NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat beeld klopt niet en leeft alleen bij mensen die uit zien op herstelbetalingen en hun 'witte hulpjes'.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het met minimale aanpassingen mogelijk is om het beeld dat het een neger voorstelt te bestrijden. Kortom: met gouden ringen en rode lippen weghalen los je dit probleem nooit op.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Heb ik dat gezegd? (Nee, dat heb ik niet gezegd.)quote:
[..]
En waarom is verandering dan op voorhand goed?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Perceptie van mensen is niet objectief juist of onjuist. Verder zit ik niet te wachten op herstelbetalingen hoor, ik ben harstikke blank. Dus ga maar ff ergens anders met dit soort domme stromannen strooien.quote:
[..]
Dat beeld klopt niet en leeft alleen bij mensen die uit zien op herstelbetalingen en hun 'witte hulpjes'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tradities zijn belangrijk voor een culturele identiteit, iets dat ikzelf meer ben waarderen door te werken in een internationale omgeving. Nederland heeft van zichzelf maar weinig culturele uitingen die nog beoefend worden; ik zie immers niemand meer lopen in klompen op weg naar hun windmolen.quote:
[..]
Ik zit sowieso niet te wachten op tradities. Ik heb daar niets mee.
Maar veel mensen hecht aan tradities en de daarmee gepaard gaande culturele identiteit. Ik probeer ook alleen maar een beetje constructief mee te denken.
Het zit tegenwoordig meer in de kleine dingen en het gedrag van de Nederlander. Saaie boterhammen met hagelslag met de lunch, kaas en haring uit het vuistje, de typische Hollandse nuchterheid, tolerantie en waardering voor andere culturen.
Die laatste voorbeelden lijden momenteel onder de drukke situatie wereldwijd en de pro-pietenclub lijkt daar een symptoom van.
1 + 1 = blauw
Ik zeg niet dat je dat hebt gezegd. Ik stel je een vraag ter verdieping.quote:
[..]
Heb ik dat gezegd? (Nee, dat heb ik niet gezegd.)
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Je vraag impliceert dat ik dat vind. Anders slaat het nergens op om die vraag te stellen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je dat hebt gezegd. Ik stel je een vraag ter verdieping.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maak een keer als statement bij de intocht in Dokkum de Sint bruin en de Pieten wit en je zal zien dat het de kinderen niets uitmaakt.
Maakt ze wel uit.quote:
Maak een keer als statement bij de intocht in Dokkum de Sint bruin en de Pieten wit en je zal zien dat het de kinderen niets uitmaakt.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Uitgebreid onderzoek naar gedaan,net zoals jij: toch?quote:
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Het was een onderzoekje onder Trouwlezers. Op nummer 1 stond de opvatting "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg", wat zich onder meer vertaalt in een afkeer van grote woorden en opzichtig heldendom. We zijn van oudsher een vrij bedaarde, platte, (klein)burgerlijke samenleving. En ook dat is prima. De laatste jaren lijkt het wat onrustiger te worden.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Goed punt.
Ik meen me nog een onderzoekje te herinneren waarin werd onderzocht wat nou 'typisch Nederlands' is. Daaruit kwam deze top 3:
1) oliebollen
2) rookworst
3) gezelligheid
Als dat de top 3 is, dan is er inderdaad geen Nederlandse culturele identiteit.
quote:
Maak een keer als statement bij de intocht in Dokkum de Sint bruin en de Pieten wit en je zal zien dat het de kinderen niets uitmaakt.
Zoiets?twitter:Burgernet_ZH twitterde op zondag 14-10-2018 om 12:19:08 DEN HAAG: 22563CZ Valkenboslaan; gezocht ivm overval, man, wit geschminckt, grijze capuchon, zwarte shawl, witte schoenen.Tips? Bel nu 112 https://t.co/xSkX609K8O reageer retweet
DEN HAAG: 22563CZ Valkenboslaan; gezocht ivm overval, man, wit geschminckt, grijze capuchon, zwarte shawl, witte schoenen.Tips? Bel nu 112
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Kinderen zullen hooguit de vraag stellen: hoe komt de Sint zo bruin? Dan verzin je een antwoord: de Sint heeft een zonvakantie gehad. Waarom zijn de Pieten niet bruin? Omdat ze veel melk hebben gedronken. Je zal zien dat kinderen dat prima vinden.quote:
[..]
Uitgebreid onderzoek naar gedaan,net zoals jij: toch?
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Kinderen zullen hooguit de vraag stellen: hoe komt de Sint zo bruin? Dan verzin je een antwoord: de Sint heeft een zonvakantie gehad. Waarom zijn de Pieten niet bruin? Omdat ze veel melk hebben gedronken. Je zal zien dat kinderen dat prima vinden.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
quote:
[..]Zoiets?twitter:Burgernet_ZH twitterde op zondag 14-10-2018 om 12:19:08 DEN HAAG: 22563CZ Valkenboslaan; gezocht ivm overval, man, wit geschminckt, grijze capuchon, zwarte shawl, witte schoenen.Tips? Bel nu 112 https://t.co/xSkX609K8O reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Ik denk dat je daar wel gelijk in hebt hoor.quote:
[..]
Kinderen zullen hooguit de vraag stellen: hoe komt de Sint zo bruin? Dan verzin je een antwoord: de Sint heeft een zonvakantie gehad. Waarom zijn de Pieten niet bruin? Omdat ze veel melk hebben gedronken. Je zal zien dat kinderen dat prima vinden.
Maar dat geeft wederom geen antwoord op de vraag waarom die traditie met alle geweld moet veranderen?
En nee; sorry; ik vind omdat bepaalde wannabe SJW'ers denken dat we de blackface sentimenten wel 1 op 1 uit de VS dienen te importeren geen goede reden.
Het is perfect voorstelbaar en begrijpelijk in mijn optiek dat blackface een zeer nare nasmaak heeft in de VS. Daarom als symbool van discriminatie word gezien.
Maar wij dienen blijkbaar onze tradities aan te pakken omdat het in een ander land een nare bijsmaak heeft?
Kul
quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:54 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Als deze discussie ergens niets mee te maken heeft dan is het wel wat de kinderen ervan vinden. Kinderen zijn nog niet vervuild met racistische denkbeelden en een conservatieve liefde voor traditie.quote:
Maak een keer als statement bij de intocht in Dokkum de Sint bruin en de Pieten wit en je zal zien dat het de kinderen niets uitmaakt.
Die zouden een jaarlijks feest met <vul hier random fantasy characters in> net zo leuk vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een wat hebben mensen buiten de grote steden daarmee te maken?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:11 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je maakt er een hij-zij verhaal van waarbij je de anti-pieten aanwijst als boosdoeners, maar gaat daarbij voorbij aan de natuurlijke verandering die tradities doormaken oiv van de bevolking in grote steden.
Bij mijn weten hebben de blokkeerfriezen niks over het uiterlijk van Zwarte Piet gezegd. Hun intentie was om de anti-pieten te beletten de Nationale Intocht in Dokkum te verstoren. Ze hebben niks gezegd over het uiterlijk van de Pieten in Dokkum (waar al roetveegpieten bij zaten).quote:Juist het verzet van zogenaamde traditionalisten in afgelegen gemeenschappen leidt tot spanningen die vanuit historisch perspectief gezien hoog kunnen oplopen. Een wegblokkade is in dat licht zeer onschuldig maar desalniettemin strafbaar. Die daad, en die daad alleen, is waar de wegblokkeerders voor terecht staan. Opvallend genoeg zien we de pro-pieten hier hetzelfde doen als in de rechtbank, namelijk de discussie verplaatsen van het daadwerkelijke probleem naar de redenen achter deze gevaarlijke actie.
Zie hier voor meer achtergrondinformatie: https://www.nu.nl/weekend(...)-piet-verandert.html
Ja, dat weet ik (ik schreef een deeltje eerder al dat dat onzin is), maar feitelijk doet dat er niet toe. Als iemand die achtergrond gelooft, is hij wat mij betreft vrij dat zo te interpreteren, zolang het om die drogreden maar geen oproep wordt tot een pietvogel en een verbod op andere interpretaties op straffe van de schandpaal. Zo vind ik het ook prima dat mensen er een neger, slaaf of negerslaaf in zien, maar vind ik het niet oké dat ze die fantasie aangrijpen om roetveegpieten te promoten of het feest zelfs af te schaffen. UIteraard is dat hele verhaal over de bisschop van Myra net zulke onzin als de verhaaltjes die o.a. in het Sinterklaasjournaal uit de duim worden gezogen.quote:Overigens spreek je over een tekort aan kennis, maar ben je op de hoogte van dat volkskundigen de invloed van de Germaanse mythologie op het sinterklaasfeest onwaarschijnlijk achten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 14-10-2018 13:11:07 ]
Zolang die fantasiefiguren maar kadootjes en lekkers brengenquote:
[..]
Als deze discussie ergens niets mee te maken heeft dan is het wel wat de kinderen ervan vinden. Kinderen zijn nog niet vervuild met racistische denkbeelden en een conservatieve liefde voor traditie.
Die zouden een jaarlijks feest met <vul hier random fantasy characters in> net zo leuk vinden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zolang die fantasiefiguren maar kadootjes en lekkers brengen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Merk ook op dat Nederland niet het land van de Neders is. Er is geen Neders volk, zoals Duitsland Duitsers kent en Frankrijk Franken en Friesland Friezen.quote:
[..]
Goed punt.
Ik meen me nog een onderzoekje te herinneren waarin werd onderzocht wat nou 'typisch Nederlands' is. Daaruit kwam deze top 3:
1) oliebollen
2) rookworst
3) gezelligheid
Als dat de top 3 is, dan is er inderdaad geen Nederlandse culturele identiteit.
Maar ik vermoed wel dat de mensen die Sint Pyter vieren de verwantschap van Sunderklaas en Sinterklaas etc. voelen en doorhebben dat als het ene op de schop moet het andere net zo goed in gevaar is.
Het zijn niet de kinderen die voor Zwarte Piet spelen.quote:
Maak een keer als statement bij de intocht in Dokkum de Sint bruin en de Pieten wit en je zal zien dat het de kinderen niets uitmaakt.
Maar blackface is hier niet racistisch.quote:
[..]
Als deze discussie ergens niets mee te maken heeft dan is het wel wat de kinderen ervan vinden. Kinderen zijn nog niet vervuild met racistische denkbeelden
Tenminste niet voor mensen die niet aan de leiband van de amerikaanse SJW beweging lopen
Ben je hier nou echt een het stellen dat tradities een conservatief item zijn?quote:en een conservatieve liefde voor traditie.
Tradities zijn meer dan blackface zwarte piet hé?
Dat mannen en vrouwen bv trouwen, is ook traditie.
Wederom geen antwoord op de vraag waarom we dat zouden moeten doen?quote:Die zouden een jaarlijks feest met <vul hier random fantasy characters in> net zo leuk vinden.
Je kan 8.000.000.000 keer roeptoeteren dat kinderen het vast niet erg vinden. Zal best. Verklaart gewoon niet waarom we het zouden moeten doen.
Grappig dat je erover begint. De huwelijksgebruiken verschillen ook zo'n beetje per dorp. Sommigen deden daarbij iets met Sinterklaas, de "goedheiligman" - een verbastering van goed huwelijksman.quote:
Dat mannen en vrouwen bv trouwen, is ook traditie.
De traditie dat de (maagdelijke) bruid in het wit trouwt is pas van nà de Tweede Wereldoorlog, maar veel mensen denken dat het al van veel langer geleden is (en teruggaat tot de Oudheid). En ondanks dat dat bekend is, roept er niemand dat we dat dan maar moeten afschaffen. Sterker nog, ondanks de mythe dat alleen een maagd in het wit mag trouwen, trouwen nu vrouwen die al kinderen hebben gebaard massaal in het wit.
Er is geen "waar" of "onwaar" ten aanzien van hoe die symboliek overkomt. Als ik een hakenkruis aan mijn muur hang, en zeg "ik heb daar geen neo-nazistische bedoelingen mee", betekent dat niet per definitie dat het dan OK is. (Let op: dit is een analogie. Geen poging om ZP liefhebbers Nazi's te noemen.)quote:
[..]
Maar blackface is hier niet racistisch.
Tenminste niet voor mensen die niet aan de leiband van de amerikaanse SJW beweging lopen
Heel fanatiek vasthouden aan tradities (ZP en anderszins dus) is wel typisch een conservatief ding ja.quote:
[..]
Ben je hier nou echt een het stellen dat tradities een conservatief item zijn?
Tradities zijn meer dan blackface zwarte piet hé?
Het idee dat dat ook mannen en mannen kan zijn, of dat je ook kunt werken met samenlevingscontracten, is ook weer typisch iets dat op weerstand stuit bij vrijwel uitsluitend rechtsconservatieven.quote:
Dat mannen en vrouwen bv trouwen, is ook traditie.
(Dank voor het voorbeeld.)
Omdat er overduidelijk een probleem is. Als er geen probleem was zouden we deze jaarlijkse discussie erover niet hebben.quote:
[..]
Wederom geen antwoord op de vraag waarom we dat zouden moeten doen?
Je kan ook 8.000.000.000 keer roeptoeteren dat er geen probleem is. Dat maakt het nog steeds niet waar.quote:
Je kan 8.000.000.000 keer roeptoeteren dat kinderen het vast niet erg vinden. Zal best. Verklaart gewoon niet waarom we het zouden moeten doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je Nederlands taalvermogen is niet heel sterk als dat je conclusie is na het lezen van Molurus z'n posts.quote:
[..]
[..]
Kom nou toch, je post al hele ZP-topics vol over hoe het goed is dat er iets aan veranderd om van de geforceerd bedachte Blackface-associatie af te komen.
Dat constructieve meedenken, is Newspeak voor "verandering is goed."
Duik nou niet weg, wees niet zo laf en ga staan voor je mening.
Hij lijkt eerder onverschillig naar de hele discussie dan dat hij naar één of de andere kant hangt.
Die beledigingen mag je ook best achterwege laten vind ik (heb je toch nog een mening ontvangen
).
1 + 1 = blauw
Ga eerst die bron even lezen voor je vragen stelt die je zelf beantwoorden kan ajb.quote:
[..]
Een wat hebben mensen buiten de grote steden daarmee te maken?
[..]
Bij mijn weten hebben de blokkeerfriezen niks over het uiterlijk van Zwarte Piet gezegd. Hun intentie was om de anti-pieten te beletten de Nationale Intocht in Dokkum te verstoren. Ze hebben niks gezegd over het uiterlijk van de Pieten in Dokkum (waar al roetveegpieten bij zaten).
[..]
Ja, dat weet ik (ik schreef een deeltje eerder al dat dat onzin is), maar feitelijk doet dat er niet toe. Als iemand die achtergrond gelooft, is hij wat mij betreft vrij dat zo te interpreteren, zolang het om die drogreden maar geen oproep wordt tot een pietvogel en een verbod op andere interpretaties op straffe van de schandpaal. Zo vind ik het ook prima dat mensen er een neger, slaaf of negerslaaf in zien, maar vind ik het niet oké dat ze die fantasie aangrijpen om roetveegpieten te promoten of het feest zelfs af te schaffen. UIteraard is dat hele verhaal over de bisschop van Myra net zulke onzin als de verhaaltjes die o.a. in het Sinterklaasjournaal uit de duim worden gezogen.
1 + 1 = blauw
Correct.quote:
[..]
Hij lijkt eerder onverschillig naar de hele discussie dan dat hij naar één of de andere kant hangt.
Ik vind de discussie vooral psychologisch en moreel-filosofisch interessant. Het zal me worst wezen wat de uitkomst van deze discussie wordt. Zelf vind ik ZP in de huidige vorm een smakeloze negerkarikatuur, maar als de uitkomst straks is dat iedereen daar vrede mee heeft zul je mij daar ook niet over horen. (Zo'n uitkomst acht ik wel buitengewoon onwaarschijnlijk trouwens.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er vallen inderdaad geen uitspraken te doen over wat individuen zich in hun hoofd halen, dat klopt.quote:
[..]
Er is geen "waar" of "onwaar" ten aanzien van hoe die symboliek overkomt.
Maar we kunnen natuurlijk wel kijken naar waar naar waar het item blackface vandaan komt, en waarom het in haar inheemse cultuur een slechte naam heeft.
En dan komen we tot de conclusie dat het niets met Nederland te maken heeft en niets te maken heeft met onze Zwarte Piet.
Er is er ook nog een naam voor koste wat het kost de bijl willen zitten aan tradities, om vage redenen, want ik vraag nu al tig keer waarom, maar een antwoord blijft uit, anders dan dat kinderen het vast niet erg vinden, terwijl menig poll die er over is gedaan duidelijk laat zien dat jij een minderheidsstandpunt bekleed?quote:Heel fanatiek vasthouden aan tradities (ZP en anderszins dus) is wel typisch een conservatief ding ja.
Voorbeeld voor wat? Voor een stelling die je ter plekke bedenkt?quote:Het idee dat dat ook mannen en mannen kan zijn, of dat je ook kunt werken met samenlevingscontracten, is ook weer typisch iets dat op weerstand stuit bij vrijwel uitsluitend rechtsconservatieven.
(Dank voor het voorbeeld.)
Trouwen is traditie, jij stelt notabene dat tradities blijkbaar iets "conservatiefs" is, terwijl tradities iets puur menselijks zijn, niet perse conservatief.
Meerderheid van de inwoners van dit land is het niet met je eensquote:Omdat er overduidelijk een probleem is. Als er geen probleem was zouden we deze jaarlijkse discussie erover niet hebben.
Er is geen "probleem".quote:Je kan ook 8.000.000.000 keer roeptoeteren dat er geen probleem is. Dat maakt het nog steeds niet waar.
Er zijn mensen die roepen dat het anders moet, maar mij totaal niet uit kunnen leggen waarom dan.
Je dient het geluid van je eigen echo put niet te verwarren met dat the people at large dit daadwerkelijk een issue vinden.
Bestaan er ook nog smaakvolle negerkarikaturen?quote:
Zelf vind ik ZP in de huidige vorm een smakeloze negerkarikatuur,
En je bent je bewust van het feit dat een karikatuur eigenlijk per definitie nep, fout, niet goed is?
Maar het kan toch niet de bedoeling zijn dat karikaturen sowieso niet meer mogen, vanwege dat ze inherent fout zijn?
Of mogen er alleen van bepaalde groepen geen karikaturen meer?
Vragen, vragen vragen
Ziet er gezellig uit.quote:
[..]
Jammer genoeg niet aan gedacht close up foto's te maken. Veel ver af en dramatisch licht foto's waardoor je het niet goed ziet. Zal volgende keer proberen een paar leuke pieten te fotograferen.
De beste close up is de boot van Sinterklaas zelf. Naast Sinterklaas denk ik de donkerst geschminkte Zwarte Piet van de stoet van ~50 bootjes (past bij het idee dat die door de meeste schoorstenen gaat denk ik), maar geen rode lippen en geen kroeshaar.
[ afbeelding ]
Daarachter ongeschminkt blond, half geschminkt donkerblond, wat meer geschminkt met witte pruiken (deftige pieten horen ook bij Sinterklaas entourage)
[ afbeelding ]
Ook wel allemaal niet of nauwelijks geschminkte pieten, waarom ook niet.
[ afbeelding ]
[..]
(C) 2012. Alhoewel aan de kleren en auto's te zien in ieder geval een gedeelte van de foto's minstens tien jaar ouder zijn.
(Even gequote in het juiste topic... strikt genomen gaat het andere topic eigenlijk niet over het uiterlijk van ZP.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zwarte Piet is omgeven door allerlei interpretaties, redenaties en symboliek. Er is niet 1 vaststaand gegeven wie of wat Zwarte Piet is, ondanks dat de ene redenatie plausibeler is dan een andere.
Iedereen mag geloven wat ie wil, van de zwarte raven tot aan negerslaven, maar ga niet jouw interpretatie als de enige ware verkondigen. (Dat riekt zelfs naar iets naars).
Laat iedereen in zijn waarde en het Sinterklaasfeest vieren zoals men zelf wil. En als er volgens jou een wet wordt overtreden doe dan aangifte.
Iedereen mag geloven wat ie wil, van de zwarte raven tot aan negerslaven, maar ga niet jouw interpretatie als de enige ware verkondigen. (Dat riekt zelfs naar iets naars).
Laat iedereen in zijn waarde en het Sinterklaasfeest vieren zoals men zelf wil. En als er volgens jou een wet wordt overtreden doe dan aangifte.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, we weten dat een andere pieten ensemble prima kan. Vinden kinderen heus niet erg.quote:
[..]
Ziet er gezellig uit.
(Even gequote in het juiste topic... strikt genomen gaat het andere topic eigenlijk niet over het uiterlijk van ZP.)
Maar uitleg op de vraag: waarom?
Of vinden het gewoon niet leuk, om te moeten bekennen dat we onze oren laten hangen naar een schreeuwende minderheid?
Dat zou wel verklaren waarom een antwoord op de vraag waarom uitblijft
Ik ga dezelfde vragen niet meermalen beantwoorden. Dat heb ik al gedaan, en jij maakt je er vanaf met "veel mensen vinden het geen probleem". Dat is geen argument, en gaat ook nooit een argument worden.quote:
Dat jij je niet kunt vinden in het antwoord betekent niet dat de vraag niet is beantwoord.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat zou wel verklaren waarom een antwoord op de vraag waarom uitblijft
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, daarom werd de bus van KOZP geblokkeerd.quote:
[..]
Er is natuurlijk moreel gezien wel meer op de wereld dan wat wettelijk mag en wat wettelijk niet mag. Ik denk dat het idee dat dit zou gaan over wettelijke bepalingen de discussie alleen maar vertroebelt.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ow, dus je antwoord is: omdat het een probleem is?quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ga dezelfde vragen niet meermalen beantwoorden. Dat heb ik al gedaan, en jij maakt je er vanaf met "veel mensen vinden het geen probleem". Dat is geen argument, en gaat ook nooit een argument worden.
Bij wie dan? Bij het merendeel van de Nederlanders niet?
En jouw antwoord: het is een probleem - is blijkbaar wel een argument,
En mijn: merendeel is niet met je eens - is dat blijkbaar niet?
Sorry: who died and made you king?
Sorry: dom gelul. Want als jij hier dezelfde tijd had besteed aan simpelweg ff dat antwoord hier neerzetten, ipv je "JA HET IS ECHT WEL GEZEGD MAAR JIJ BENT ZO DOM DAT JE DAT NIET ZIET",quote:Dat jij je niet kunt vinden in het antwoord betekent niet dat de vraag niet is beantwoord.
Had je mij in 1 keer voor het blok gezet, en had ik verder me mond gehouden.
Maar dat doe je niet.
Je hebt dus gewoon geen antwoord.
Wat dan weer wel in strijd is met de wet.quote:
[..]
Klopt, daarom werd de bus van KOZP geblokkeerd.
Als jij uitlegt dat het een swastika is en in je op het hindoeïsme gebaseerde geloof past dan zullen de meeste mensen je dat kruis aan de muur laten hangen, zelfs al associëren ze het zelf met antisemitisme en hebben ze er nachtmerries van.quote:
[..]
Er is geen "waar" of "onwaar" ten aanzien van hoe die symboliek overkomt. Als ik een hakenkruis aan mijn muur hang, en zeg "ik heb daar geen neo-nazistische bedoelingen mee", betekent dat niet per definitie dat het dan OK is. (Let op: dit is een analogie. Geen poging om ZP liefhebbers Nazi's te noemen.)
Dat jij een "gooi ons maar weg" mentaliteit hebt en pro-actief dat kruis verwijdert omdat je ergens in de verte mensen over de associatie met antisemitisme hebt horen roepen is iets anders.
Dat anti-facisten ondanks de uitleg nog steeds doordrammen dat dat kruis weg moet is ook wat anders.
Waarom noemen we die mensen eigenlijk "anti-fascisten".quote:
Dat anti-facisten ondanks de uitleg nog steeds doordrammen dat dat kruis weg moet is ook wat anders.
Of is dat conform Churchill's beroemde uitspraak? Dat zou nog enigszins kunnen kloppen.
Ten eerste heb ik geen "gooi ons maar weg" mentaliteit (hoewel ik me wel afvraag wat je dan precies met 'ons' bedoelt), ten tweede zou ik zelf geen swastika aan de muur hangen, niet vanwege 'wat mensen ergens in de verte ervan denken' maar omdat ik dat zelf gewoon niet wil. Omdat ik dat *zelf* niet OK vind.quote:
Dat jij een "gooi ons maar weg" mentaliteit hebt en pro-actief dat kruis verwijdert omdat je ergens in de verte mensen over de associatie met antisemitisme hebt horen roepen is iets anders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bedoelt dat ophitsende stuk van Nu.nl dat bijna 11 maanden nà de gebeurtenissen is geschreven? De oproep vorig jaar, van Jenny, was duidelijk genoeg: zorg dat de anti-pieten het feest in Dokkum niet verstoren.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:24 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ga eerst die bron even lezen voor je vragen stelt die je zelf beantwoorden kan ajb.
Daar zullen best conservatieve pro-pieten en nazi-sympatisanten bijzitten, en relatief veel omdat het gros dat vindt dat Piet moet veranderen het best vinden dat het feest wordt verstoord door demonstranten (zoals eerder in Gouda, zoals in Schiedam was getracht, zoals Rotterdam de noodtoestand heeft afgekondigd en zoals de Freedom Ride naar Meppel gelukkig door omstandigheden niet heeft kunnen verlopen).
Dat lijkt me hier off topic. Maar als je van mening bent dat het om deze reden blokkeren van snelwegen door burgers legaal zou moeten zijn dan wacht ik je voorstellen voor aanpassingen van de wet in spanning af. (In het andere topic.)quote:
[..]
Klopt, daarom werd de bus van KOZP geblokkeerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Akeem Jofferquote:
[..]
Bestaan er ook nog smaakvolle negerkarikaturen?
Welke wet bedoel je?quote:
[..]
Wat dan weer wel in strijd is met de wet.
Met ons worden Nederlanders bedoeld.quote:
[..]
Ten eerste heb ik geen "gooi ons maar weg" mentaliteit (hoewel ik me wel afvraag wat je dan precies met 'ons' bedoelt),
En ja; ik heb gelezen hoe jij eerder tactisch probeert te stellen dat Nederlanders geen cultuur hebben.
Wat belachelijk is
En fijn dat jij geen swastika aan de muur wil hebben, zou ik zelf ook niet willen, maar we zien je echt dit schrijven:quote:ten tweede zou ik zelf geen swastika aan de muur hangen, niet vanwege 'wat mensen ergens in de verte ervan denken' maar omdat ik dat zelf gewoon niet wil.
Maar je blijft maar vergeten dat dit slechts jouw waardeoordeel is hé?quote:
Als ik een hakenkruis aan mijn muur hang, en zeg "ik heb daar geen neo-nazistische bedoelingen mee", betekent dat niet per definitie dat het dan OK is.
Een boeddhist die een swastika aan de muur heeft, is prima Ok wat mij betreft.
Maar ik ben dan ook niet mijn beperkte wereldbeeld aan anderen aan het opdringen.
Uhm... als je vindt dat een hakenkruis voor fascisme staat (in het bijzonder nazi-fascisme met antisemitisme en dergelijke) en je bent daartegen vanwege het fascisme dan maakt je dat een anti-fascist, letterlijk. Lijkt mij. Waarmee ik niet wil suggereren dat elkeen die tegen het fascisme is een aanhanger is van antifa en soortgelijke radicale groepen.quote:
[..]
Waarom noemen we die mensen eigenlijk "anti-fascisten".
Of is dat conform Churchill's beroemde uitspraak? Dat zou nog enigszins kunnen kloppen.
Aha. Als in "mensen die de Nederlandse nationaliteit bezitten, inclusief iedereen die ZP een smakeloze negerkarikatuur vindt"?quote:
Wederom geweldige onderbouwing. NOT.quote:
En ja; ik heb gelezen hoe jij eerder tactisch probeert te stellen dat Nederlanders geen cultuur hebben.
Wat belachelijk is
Het lijkt erop dat het jou ontgaat dat er niets anders is waar deze discussie over gaat. Het gaat uitsluitend over waardeoordelen. Dit is geen discussie over wetenschappelijke feiten.quote:
[..]
En fijn dat jij geen swastika aan de muur wil hebben, zou ik zelf ook niet willen, maar we zien je echt dit schrijven:
[..]
Maar je blijft maar vergeten dat dit slechts jouw waardeoordeel is hé?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat mij betreft wel.quote:
[..]
Aha. Als in "mensen die de Nederlandse nationaliteit bezitten, inclusief iedereen die ZP een smakeloze negerkarikatuur vindt"?
De discussie over het al dan niet hebben van een cultuur is al miljarden keren gevoerd.quote:Wederom geweldige onderbouwing. NOT.
Gasten zoals jij grijpen de abstracte aard ervan aan, om maar te gaan pontificeren dat zulks niet bestaat.
Wat gewoon belachelijk is
Zoals het jou ontgaat dat je zelf een minderheidsstandpunt bekleed?quote:Het lijkt erop dat het jou ontgaat dat er niets anders is waar deze discussie over gaat. Het gaat uitsluitend over waardeoordelen. Dit is geen discussie over wetenschappelijke feiten.
Goran Sluiter, advocaat :
quote:De uitzending heeft de nodige beroering teweeg gebracht omdat RTL Late Night de afspraken met Jenny Douwes zou hebben geschonden dat zij niet aan tafel in gesprek zou hoeven te gaan met Jerry Afriyie. Dit is onjuist. In het belang van een correcte weergave van de feiten wil ik graag uitleggen wat er werkelijk is voorgevallen.
Het gaat om verschillende zaken die door elkaar lopen:quote:
[..]
Dat lijkt me hier off topic. Maar als je van mening bent dat het om deze reden blokkeren van snelwegen door burgers legaal zou moeten zijn dan wacht ik je voorstellen voor aanpassingen van de wet in spanning af. (In het andere topic.)
- Mag je een snelweg blokkeren? Het antwoord daarop staat heel duidelijk in de wet: nee, dat mag niet, welke reden je er ook voor aandraagt.
- Mag je als burger andere burgers beletten te demonstreren? Dat is al wat ingewikkelder, want dat staat nergens expliciet in een wet. Maar ook hier zou het niet uit moeten maken waarvoor of waartegen wordt gedemonstreerd bij het antwoord op de vraag. Zelfs niet als het om een illegale demonstratie gaat.
De rechtszaak heeft verder niks met het uiterlijk van Zwarte Piet te maken.
Jenny is geen mediamens, in tegenstelling tot die andere mensen daar die wel mediatrainingen hebben gehad en regelmatig in de media komen. Die Jenny moet je niet met dat geweld van zo'n Afryie confronteren, die zag zich natuurlijk volkomen in het nauw gedreven.quote:
Tjonge..... welk geweld was Afryie dan van plan aan die tafel.?quote:
[..]
Jenny is geen mediamens, in tegenstelling tot die andere mensen daar die wel mediatrainingen hebben gehad en regelmatig in de media komen. Die Jenny moet je niet met dat geweld van zo'n Afryie confronteren, die zag zich natuurlijk volkomen in het nauw gedreven.
Zijn manier van argumenteren is best wel rustig en redelijk. Dus verbaal geweld kan het niet zijn.
Of Jenny was gewoon bang voor zijn argumenten. Ken ook...
Of ze fantaseerde dat hij een vreselijk eng mens is die daar met intimiderend en verbaal geweld aan tafel zou aanschuiven.
Jeffrey is in elk geval niet op zijn mondje gevallen en heeft dit varkentje al veel vaker gewassen. Zelfs als hij rustig is, weet hij heel goed hoe hij het spelletje moet spelen. Dat kan bijzonder intimiderend overkomen.quote:
[..]
Tjonge..... welk geweld was Afryie dan van plan aan die tafel.?
Zijn manier van argumenteren is best wel rustig en redelijk. Dus verbaal geweld kan het niet zijn.
Of Jenny was gewoon bang voor zijn argumenten. Ken ook...
Of ze fantaseerde dat hij een vreselijk eng mens is die daar met intimiderend en verbaal geweld aan tafel zou aanschuiven.
Ik snap sowieso niet waarom die twee hangende de rechtszaak zo nodig op tv moeten. Wacht eerst de uitspraak af.
Het is een achtergrondartikel met gewogen informatie, waar zowel pro- als antipieten hun standpunten in kunnen terugvinden.quote:
[..]
Je bedoelt dat ophitsende stuk van Nu.nl dat bijna 11 maanden nà de gebeurtenissen is geschreven? De oproep vorig jaar, van Jenny, was duidelijk genoeg: zorg dat de anti-pieten het feest in Dokkum niet verstoren.
Daar zullen best conservatieve pro-pieten en nazi-sympatisanten bijzitten, en relatief veel omdat het gros dat vindt dat Piet moet veranderen het best vinden dat het feest wordt verstoord door demonstranten (zoals eerder in Gouda, zoals in Schiedam was getracht, zoals Rotterdam de noodtoestand heeft afgekondigd en zoals de Freedom Ride naar Meppel gelukkig door omstandigheden niet heeft kunnen verlopen).
Welk artikel heb jij het over?
1 + 1 = blauw
En daar valt niet uit te komen als de pro-Pieten moeten inzien dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen, met de daarmee aangeplakt waarde dat het racisme is, terwijl de pro-Pieten geen neger in Zwart Piet zien en de kreet ZP=racisme in dat geval dan van nul en generlei waarde is. Dus gewoon kappen met dit alles. Ieder zijn eigen ding.quote:
Het lijkt erop dat het jou ontgaat dat er niets anders is waar deze discussie over gaat. Het gaat uitsluitend over waardeoordelen. Dit is geen discussie over wetenschappelijke feiten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb het over de oproep van Jenny vam vorig jaar november, vlak voor de intocht. Waar dus geen artikel van is, omdat men dat Friese huismoedertje toen niet serieus nam. Zie verder de topicdeeltjes van vorig jaar.quote:
Het valt misschien nog wel te beargumenteren dat de ontstaangeschiedenis van beide zwartgeschminkte gezichten los van elkaar staan, maar dat het ene in de hedendaagse maatschappij geen invloed heeft op het andere is vrijwel onmogelijk dunkt me.quote:
Er vallen inderdaad geen uitspraken te doen over wat individuen zich in hun hoofd halen, dat klopt.
Maar we kunnen natuurlijk wel kijken naar waar naar waar het item blackface vandaan komt, en waarom het in haar inheemse cultuur een slechte naam heeft.
En dan komen we tot de conclusie dat het niets met Nederland te maken heeft en niets te maken heeft met onze Zwarte Piet.
Alleen al door de beschikking tot normen en waarden uit andere culturen via het internet zijn de twee verbonden. Mogelijk dat ook de migratie van bijvoorbeeld grote groepen Surinamers in de vorige eeuw met de daaropvolgende kritiek op Piet is beinvloed door de anti-blackface beweging, met als gevolg de aanpassing van Piet.
Maar goed, dat is speculatie. Waar ik op doel is dat de connectie tussen Zwarte Piet en blackface groter is dan de meesten willen erkennen.
Dat heeft dan niets te maken met mijn post en het artikel waar ik naar verwees.quote:
[..]
Ik heb het over de oproep van Jenny vam vorig jaar november, vlak voor de intocht. Waar dus geen artikel van is, omdat men dat Friese huismoedertje toen niet serieus nam. Zie verder de topicdeeltjes van vorig jaar.
Wilde je dat gewoon even kwijt? Geen probleem hoor, maar dan snap ik tenminste wat de bedoeling is.
1 + 1 = blauw
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |