja maar die luie Syriërs!quote:
[..]
VVD-propaganda in optima forma, en zelf, als Jan Modaal, niet doorhebben dat dit soort geintjes juist ook voor je eigen positie weinig verheffend zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Toen ik begon had ik iets van 1600 bruto (10 jaar geleden) maar kreeg bijna geen toeslagen. Die vriend van mij (zit nu nog altijd thuis trouwens) hield evenveel over als mij aan het einde van de maand, maar kon wel tot 1 uur in de middag in zijn bed blijven liggen, zuipen, neuken, feesten maar werken ho maar. Die jongen had op een gegeven moment meer gespaard dan mij. Een vriend van mijn vader hetzelfde, geen werk, afgekeurd, beetje zwart werken en alles vergoed krijgen. Nieuwe fiets nodig, de gemeente vergoed het, buspas wordt vergoed etc. Het systeem wordt zwaar misbruikt, en even voor de statistieken, het gaat hier gewoon om blanke autochtonen, geen Syriërs.quote:
[..]
Die mentaliteit heerst bij mij in de familie ook. Toch komen er mensen wel eens in een uitkering terecht omdat er een bedrijf over de kop gaat of ze ook versleten zijn. Die is dan altijd veel minder dan het loon dat de rest van de familie verdient met gewoon aan het werk zijn. Dus dat soort verhalen vind ik altijd wel raar. Dat je met een uitkering meer binnenhaalt dan met werk. Is zeker niet mijn ervaring.
Nu ik dik het dubbele verdien houd ik natuurlijk meer over in de maand, maar een echt groot verschil is er niet eerlijk gezegd. Hij kan nog net zo vaak op vakantie als mij, kan ook eens wat leuke gadgets kopen etc. alleen heeft hij meer vrije tijd.
Dat zeg ik... door dom onderbuikgeneuzel wordt onze verzorgingsstaat en arbeidsmarkt gesloopt. Niet door een handvol Syriërs.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inderdaad. Want het gaat er niet alleen om wat die mensen verdienen en of ze daar blij mee mogen zijn. Alles dat ze verdienen komt uit de schatkist, terwijl er gewoon een werkgever profiteert van hun arbeid. Dat is toch niet de bedoeling?quote:
[..]
Ja die zullen er ook vast en zeker wel zijn. En wellicht is het werkethos van deze lui inderdaad helemaal bagger en zulks.
Maar dat staat helemaal los van het smerig spelletje wat sommige werkgevers spelen om via dit soort constructies geen wettelijk vastgelegd loon te betalen.
Alles voor het Heilige Bedrijfsleven.quote:
[..]
Inderdaad. Want het gaat er niet alleen om wat die mensen verdienen en of ze daar blij mee mogen zijn. Alles dat ze verdienen komt uit de schatkist, terwijl er gewoon een werkgever profiteert van hun arbeid. Dat is toch niet de bedoeling?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit is geen oplossing. Betaal deze mensen nu gewoon een loon zoals het hoort. Werken met behoud van een uitkering is gewoon een zeer slecht idee. Zeker op de lange termijn zeer onwenselijk. Als je dit principe wel prima vind kun je inderdaad overal mensen uit arme gebieden hier voor een grijpstuiver laten werken. En ondertussen kun je daar niet meer mee concurren en ben je een luie Nederlander want die Roemeen och die werkt zo hard en klaagt nooit.quote:
[..]
Ze krijgen een uitkering, het wordt niet vermeld maar ze zullen ook flinke kortingen/subsidies krijgen op zaken die betaald moeten worden, zoals zorgkosten (mits ze die zelf betalen). Daar staat niets tegenover behalve integreren dmv. een leerbaan waarbij ze diploma's halen en Nederlands leren.
Wat moeten stagiaires dan wel niet zeggen? Die maken ook 40 uur voor een nog mindere vergoeding dan deze Syriërs? Moeten die ook maar massaal gaan weigeren omdat ze een normaal loon willen? Je zou nog niet eens recht moeten hebben op een uitkering als je nog niet eens één dag in Nederland gewerkt hebt, ik vind dit een mooie oplossing zelfs voor immigratie critici zoals mij. Uitkering, voordelen etc. geen probleem, maar daar staat tegenover dat je niet jarenlang op je gat gaat liggen maar gaat meedraaien in een bedrijf waar je cursussen krijgt en de taal krijgt geleerd. Dat is toch een win-win zou ik zeggen, je houd er ervaren en opgeleide Syriërs aan over die niet de rest van hun leven aan het uitkeringsinfuus blijven hangen, daarbij zal de integratie stukken sneller verlopen doordat ze meelopen in een Nederlands bedrijf.
Het is beter deze mensen wel op te leiden en onder een normaal loon te laten werken als terugkeer niet mogelijk is of terug naar Syrië waar mensen met kennis hard nodig zijn om het land weer op te bouwen.
Tjonge jonge, zo kan ik er ook wel een paar verzinen.quote:
[..]
De andere kant mag allah op de knieën bedanken dat ze hier uberhaupt mogen zijn, anders gaan ze maar meteen weer terug.
Jij mag blij zijn dat je baas je ooit heeft aangenomen. Als dank mag je wel onder je buro gaan slapen.
Niet vergelijkbaar, maar leuk bedacht.quote:
[..]
Tjonge jonge, zo kan ik er ook wel een paar verzinen.
Jij mag blij zijn dat je baas je ooit heeft aangenomen. Als dank mag je wel onder je buro gaan slapen.
Uitbuiting is uitbuiting. Omdat iemand wegens geweld een best wel welvarend land heeft moeten verlaten betekend niet dat ze alles maar over hu heen moeten laten gaan. Gelukkig heeft iedereen in NL rechten. dat maakt ons land een beschaafd land namelijk.quote:
[..]
Niet vergelijkbaar, maar leuk bedacht.
Maar wie buit wie uit?quote:
[..]
Uitbuiting is uitbuiting. Omdat iemand wegens geweld een best wel welvarend land heeft moeten verlaten betekend niet dat ze alles maar over hu heen moeten laten gaan. Gelukkig heeft iedereen in NL rechten. dat maakt ons land een beschaafd land namelijk.
Alsof ze 8000km verderop moeten gaan vertrekken voor veiligheid.
Dan komen ze hier, we laten ze binnen want we zijn een geschaafd land, we geven ze onderdak, zorg, eten, kleding en daarboven op ook nog eens zakje geld per maand.
Waar de autochtone bevolking zowel nu als in het verleden aan heeft bijgedragen en zij helemaal niets behalve zielig zijn.
Enfin, we helpen vluchtelingen als beschaafd land!
Dus we zorgen ook nog eens voor werk zodat ze niet kapot hoeven te vervelen buiten het buurt/thee-huis.
Je kan steggelen over die 40uur, maar verder?
Fuck off..
Het niet beschaafde is dat een ondernemer die aan het free loaden is kennelijk er zo'n zootje van maakt dat mensen die in eerste instantie er mee akkoord gaan alsnog na een week weglopen.quote:
Dan komen ze hier, we laten ze binnen want we zijn een geschaafd land, we geven ze onderdak, zorg, eten, kleding en daarboven op ook nog eens zakje geld per maand.
Nogmaals, dan wil ik heel graag de andere kant van het verhaal horen want hier klopt iets niet. Het werkte het elders wel namelijk. Waarom gaat het bij deze ondernemer met deze mensen dan mis? Een beetje fatsoenlijke krant had die kant van het verhaal ook belicht natuurlijk.
Inderdaad mogen mensen best wel iets doen voor een fatsoenlijk leven. Maar dan moet je ook rechten en plichten conform een CAO afspreken en naleven. Iemand voor bijstandsniveau fulltime laten werken en dan ook nog eens eisen dat daarnaast allerlei cursussen gevolgd moeten worden klinkt niet reëel. ik kreeg cursussen vrijwel altijd in werktijd bijvoorbeeld net als het gros van de werknemers in NL. Die baas krijgt dus waarschijnlijk min of meer gratis personeel en gaat dan nog lopen janken ook. Dat is gewoon niet beschaafd, ook niet geschaafd maar gewoon geschift.
Nogmaals, eerst het verhaal van twee kanten duidelijk voor je verdergaande conclusies trekt zoals jij doet.
Niet alleen rechten, maar ook plichten. Zo houden we NL beschaafd.quote:
[..]
Uitbuiting is uitbuiting. Omdat iemand wegens geweld een best wel welvarend land heeft moeten verlaten betekend niet dat ze alles maar over hu heen moeten laten gaan. Gelukkig heeft iedereen in NL rechten. dat maakt ons land een beschaafd land namelijk.
minimaal het minimumloon lijkt me inderdaad wel redelijkquote:
[..]
Ik heb gelukkig gewoon werk, maar ik probeerde me even te verplaatsen in mensen met een uitkering.
Het lijkt mij vreselijk om afhankelijk te zijn van zo'n uitkering en ik zou er dan ook alles aan doen om er zo snel mogelijk weer uit te komen. Maar als je moet werken met behoud van uitkering ben je dubbel genaaid. Naast het inkomen is de motivatie om te werken vooral om van die uitkering (met al zijn beperkingen) verlost te zijn. Maar dat is dus niet het geval als je moet werken met behoud van uitkering.
Laat die uitzuigers van werkgevers ze maar gewoon in dienst nemen en op zijn minst minimumloon betalen. Dan is die uitkering helemaal niet meer nodig.
Deze werkslaafjes die moeten werken om hun uitkering te behouden houden ook nog eens normale arbeidsplaatsen bezet.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Nee, daar heerst nu een gebrek aan apothekers.quote:
Alsof Syrische bouwvakkers niet in Syrië nodig zijn.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Lijkt mij ook redelijk, laten we dan gelijk het werken met behoud van uitkeringen afschaffen voor iedereen, niet alleen voor Syriërs anders is er sprake van ongelijke behandeling.quote:
[..]
minimaal het minimumloon lijkt me inderdaad wel redelijk
[ Bericht 0% gewijzigd door Klepper272 op 17-10-2018 11:39:18 ]
Op zich wel, die 2 miljard moest en zou opgemaakt worden toen het niet aan de dividendbelasting opgeofferd mocht worden. Die luxe heeft het kabinet blijkbaar.quote:
[..]
Ja, het geld klotst hierover de plinten
Dat hele werken met behoud van uitkering is een gedrocht waar zo snel mogelijk van af gestapt moet worden. Het is oneerlijke concurrentie en feitelijk een ongemotiveerde subsidie aan ondernemers.quote:
[..]
Lijkt mij ook redelijk, laten we dan gelijk het werken met behoud van uitkeringen afschaffen voor iedereen en niet alleen voor Syriërs anders is er sprake van ongelijke behandeling.
Geef mensen gewoon salaris en als dat te kort is dan een aanvullende uitkering. Inderdaad gelijkwaardig voor autochtonen en allochtonen.
Sowieso is werken met een uitkering grote bullshit in Nederland..quote:
[..]
Lijkt mij ook redelijk, laten we dan gelijk het werken met behoud van uitkeringen afschaffen voor iedereen, niet alleen voor Syriërs anders is er sprake van ongelijke behandeling.
debiele ideetjes van doorgedraaide politicy zal ik maar zeggen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Daar hadden we heel wat warmtepompen voor kunnen plaatsen.quote:
[..]
Op zich wel, die 2 miljard moest en zou opgemaakt worden toen het niet aan de dividendbelasting opgeofferd mocht worden. Die luxe heeft het kabinet blijkbaar.
Ben ik het helemaal mee eens. Of je nu een werkeloze NL of een vluchteling bent het is niet meer dan een manier om aan goedkope werknemers te komen. Persoonlijk zou ik ook verre van gemotiveerd zijn om te werken met behoud van die uitkering en dan financieel geen stap vooruit te komen. Deze praktijken zijn te zot voor woorden want je werkt per slotte voor die centen zodat je een beetje leuk leven kunt hebben.quote:
[..]
Dat hele werken met behoud van uitkering is een gedrocht waar zo snel mogelijk van af gestapt moet worden. Het is oneerlijke concurrentie en feitelijk een ongemotiveerde subsidie aan ondernemers.
Geef mensen gewoon salaris en als dat te kort is dan een aanvullende uitkering. Inderdaad gelijkwaardig voor autochtonen en allochtonen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik denk dat in de bouw werken in Syrie heel wat anders is dan in de bouw werken in Nederland. Dat laatste is ongeveer het zwaarste werk wat hier te doen is, naast stratenmaker.
Ik zie wel eens vluchtelingen in de horeca, dat past ze beter.
Ik zie wel eens vluchtelingen in de horeca, dat past ze beter.
Het zou dan ook beter zijn een minimumloon te betalen en eventueel de ondernemer loonsubsidie te betalen.quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens. Of je nu een werkeloze NL of een vluchteling bent het is niet meer dan een manier om aan goedkope werknemers te komen. Persoonlijk zou ik ook verre van gemotiveerd zijn om te werken met behoud van die uitkering en dan financieel geen stap vooruit te komen. Deze praktijken zijn te zot voor woorden want je werkt per slotte voor die centen zodat je een beetje leuk leven kunt hebben.
Moeten we sowieso doen inderdaad, maar die voorwaarden zijn echt wel héél anders dan wat hier aan de gang is. Een Nederlander in de bijstand had hier niet eens aan mee mogen doen.quote:
[..]
Lijkt mij ook redelijk, laten we dan gelijk het werken met behoud van uitkeringen afschaffen voor iedereen, niet alleen voor Syriërs anders is er sprake van ongelijke behandeling.
Ik denk eerder dat het werken in de bouw in Syrië lichamelijk zwaarder is, al hoewel hier de werkdruk misschien hoger is.quote:
Ik denk dat in de bouw werken in Syrie heel wat anders is dan in de bouw werken in Nederland. Dat laatste is ongeveer het zwaarste werk wat hier te doen is, naast stratenmaker.
Ik zie wel eens vluchtelingen in de horeca, dat past ze beter.
