NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet? Traditionalisten willen terug naar Zwarte Piet als neger? Een andere traditie hebben we nl niet gehad na 1850 bij het verschijnen van het boekje van Schenkman. Of je moet de 'traditie' van slechts de laatste paar generaties bedoelen waarbij het (ivm met de veranderende moraal) niet langer acceptabel was dat het een onderdanige domme neger voorstelde en alleen de uileg werd aangepast: hij was voortaan zwart van schoorsteenroet. Verder veranderde er uiterlijk nl helemaal niets, hij had nog steeds kroeshaar, rode lippen en oorringen als van een stereotype neger .quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Op woensdag 10 oktober 2018 01:35 schreef Kijkertje het volgende:
Nog maar weer eens een verhaaltje voor alle brave kindertjes uit de Telegraaf van 10 nov 1928:
[..]Frappant dat de Telegraaf nog steeds dezelfde onzin uitkraamt als 90 jaar later. Hoewel de Telegraaf toen veel meer dan nu een *Amsterdamse* krant was. Ik ben er wel van overtuigd dat "men" in Amsterdam een neger zag in Piet, dat dat in de rest van het land zo was is ten zeerste te betwijfelen. De Sinterklaastraditie in Amsterdam maakt trouwens gebruik van Zwarte Klazen, waardoor we kunnen stellen dat Zwarte Piet wezensvreemd is in Amsterdam, en met wat Piet is kun je in de grote stad niet veel, het is immers een boerentraditie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat met de trek naar de stad een Piet is meegekomen waar ze in Amsterdam niks mee konden en die daar dus veranderde in iets dat men wel kende -de neger op de buitenlandse handelsschepen- is dan niet zo verwonderlijk, vooral omdat de kerk zich zo niet kon storen aan die geïmporteerde duivel.
Tot in de jaren 1970 was Zwarte Piet in delen van het platteland gewoon nog een duivelse boeman met zak en roe, die in de verste verten niet leek op een neger.
Dat verhaal van die geknechte duivel kende ik helemaal nietquote:
[..]
Neeh dan heb je het niet begrepen. Tradtionalisten willen terug naar de tijd van goed en kwaad, zwart en wit, de Sint en zijn geknechte duivel.
Zwarte Piet met oorbellen en rode lippen was in Nederland een neger naar het model van Schenkman. Omdat zijn boekje in heel Nederland zo populair werd kwam er veel meer uniformiteit in de viering en werd deze landelijk ipv streekgebonden.
In Amsterdam misschien. Daarbuiten zijn er andere tradities die niks met negers hebben te maken.quote:
[..]
Niet? Traditionalisten willen terug naar Zwarte Piet als neger? Een andere traditie hebben we nl niet gehad na 1850
Er was toen geen massamedia. Dus wat die lui in Amsterdam deden moesten ze zelf weten, in de rest van Nederland is Zwarte Piet gewoon die boeman gebleven voor wie dat wilde - en zoals het nog steeds is als je dat wilt.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 02:56 schreef Kijkertje het volgende:
Edit: dat Zwarte Piet veranderde van boeman naar kindervriend is ook uit opvoedkundige redenen gedaan, niet om het imago van de negroide 'ras' te verbeteren. Vreemd genoeg riep toen niemand: HET IS TRADITIE!
Het probleem is dat die keuze over hoe je met de traditie omgaat je wordt ontnomen als er van bovenaf wordt gezegd "maakt niet uit hoe je het viert of wat je intentie is, een zwarte Zwarte Piet is racisme en dat is verboden in Nederland".
Dat is ten onrechte mensen wegzetten als racist en dat is niet fair.
Of het traditie is of niet boeit ook helemaal niet. Er zijn zat mensen die willen experimenteren met "tradities", je vind ze onder pagans, bij sjamanen, druïden en heksen. Zo is de hele druïden-beweging in Engeland, die mensen met hun traditie rond Stonehenge, begonnen met een laat-18e eeuwse beweging die "tradities liet herleven", waarbij zij de nodige vrijheid hebben genomen bij de invulling van tradities die minstens 1000 jaar niet meer waren gevierd.
Ik weet dat in die kringen in Nederland ook een sterke spirituele belangstelling is voor het Sinterklaasfeest. Uit die hoek kwam ook het idee Krampus hier te introduceren om van dat gezeik over die nep-neger af te zijn.
Die mensen hebben te maken met een beperking van hun godsdienstvrijheid.
En waarom? Omdat een klein groepje wil dat Zwarte Piet racisme is, zodat ze miljarden kunnen eisen van de Nederlandse staat.
De Telegraaf was gewoon een landelijke krant natuurlijk maar vooruit nog eentje:
Bredase Courant 26 nov 1928
Bredase Courant 26 nov 1928
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Denk dat daar ook het grote onbegrip in schuilt. Het niet kunnen snappen waarom de provinciaal er geen neger in ziet. Ook niet nadat hem 'de neger' (door de stadse veranderingen aan zijn uiterlijk) wordt opgedrongen. In de provincie heeft het zwart van Zwarte Piet nooit gelijk gestaan met het zwart van de neger. Ook bij ons in het zuiden is hij nog lang een echte antagonist geweest van de Sint.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het lijkt me dat er niet echt een "werkelijke geschiedenis" is om te verzwijgen. Mensen doen alsof hele generaties stiekem een misdaad hebben gepleegd à la "I know what you did last summer". Ik denk dat ze te veel bezig zijn met het zoeken naar verborgen betekenissen en motieven, zowel voor- als tegenstanders.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 23:41 schreef Kijkertje het volgende:
Wat me eigenlijk nog het meeste stoort aan het verhaal van Zwarte Piet is dat er door het massale zwijgen van hele generaties hierover (uit gemak neem ik aan) de werkelijke geschiedenis dus vergeten werd. Voor mensen die hechten aan traditie is dat best vreemd.
quote:Op woensdag 10 oktober 2018 07:04 schreef Lunatiek het volgende:
En waarom? Omdat een klein groepje wil dat Zwarte Piet racisme is, zodat ze miljarden kunnen eisen van de Nederlandse staat.
.Zwarte piet IS racisme, en ik wil dat het verandert zodat mijn kinderen niet sommige van hun warmste herinneringen aan een racistische karikatuur hebben. Want je ziet waar het toe leidt. Mensen die 20-30 jaar later hoog en laag springen om hun cognitieve dissonantie op te lossen met allemaal debiele verklaringen, terwijl het racistische beeld gewoon blijft bestaan.
Ik zit helemaal niet op geld van de staat te wachten, noch voel ik mij zeer gekwetst. Ik zou gewoon graag eens willen dat mensen rationeel zijn en zeggen 'ohja. Kan best een beetje anders, geen probleem.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat kan ik beamen. Ik wist als kind ook wel dat negroïde mensen er heel anders uitzagen dan die pikzwarte man met zijn lichte ogen, "blanke" trekken en kleurrijk kostuum. Zwarte Piet was in dat opzicht enig in zijn soort. Anderen lijken dat onderscheid niet te kunnen of willen maken, zelfs als volwassene...quote:Op woensdag 10 oktober 2018 07:23 schreef Montagui het volgende:
Denk dat daar ook het grote onbegrip in schuilt. Het niet kunnen snappen waarom de provinciaal er geen neger in ziet. Ook niet nadat hem 'de neger' (door de stadse veranderingen aan zijn uiterlijk) wordt opgedrongen. In de provincie heeft het zwart van Zwarte Piet nooit gelijk gestaan met het zwart van de neger. Ook bij ons in het zuiden is hij nog lang een echte antagonist geweest van de Sint.
En hier gaat het mis... En dat ligt niet aan pro kamp...quote:
Ik zou gewoon graag eens willen dat mensen rationeel zijn en zeggen 'ohja. Kan best een beetje anders, geen probleem.
Ik wist al kind ook wel dat een jood er heel anders uit zag dan met een komische grote haakneus terwijl hij de hele dag in zijn handen wreef en eieren legde voor zijn addergebroed. Anderen lijken dat onderscheid niet te kunnen of willen maken, zelfs als volwassene...quote:
[..]
Dat kan ik beamen. Ik wist als kind ook wel dat negroïde mensen er heel anders uitzagen dan die pikzwarte man met zijn lichte ogen, "blanke" trekken en kleurrijk kostuum. Zwarte Piet was in dat opzicht enig in zijn soort. Anderen lijken dat onderscheid niet te kunnen of willen maken, zelfs als volwassene...
Overigens lijkt het me heel knap als je als vijfjarige genoeg zwarte mensen hebt gezien om een duidelijk visueel onderscheid te kunnen maken, tenzij je in de Bijlmer woont (in welk geval je waarschijnlijk niet zo zou reageren).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja precies, je maakt er gelijk weer een tribaal spel van om enige beginnende zelfreflectie subiet overboord te flikkeren.quote:
[..]
En hier gaat het mis... En dat ligt niet aan pro kamp...
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bij welk evenement kon je zo verkleed over straat? Kreeg je dan ook extra gratis een tatoo?quote:
[..]
Ik wist al kind ook wel dat een jood er heel anders uit zag dan met een komische grote haakneus terwijl hij de hele dag in zijn handen wreef en eieren legde voor zijn addergebroed. Anderen lijken dat onderscheid niet te kunnen of willen maken, zelfs als volwassene...
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:
Ja precies, je maakt er gelijk weer een tribaal spel van om enige beginnende zelfreflectie subiet overboord te flikkeren.
quote:
[..]
Bij welk evenement kon je zo verkleed over straat? Kreeg je dan ook extra gratis een tatoo?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Bij geen evenement, want dat had de staat gelijk verboden.quote:
[..]
Bij welk evenement kon je zo verkleed over straat? Kreeg je dan ook extra gratis een tatoo?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dergelijke schreeuwers hebben we in het pro-kamp ook (Zwarte Piet IS traditie). Kan niemand wat mee.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, net zoals zwarte mensen algemeen bekend staan om het feit dat ze streng zijn voor blanke kinderen en hippe renaissancekostuums dragen. Typisch.quote:
[..]
Ik wist al kind ook wel dat een jood er heel anders uit zag dan met een komische grote haakneus terwijl hij de hele dag in zijn handen wreef en eieren legde voor zijn addergebroed. Anderen lijken dat onderscheid niet te kunnen of willen maken, zelfs als volwassene...
Nee, ik heb Zwarte Piet als kind gewoon nooit geassocieerd met een bestaand menstype. Geen mens zag er zo uit. Het was een sprookjesfiguur, net als de karakters uit de Donald Duck.quote:Overigens lijkt het me heel knap als je als vijfjarige genoeg zwarte mensen hebt gezien om een duidelijk visueel onderscheid te kunnen maken, tenzij je in de Bijlmer woont (in welk geval je waarschijnlijk niet zo zou reageren).
Wat is jou probleem met zwarte piet? Hoeveel beetjes anders heb je nog nodig om het acceptabel te vinden?quote:
[..]
Zwarte piet IS racisme, en ik wil dat het verandert zodat mijn kinderen niet sommige van hun warmste herinneringen aan een racistische karikatuur hebben. Want je ziet waar het toe leidt. Mensen die 20-30 jaar later hoog en laag springen om hun cognitieve dissonantie op te lossen met allemaal debiele verklaringen, terwijl het racistische beeld gewoon blijft bestaan.
Ik zit helemaal niet op geld van de staat te wachten, noch voel ik mij zeer gekwetst. Ik zou gewoon graag eens willen dat mensen rationeel zijn en zeggen 'ohja. Kan best een beetje anders, geen probleem.
Als jij je kinderen normaal zou opvoeden hadden ze geen neger hoeven zien in iemand die zich als duivel uitdost. Jij legt je racistische wereldbeeld op aan kinderen. Voor mij -met gepigmenteerse kindjes op school - was het vroeger toch echt heel duidelijk: die Surinamers en Zwarte Piet leken in niets op elkaar. En Zwarte Piet leek óók niet op Sjimmie van Piët. Zwarte Piet leek uiteindelijk het meest op mijn (blanke) neven achter een masker van kurkroet.
Blijkbaar is hij niet mentaal in staat om Zwarte Piet los te kunnen zien van negers en het verschil ook niet uit te kunnen leggen aan zijn kinderen. En dan kan hij het niet voorstellen dat andere mensen dit wel kunnen.quote:
[..]
Wat is jou probleem met zwarte piet? Hoeveel beetjes anders heb je nog nodig om het acceptabel te vinden?
Als jij je kinderen normaal zou opvoeden hadden ze geen neger hoeven zien in iemand die zich als duivel uitdost. Jij legt je racistische wereldbeeld op aan kinderen. Voor mij -met gepigmenteerse kindjes op school - was het vroeger toch echt heel duidelijk: die Surinamers en Zwarte Piet leken in niets op elkaar. En Zwarte Piet leek óók niet op Sjimmie van Piët. Zwarte Piet leek uiteindelijk het meest op mijn (blanke) neven achter een masker van kurkroet.
Toen ik 5 was waren er dagelijks Surinamers op (de zwartwit) tv wegens de onafhankelijkheid. En kwamen de Surinamers bij bosjes naar Nederland, ook naar ons dorp. Je moet stekeblind zijn als je nooit een zwarte hebt gezien in kranten of op tv in de '70s en daarna. Heel veel zwarte popartiesten toen ook, Boney M voorop. Die hadden het trouwens over een brown girl, niet een black girl.quote:
Overigens lijkt het me heel knap als je als vijfjarige genoeg zwarte mensen hebt gezien om een duidelijk visueel onderscheid te kunnen maken, tenzij je in de Bijlmer woont (in welk geval je waarschijnlijk niet zo zou reageren).
[ Bericht 3% gewijzigd door Lunatiek op 10-10-2018 08:10:09 ]
Ik ben heel content met de roetveegpiet. Geen huidskleur als kostuum, geen geforceerd kroeshaar, geen rode lippen.quote:
Wat is jou probleem met zwarte piet? Hoeveel beetjes anders heb je nog nodig om het acceptabel te vinden?
Ja niet heh, dat maakt de dandified coon nou juist zo grappig. Een aapje met een pakje.quote:
Ja, net zoals zwarte mensen algemeen bekend staan om het feit dat ze streng zijn voor blanke kinderen en hippe renaissancekostuums dragen. Typisch.
Dat jij de associatie niet gemaakt hebt, wil toch niet zeggen dat er geen associatie is? (Noch wil het zeggen dat andere kinderen niet de associatie maken, zwarte kinderen worden rond Sinterklaas heel vaak voor zwarte piet uitgescholden.) Nogal wiedes dat je als kind niet bekend bent met tweehonderd jaar geïnstitutionaliseerd racisme. Dat voorbeeld van de running of the jew, dat zullen kinderen ook een leuk sprookjesfiguur vinden.quote:Nee, ik heb Zwarte Piet als kind gewoon nooit geassocieerd met een bestaand menstype. Geen mens zag er zo uit. Het was een sprookjesfiguur, net als de karakters uit de Donald Duck.
Nu je volwassen bent echter, wat is nu je excuus?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Associaties zijn persoonlijk. Als je op basis van een associatie gekwetst bent, kun je een ander daarvan niet de schuld geven.quote:
Dat jij de associatie niet gemaakt hebt, wil toch niet zeggen dat er geen associatie is?
Als ik langs afslag Moordrecht kom, associeer ik dat met dreggen naar zwarten (Moren). Laat ze maar snel die plaatsnaam aanpassen, stelletje geïnstitutionaliseerde racisten!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |