Zondag kiezen 147 miljoen Brazilië een nieuwe president, volksvertegenwoordigers en andere bestuurders te kiezen. Als geen van de kandidaten 50 procent haalt, is er een tweede ronde op 28 oktober. Dit zijn de belangrijkste kandidaten:
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data36798053-530ec0.jpg)
Jair Bolsonaro (63), oud-legerkapitein die al bijna twee decennia in het congres zit. Heeft zich een imago van outsider aangemeten. Belooft met harde hand orde op zaken te stellen. Staat in peilingen op 31 procent.
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data36801388-a26752.jpg)
Fernando Haddad (55). De ex-minister en -burgemeester van São Paulo werd op het laatste moment door de Arbeiderspartij (PT) naar voren geschoven. Geniet steun van de veroordeelde, invloedrijke ex-president Lula da Silva die zelf van deelname is uitgesloten. Staat in de peilingen op 21 procent.
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data36797786-09e596.jpg)
Ciro Gomes (60) komt uit voor de centrum-linkse PDT. Trekt veel oud-Lula-stemmers die teleurgesteld zijn in de ex-president en diens PT. Lijkt met 11 procent de tweede ronde niet te halen. Zou in de tweede ronde een betere kans maken tegen Bolsonaro dan Haddad.
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data36797933-4bb257.jpg)
Geraldo Alckmin (65) van de christen-democratische PSDB. Is door zijn hervormingsagenda favoriet van buitenlandse investeerders, maar komt in peilingen niet verder dan 8 procent.
Marina Silva (60), oud-minister en regenwoudactiviste lijkt kansloos: 5 procent.
Overige kandidaten die boven de 1% meten:
Henrique Meirelles(73)
Álvaro Dias(73)
João Amoêdo(55)
Nederlandse media noemen die Jair een 'Tropische Trump', maar dat is bullshit. Deze man is geen normale populist die mensenrechten ondersteunt en meer directe democratie wil zoals in Europa of Amerika, maar eem bona fide Nazi-figuur die Haitianen en Arabieren wil vermoorden, vrouwen en homo's haat en het liefst een millitaire dictatuur installeert.
Dit, Mark Rutte, is nou echt "verkeerd populisme". Aan de andere kant, de situatie in Brazilie is ook niet te vergelijken met het Westen. Zo'n enorme kloof tussen arm en rijk. En nu de socialisten de laatste jaren het geld hebben opgemaakt en door corruptie hebben laten wegvloeien, wordt het alleen maar erger. Mensen zijn wanhopig.
Ik hoop niet dat hij wint maar verwacht het wel.
Wordt een interessante tweede ronde (als die er komt, ik hoop van wel). Erg links tegen extremistisch/neonazi rechts.
Hij was toch ook degene waarop die moordaanslag was gepleegd? Dat zal zijn populariteit ook geen kwaad hebben gedaan.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:21 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Nou, het is zover.
Nederlandse media noemen die Jair een 'Tropische Trump', maar dat is bullshit. Deze man is geen normale populist die mensenrechten ondersteunt en meer directe democratie wil zoals in Europa of Amerika, maar eem bona fide Nazi-figuur die Haitianen en Arabieren wil vermoorden, vrouwen en homo's haat en het liefst een millitaire dictatuur installeert.
Dit, Mark Rutte, is nou echt "verkeerd populisme". Aan de andere kant, de situatie in Brazilie is ook niet te vergelijken met het Westen. Zo'n enorme kloof tussen arm en rijk. En nu de socialisten de laatste jaren het geld hebben opgemaakt en door corruptie hebben laten wegvloeien, wordt het alleen maar erger. Mensen zijn wanhopig.
Ik hoop niet dat hij wint maar verwacht het wel.
https://www.volkskrant.nl(...)-hij-dood-~b4975497/
http://www.institutoverita.com.br/ver.php?id=3361&secao=3935
Waar komt dat enorme verschil vandaan? Waarom worden er zoveel ongeldige stemmen uitgebracht?quote:Op zondag 7 oktober 2018 20:32 schreef martijnde3de het volgende:
In de laatste peiling van gisteren haalt hij 41,5% van de stemmen en van de geldige stemmen zelfs 51,2%. Dan wint hij in 1 ronde.
http://www.institutoverita.com.br/ver.php?id=3361&secao=3935
Exitpoll met 51 procent van de stemmen
Ondertussen staat Bolsonaro op 49procent zelfs
Het lijkt er op dat hij de 50 procent wel eens kan halen.quote:
Sao Paulo moet nog binnenkomen en dat is positief voor Bolsonaro.
Gaat verkeer jongens...twitter:gollrrg twitterde op maandag 08-10-2018 om 00:14:53With 57% of votes counted in #Brazil, Jair #Bolsonaro nearing the 50% needed to win 1st round outright and claim presidency. #Eleicoes2018 https://t.co/QyhVp56rXp reageer retweet
Hoezo verkeerd? Volk heeft bepaald.quote:Gaat verkeer jongens...twitter:gollrrg twitterde op maandag 08-10-2018 om 00:14:53
Omdat een labiele gek als president in een belangrijk land uitstekend werkt. Zie de VS. Dan, kan het volk dat wel bepaald hebben, dan vind ik het nogsteeds verkeerd.quote:
[..]
Hoezo verkeerd? Volk heeft bepaald.
Dan moet je in een dictatuur gaan wonen. Blijkbaar vindt de helft van Brazilië deze man geen gek. It's all part of the game.quote:
[..]
Omdat een labiele gek als president in een belangrijk land uitstekend werkt. Zie de VS. Dan, kan het volk dat wel bepaald hebben, dan vind ik het nogsteeds verkeerd.
daar spreken ze ook geen spaans, dus dat komt goed uitquote:
Het gaat er om spannen, maar ik spreek geen Spaans, dus ik kan het niet precies volgen. Zie het morgen wel
Portugees ook best, een pot nat.quote:Op maandag 8 oktober 2018 00:29 schreef skysherrif het volgende:
[..]
daar spreken ze ook geen spaans, dus dat komt goed uit
Nee, koppel die dingen eens los van elkaar. Zeg ik dat die lui heem niet mogen kiezen? Nee! Zeg ik dat ik het een verkeerde keus vind? Ja!quote:
[..]
Dan moet je in een dictatuur gaan wonen. Blijkbaar vindt de helft van Brazilië deze man geen gek. It's all part of the game.
Okay dat is duidelijker. Waarom vindt je het een verkeerde keuze?quote:
[..]
Nee, koppel die dingen eens los van elkaar. Zeg ik dat die lui heem niet mogen kiezen? Nee! Zeg ik dat ik het een verkeerde keus vind? Ja!
Omdat het een labiele gek is die debiele uitspraken doet. Ik zie nogal nadrukkelijk parallelen met die sinaasappel aan Pennsylvania avenue...quote:
[..]
Okay dat is duidelijker. Waarom vindt je het een verkeerde keuze?
Ik niet echt, trump is een verademing bij deze bolsonaroquote:
[..]
Omdat het een labiele gek is die debiele uitspraken doet. Ik zie nogal nadrukkelijk parallelen met die sinaasappel aan Pennsylvania avenue...
Misschien wel ja...quote:
[..]
Ik niet echt, trump is een verademing bij deze bolsonaro
Frans model.quote:
Zijn er bij een eventuele 2e ronde, aanpassingen, andere regels of iets dergelijks?
Off-topic, want Argentinië:
In NL stemde ik SP (ja, geitenwollensokkenboomknuffelende linkspoot hier), maar in Argentinië zou ik nooit en te nimmer op Cristina hebben gestemd. Rechts is hier nu aan het proberen de puinhopen op te ruimen en ook dat gaat niet echt goed. Megalening bij het IMF aangevraagd, maar dan gaan we straks weer precies hetzelfde krijgen als de vorige crisis
Omdat het geen tof plan is om een president te hebben die bijvoorbeeld iedereen graag een wapen ziet hebben, in combinatie met zijn mening dat bijvoorbeeld homo's niet slechts minder rechten zouden moeten hebben, maar eigenlijk gewoon dood moeten. En andere bevolkingsgroepen ook. En vrouwen zijn er om verkracht te worden, behalve de lelijke vrouwen. Er wordt vooral op hem gestemd omdat hij tegen het 'establishment' is, waar hij uiteindelijk zelf overigens ook gewoon uit komt met vele jaren in de politiek.quote:
[..]
Okay dat is duidelijker. Waarom vindt je het een verkeerde keuze?
Rechts in de Braziliaanse politiek is niet minder corrupt, bovendien heeft Lula de demografie in sociaal-economisch opzicht wel echt weten te verbeteren, dus dat we de Brazilianen zouden moeten begrijpen linkst zat te zijn ten faveure van een door het leger gesteunde politicus met dubieuze motieven is wel een beetje stemmingmakerij wat dat betreft.quote:
Het is niet zo gek dat Brazilië links zat is. Dat gebeurde ook in Argentinië en ook in Chili. Links zou het prima kunnen doen in deze landen, mits ze a) niet zichzelf verrijken zoals Lula en Cristina Kirchner en b) niet té links zijn, waarbij ze er al snel een potje van maken hoe je de arme bevolking te vriend (=stem) kan houden door te strooien met subsidies en uitkeringen, terwijl daar het geld helemaal niet voor is.
Off-topic, want Argentinië:
In NL stemde ik SP (ja, geitenwollensokkenboomknuffelende linkspoot hier), maar in Argentinië zou ik nooit en te nimmer op Cristina hebben gestemd. Rechts is hier nu aan het proberen de puinhopen op te ruimen en ook dat gaat niet echt goed. Megalening bij het IMF aangevraagd, maar dan gaan we straks weer precies hetzelfde krijgen als de vorige crisis
Ja ze wisten het te verbeteren door enorm veel geld te spenderen, maar het is niet houdbaar. En ze hebben ook lekker hun eigen zakken gevuld. Het is zeker de reden dat deze Nazi wappie nu zo richt bij de macht zit.quote:
[..]
Rechts in de Braziliaanse politiek is niet minder corrupt, bovendien heeft Lula de demografie in sociaal-economisch opzicht wel echt weten te verbeteren, dus dat we de Brazilianen zouden moeten begrijpen linkst zat te zijn ten faveure van een door het leger gesteunde politicus met dubieuze motieven is wel een beetje stemmingmakerij wat dat betreft.
Dan heb je poep in je ogen. Zo debiel zijn de uitspraken van Trump niet. Trump is pro-homo, deze man zou de gay uit zijn zoon slaan indien nodig. Trump wilde een inreisverbod voor moslims uit riskante landen, deze man wil ze allemaal afslachten. Trump benoemde de eerste vrouwelijke CIA directeur, deze man vindt vrouwen maar hoeren die minder behoren te verdienen dan mannen.quote:
[..]
Omdat het een labiele gek is die debiele uitspraken doet. Ik zie nogal nadrukkelijk parallelen met die sinaasappel aan Pennsylvania avenue...
Trump is een soja drinkend liberaal SJW watje vergeleken met deze psycho.
Heb je ook niet nodigquote:
Het gaat er om spannen, maar ik spreek geen Spaans, dus ik kan het niet precies volgen. Zie het morgen wel
Jajaja het was laat ja.quote:
Nou ja, de mensen die rechts gestemd hebben (maar niet zo extreem als Bolsonaro) zouden dan twee opties hebben in een tweede ronde:quote:
En die Haddad, gaat hij het nu voor elkaar krijgen om iedereen die niet op Bolsonaro heeft gestemd achter zich te krijgen? Want dat zijn ook niet allemaal linkse figuren kan ik me zo voorstellen.
- Kiezen voor iemand waar ze het niet mee eens zijn
- Kiezen voor iemand die (veel) extremer is dan hun eigen ideeën en potentieel zelfs daadwerkelijk gevaarlijk is
Het land wordt zelfs vergeleken met nu gewoon echt onveilig als Bolsonaro wint (en dat zegt wat, want nu is het ook niet altijd het meest veilige land ooit natuurlijk). In het openbaar vervoer gebeurt het nu al steeds vaker dat mensen in het wildeweg roepen dat homo's nog maar even moeten genieten, want 'als Bolsonaro president is gaan jullie allemaal dood'. Om maar een lekker voorbeeld te noemen.
Hopelijk kiezen veel mensen die 'normaal' rechts gestemd hebben dan toch maar voor de eerste optie.
Aangezien het maar een paar procent scheelt lijkt mij het grootste en meest reëele gevaar dat de groep er tussen in thuisblijft...quote:
[..]
Nou ja, de mensen die rechts gestemd hebben (maar niet zo extreem als Bolsonaro) zouden dan twee opties hebben in een tweede ronde:
- Kiezen voor iemand waar ze het niet mee eens zijn
- Kiezen voor iemand die (veel) extremer is dan hun eigen ideeën en potentieel zelfs daadwerkelijk gevaarlijk is
Het land wordt zelfs vergeleken met nu gewoon echt onveilig als Bolsonaro wint (en dat zegt wat, want nu is het ook niet altijd het meest veilige land ooit natuurlijk). In het openbaar vervoer gebeurt het nu al steeds vaker dat mensen in het wildeweg roepen dat homo's nog maar even moeten genieten, want 'als Bolsonaro president is gaan jullie allemaal dood'. Om maar een lekker voorbeeld te noemen.
Hopelijk kiezen veel mensen die 'normaal' rechts gestemd hebben dan toch maar voor de eerste optie.
quote:Meet Brazil’s Presidential Front-Runner, Jair Bolsonaro: Part Donald Trump, Part Rodrigo Duterte
In the era of Donald Trump, domestic matters have taken center stage even more than usual for most Americans, and the rest of the world has mostly fallen off the wings. As a case in point, over the past week or so, while the country has been transfixed by the drama of Brett Kavanaugh’s Supreme Court confirmation, America’s largest neighbor to the south, Brazil, has been lurching toward far-right authoritarianism. On Sunday, Brazil’s voters will elect a new President, and the man leading in the polls, a former Army captain named Jair Bolsonaro, is something like a Brazilian version of Donald Trump—slimmer and a decade younger, but just as mouthy—with a large dollop of the Philippines’ President Rodrigo Duterte thrown in.
Bolsonaro’s rise has had a disquieting, inexorable quality to it, recalling Trump’s path to victory. As with Trump, it is Bolsonaro’s status as an outsider and a roguish prankster that has brought him into favor. Both men also share an instinct for waiting for the political Zeitgeist to provide them with an opening. Bolsonaro’s arrived during a serious economic decline and a national loss of faith in the mainstream political parties, as well as in governmental institutions. (New Yorker).SPOILERSince September 6th, Bolsonaro has been recovering from a near-fatal stabbing attack at a campaign appearance, and his numbers have risen steadily in the field of thirteen candidates. Ten days ago, he was at twenty-seven per cent, six points ahead of his nearest challenger, Fernando Haddad, a former mayor of São Paulo, who represents the left-of-center Workers Party, or P.T., and pundits predicted a tight race between the two in a runoff vote scheduled for October 28th. But, in the past few days, Bolsonaro has catapulted ahead; he is now polling at thirty-five per cent, with Haddad lagging at twenty-two, and there is increasing speculation that Bolsonaro may win outright in the first round.
If Bolsonaro does win, a political sea change will have occurred in Brazil. The P.T. was in office from 2003 to 2016, but its hold on power, and on Brazilians’ sympathies, collapsed amid the country’s devastating recession and a slew of corruption scandals. Haddad entered the race just last month, after a court ruled out the candidacy of Luiz Inácio Lula da Silva, the Party’s charismatic veteran leader and a two-term former President, who has been in prison since April, on corruption charges. (In 2016, Lula’s successor, Dilma Rousseff, was impeached; since then, Brazil has been run by an unpopular caretaker President, Michel Temer.) Lula had been the front-runner; Haddad, who lost his bid for reëlection as São Paulo’s mayor in 2016, has been unable to gain traction against Bolsonaro.
Most of Bolsonaro’s supporters get their news from social media, such as Facebook and WhatsApp, and the candidate has learned how to use it to his advantage, much as Trump has with Twitter. He now has nearly seven million Facebook followers—he has apparently gained a million in the past three weeks—far more than any of the other candidates. In scheduled debates, he has gone one better than Trump, who mostly just insulted his rivals, by not showing up at all. This, too, seems to have helped him. Since the most recent debate, on Thursday, which he did not attend, he has gained two percentage points.
In another echo of Trump, Bolsonaro has been bolstered by a wave of support from the private sector and evangelicals. This past week, the billionaire televangelist Edir Macedo, who has a huge following in Brazil, and a media empire, announced his support. Brazil’s businessmen, in their swing to Bolsonaro, seem simply to have done their math. Their center-right candidates are languishing far behind in the race, and Bolsonaro’s promise to hand economic policy over to a well-known University of Chicago-educated economist named Paulo Guedes has made him a more palatable choice for them. Perhaps most surprising, however, Bolsonaro’s support has been growing among middle- and upper-class women, even though he opposes equal pay for women (“because they get pregnant”), paid maternity leave, and abortion. There’s also the fact that he was found guilty on charges of incitement to rape and defamation, after he told a congresswoman that she “wasn’t worth raping” (he said it twice, the first time in 2003), and was ordered to pay her damages of about twenty-five hundred dollars. In a related case, the attorney general recently charged him with inciting hatred and discrimination against women and other groups. (Bolsonaro denies the charges, saying that they are politically motivated; the initial incident with the congresswoman was caught on video.) This past Saturday saw nationwide protests led by women—members of the “Not Him” movement—but Daniela Pinheiro, the editor of the weekly news magazine Epoca, told me that “Brazilian TV didn’t cover the protests well, and the day after, Bolsonaro’s people spread a lot of fake news, including pictures of naked women peeing in the streets, saying, ‘This is what the P.T. wants to do with our women and kids.’ ”
Bolsonaro and Trump may be uncannily similar in their world view and comportment, but they have led different lives. A lanky, floppy-haired sixty-three-year-old of Italian-immigrant stock, Bolsonaro went into Brazil’s Army academy from high school, in 1971, at the height of the country’s repressive right-wing military dictatorship, and served in the Army for seventeen years, leaving with a captain’s rank and a reputation for being “ambitious” and “aggressive.” He has remained both. After a stint as a city councilman, in Rio, he was elected to Congress in 1991, and has held his seat ever since. Although he has spent most of that time on the political sidelines, he has been unswerving in his role as a provocateur, prone to outrageous statements that insured headlines. These have included inflammatory pronouncements about his own children. Bolsonaro, who has been married three times, is the father of four boys and a girl. He once told a crowd that his daughter was sired “in a moment of weakness,” and he has said that if any one of his sons turned out to be gay, “it would be better for him to die in an accident.”
Bolsonaro is a routine hurler of insults, prone to branding people, among other things, as vagabundos, akin to Trump’s “losers.” He has called immigrants from Haiti, Africa, and the Middle East “the scum of humanity,” echoing Trump’s comments about “shithole” countries. Also like Trump, Bolsonaro is an ardent foe of environmentalism, promising to eliminate Brazil’s environment ministry and to discard wilderness and indigenous-rights protections, in favor of more economic development, especially for mining interests. He has sworn to withdraw Brazil from the Paris climate accord.
Bolsonaro also share’s Trump affinity for autocrats, and he has a fanboy fixation on men in uniform—his Vice-Presidential pick, Antônio Hamilton Mourão, is a retired general. While Trump has gushed over Duterte, Vladimir Putin, and Kim Jong Un, Bolsonaro has expressed admiration for Augusto Pinochet, the late Chilean dictator, Alberto Fujimori, the Peru’s disgraced former autocrat—and Trump. (Trump is bound to reciprocate the sentiment if Bolsonaro makes it into office.)
Most distressing of all, Bolsonaro frequently praises the country’s former military dictatorship, which ruled from 1964 to 1985, and has called for its restoration. He has said that, if anything, the dictatorship had been too soft, noting that its “error was that it tortured but didn’t kill.” (In fact, the dictatorship killed hundreds of people, including leftist trade unionists, students, and professors, as well as a small number of guerrillas.) Bolsonaro has described torture as a legitimate practice, going so far as to offer his vote in the impeachment proceedings against Rousseff in honor of one of the dictatorship’s most notorious torturers.
Indeed, Bolsonaro’s policies would likely result in the killing of more Brazilians. He advocates relaxing gun-ownership laws, and has said that, as President, he would work to restore the death penalty, which was abolished in 1889, when Brazil became a republic. In some speeches, he has made Duterte-like statements, seeming to endorse the summary execution of criminals by the police. In a country where violence and public insecurity are at an all-time high—there were nearly sixty-four thousand homicides last year, giving Brazil one of the highest murder rates in the world—such Dirty Harry sentiments are popular. Bolsonaro’s trademark is a trigger-pulling gesture; some of his followers wear shirts emblazoned with his name and the silhouette of an automatic rifle.
Earlier this week, another Brazilian friend, the journalist Consuelo Dieguez, trying to explain the Bolsonaro phenomenon, told me that, “because of Brazil’s problems with the economy and security, there are many people who say that the country needs ‘a strong man’ to set the country in order. And so they are prepared to support Bolsonaro, even though he is not a democratic person but someone who defends torture and the dictatorship.” She added, “But they see that the military supports him, and so a portion of the population believes they will solve all of Brazil’s problems together.” Dieguez believes that, because of this logic, “Brazil will end up with an authoritarian government,” and because “Bolsonaro is completely unprepared for the Presidency,” the military will play a big role.
On Thursday evening, after the Presidential debate, Dieguez wrote me again. “If Bolsonaro wins in the first round,” she said, “he won’t need to make any concessions with the other political parties. He will be very powerful.”
Pinheiro agrees. “Keep in mind, it’s completely different here than in the U.S., where you have strong institutions and the rule of law,” she said. “That, at least, can make it harder for Trump. We don’t have that here. And, for the first time since the return to democracy, none of us really has a clue what is going to happen tomorrow. I am terrified.”
https://g1.globo.com/poli(...)cao/presidente.ghtml
Jair Bolsonaro is extreem. Maar in Brazilië kom je er niet met stichtelijk geneuzel over democratische verworvenheden, "laten we tolerant zijn voor elkaar" en duh rechtstaat. Het land verkeerd in diepe problemen: drugs, criminaliteit, een klein deel van het land dat veel meer belasting betaald dan de rest van het land, grote kloof tussen arm en rijk, enorme corruptie. In een wanhoopspoging kijkt men in grote getalen naar Bolsonaro om orde op zaken te stellen. Je hebt eerst "Ordem" nodig, voordat er sprake kan zijn van "Progresso".
Anders komt de Venezuela-nachtmerrie inderdaad dichtbij.
Dat is allemaal leuk, maar voor orde is het bepaald niet nodig om complete groepen mensen als simpelweg minderwaardig neer te zetten. Of sterker nog, als 'die zouden beter dood zijn'. Criminaliteit moet je snoeihard aanpakken, daar is echt geen rasechte discriminatie voor nodig.quote:
Altijd leuk, een topic in POL over een land waar de zelfbenoemde experts alhier graag doen alsof ze het kennen, terwijl ze niet verder komen dan voetbal, samba, Adriana Lima en de Copacabana.
Jair Bolsonaro is extreem. Maar in Brazilië kom je er niet met stichtelijk geneuzel over democratische verworvenheden, "laten we tolerant zijn voor elkaar" en duh rechtstaat. Het land verkeerd in diepe problemen: drugs, criminaliteit, een klein deel van het land dat veel meer belasting betaald dan de rest van het land, grote kloof tussen arm en rijk, enorme corruptie. In een wanhoopspoging kijkt men in grote getalen naar Bolsonaro om orde op zaken te stellen. Je hebt eerst "Ordem" nodig, voordat er sprake kan zijn van "Progresso".
Anders komt de Venezuela-nachtmerrie inderdaad dichtbij.
Raar dat er dan geen redelijk rechts alternatief is toch?quote:
[..]
Nou ja, de mensen die rechts gestemd hebben (maar niet zo extreem als Bolsonaro) zouden dan twee opties hebben in een tweede ronde:
- Kiezen voor iemand waar ze het niet mee eens zijn
- Kiezen voor iemand die (veel) extremer is dan hun eigen ideeën en potentieel zelfs daadwerkelijk gevaarlijk is
Het land wordt zelfs vergeleken met nu gewoon echt onveilig als Bolsonaro wint (en dat zegt wat, want nu is het ook niet altijd het meest veilige land ooit natuurlijk). In het openbaar vervoer gebeurt het nu al steeds vaker dat mensen in het wildeweg roepen dat homo's nog maar even moeten genieten, want 'als Bolsonaro president is gaan jullie allemaal dood'. Om maar een lekker voorbeeld te noemen.
Hopelijk kiezen veel mensen die 'normaal' rechts gestemd hebben dan toch maar voor de eerste optie.
親切的問候 Flip.
Probleem is dat blank Brazilië nu eenmaal beter presteert dan gemengd of donker Brazilië. De blanken mogen lappen voor hun medelanders. Ook zijn het vooral gemengden en donkeren die crimineel zijn. Dat hij die medelanders als minderwaardig ziet, of dat ze maar doodgeschoten moeten worden gaat inderdaad veel te ver.quote:
[..]
Dat is allemaal leuk, maar voor orde is het bepaald niet nodig om complete groepen mensen als simpelweg minderwaardig neer te zetten. Of sterker nog, als 'die zouden beter dood zijn'. Criminaliteit moet je snoeihard aanpakken, daar is echt geen rasechte discriminatie voor nodig.
Bolsonaro is niet goed, maar ik begrijp het sentiment achter zijn populariteit wel.
Tot slot gewoon maar even een vraag hoor, heeft een van jullie zonder te googlen ook maar het flauwste benul waar Fernando Haddad politiek voor staat? Laat staan de kandidaten die nu zijn afgevallen voor de tweede ronde? Of is dit de klassieke "als het maar geen extreem-rechtse populist wordt"-riedel?
En jij wou zeggen dat je wel een expert bent?quote:
Altijd leuk, een topic in POL over een land waar de zelfbenoemde experts alhier graag doen alsof ze het kennen, terwijl ze niet verder komen dan voetbal, samba, Adriana Lima en de Copacabana.
Jair Bolsonaro is extreem. Maar in Brazilië kom je er niet met stichtelijk geneuzel over democratische verworvenheden, "laten we tolerant zijn voor elkaar" en duh rechtstaat. Het land verkeerd in diepe problemen: drugs, criminaliteit, een klein deel van het land dat veel meer belasting betaald dan de rest van het land, grote kloof tussen arm en rijk, enorme corruptie. In een wanhoopspoging kijkt men in grote getalen naar Bolsonaro om orde op zaken te stellen. Je hebt eerst "Ordem" nodig, voordat er sprake kan zijn van "Progresso".
Anders komt de Venezuela-nachtmerrie inderdaad dichtbij.
De kloof tussen arm en rijk is het grootste probleem. Elk ander probleem dat je noemt ligt in het verlengde daarvan. En aan die kloof gaat deze man echt niks proberen te veranderen hoor, als hij en zijn rijke blanke vrienden maar veilig achter de hoge hekken zitten en overal een wapen mogen gaan dragen. Dan kan je nog beter die halve communist hebben.
Ik denk dat dat laatste in die regio (buurland van Venezuela) een heel andere lading heeft als hier.quote:
[..]
En jij wou zeggen dat je wel een expert bent?
De kloof tussen arm en rijk is het grootste probleem. Elk ander probleem dat je noemt ligt in het verlengde daarvan. En aan die kloof gaat deze man echt niks proberen te veranderen hoor, als hij en zijn rijke blanke vrienden maar veilig achter de hoge hekken zitten en overal een wapen mogen gaan dragen. Dan kan je nog beter die halve communist hebben.
Dat is nog geen reden om homo’s te haten.quote:
[..]
Probleem is dat blank Brazilië nu eenmaal beter presteert dan gemengd of donker Brazilië. De blanken mogen lappen voor hun medelanders. Ook zijn het vooral gemengden en donkeren die crimineel zijn. Dat hij die medelanders als minderwaardig ziet, of dat ze maar doodgeschoten moeten worden gaat inderdaad veel te ver.
Bolsonaro is niet goed, maar ik begrijp het sentiment achter zijn populariteit wel.
Tot slot gewoon maar even een vraag hoor, heeft een van jullie zonder te googlen ook maar het flauwste benul waar Fernando Haddad politiek voor staat? Laat staan de kandidaten die nu zijn afgevallen voor de tweede ronde? Of is dit de klassieke "als het maar geen extreem-rechtse populist wordt"-riedel?
Dat is een dictator. Dat is wat anders.quote:
[..]
Ik denk dat dat laatste in die regio (buurland van Venezuela) een heel andere lading heeft als hier.
Nog wel.quote:
[..]
Dat is een dictator. Dat is wat anders.
Van deze twee kandidaten vind ik dhr. Bolsonaro toch heel wat meer dictatoriale trekjes hebben, hoor.quote:
Veel, benoemt en ontslaat het kabinet. En geeft daar leiding aan. Nog meer dan de Amerikaanse president...quote:Op maandag 8 oktober 2018 17:51 schreef nostra het volgende:
Hoeveel macht heeft een president in Brazilië?
Bolsonaro doet het goed m.n. in de blanke staten en in de rijkere staten, terwijl Haddad scoort in het armere noorden (waar ook meer niet-blanken wonen).
Ik bedoel dat Brazilië dat ook bijna is.quote:
[..]
Van deze twee kandidaten vind ik dhr. Bolsonaro toch heel wat meer dictatoriale trekjes hebben, hoor.
Als je er eigenlijk al bij neer gelegd hebt dat de volgende president (in jouw ogen) waarschijnlijk een dictator gaat worden kies je toch degene bij wie jouw belangen het best behartigd worden?quote:
[..]
Van deze twee kandidaten vind ik dhr. Bolsonaro toch heel wat meer dictatoriale trekjes hebben, hoor.
Even als advocaat van de duivel geredeneerd trouwens...
Je kiest voor degene die zegt "PT is kut" en voor wat de populaire evangelist op TV zegt.quote:
[..]
Als je er eigenlijk al bij neer gelegd hebt dat de volgende president (in jouw ogen) waarschijnlijk een dictator gaat worden kies je toch degene bij wie jouw belangen het best behartigd worden?
Even als advocaat van de duivel geredeneerd trouwens...
Ministeries van milieu en sport mogen wat hem betreft ook wel opgedoekt worden. Goed voor de gezondheid.
En voor degene die zegt dat hij iets aan de onveiligheid in het land gaat doen, wat in een land dat vorig jaar een moordcijfer van 63.880 kon noteren (meer dan de VS en Europa bij elkaar) ook geen overbodige luxe is.quote:
[..]
Je kiest voor degene die zegt "PT is kut" en voor wat de populaire evangelist op TV zegt.
Met als voornaamste oplossingen "we gaan er iets aan doen" en de schuld afleggen bij alle minderheden om vervolgens weer aan een rant over communisme en marxisme te beginnen.quote:
[..]
En voor degene die zegt dat hij iets aan de onveiligheid in het land gaat doen, wat in een land dat vorig jaar een moordcijfer van 63.880 kon noteren (meer dan de VS en Europa bij elkaar) ook geen overbodige luxe is.
Maar ja, vooral lekker hard tegen de PT roepen en steun krijgen van de grote, populaire evangelisten helpen hard mee.
Ja, uiteraard. Daarom zou ik ook nooit op Bolsonaro stemmen.quote:
[..]
Als je er eigenlijk al bij neer gelegd hebt dat de volgende president (in jouw ogen) waarschijnlijk een dictator gaat worden kies je toch degene bij wie jouw belangen het best behartigd worden?
Even als advocaat van de duivel geredeneerd trouwens...
Noem eens drie goede punten.quote:
Ik weet niet wat ik van Jair Bolsonaro moet denken. Aan de ene kant heeft hij goede punten en ziet hij de problemen, anderzijds hij is veel te extreem en anti-democratisch.
- Aanpakken corruptiequote:
- Aanpakken maffia en kartels
- zorgen voor een balanced budget
Maar het blijft wel een mafkees met extreme retoriek en dat zeg ik iemand die behoorlijk rechts is. Dus dan weet je het wel
Het zou wel degelijk houdbaar geweest kunnen zijn maar helaas zijn daar niet altijd de juiste investeringen voor gedaan, alhoewwl die ongekende groei van de middenklasse uiteraard niet verkeerd was, wat dat betreft.quote:
[..]
Ja ze wisten het te verbeteren door enorm veel geld te spenderen, maar het is niet houdbaar. En ze hebben ook lekker hun eigen zakken gevuld. Het is zeker de reden dat deze Nazi wappie nu zo richt bij de macht zit.
Ik acteer niet dat ik de expert ben.quote:
[..]
En jij wou zeggen dat je wel een expert bent?
De kloof tussen arm en rijk is het grootste probleem. Elk ander probleem dat je noemt ligt in het verlengde daarvan. En aan die kloof gaat deze man echt niks proberen te veranderen hoor, als hij en zijn rijke blanke vrienden maar veilig achter de hoge hekken zitten en overal een wapen mogen gaan dragen. Dan kan je nog beter die halve communist hebben.
Ondertussen lijkt het erop dat mensen vooral o.b.v. etnische scheidslijnen gestemd hebben, zoals je zelf al aangeeft:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brazilian_general_election,_2018quote:
Kaartje met de resultaten per gemeente:
[ afbeelding ]
Bolsonaro doet het goed m.n. in de blanke staten en in de rijkere staten, terwijl Haddad scoort in het armere noorden (waar ook meer niet-blanken wonen).
Gezien het stemverdelingskaartje lijkt een overwinning voor Bolsonaro in de maak. Ook hebben de kiezers overwegend gouverneurs, gedeputeerden en staatsvertegenwoordigers gekozen die pro-Bolsonaro zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Oostwoud op 09-10-2018 13:27:33 ]
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/09/brazilie-annelies-beck/quote:Annelies Beck: "Brazilië stelt zich graag voor als de ideale melting pot, maar dat is het niet"
Wordt Jair Bolsonaro, de uiterst rechtse presidentskandiaat en ook wel de Trump van de Tropen genoemd, de nieuwe leider van Brazilië? Na de eerste ronde van de presidentsverkiezingen ziet het er voor hem alvast heel goed uit. Een verrassing, zo lijkt het, maar niet voor wie Brazilië door en door kent. Zo propageert het land zich misschien als de ideale smeltkroes, waar iedereen gelijk is, maar dat is helemaal niet zo, aldus Braziliëwatcher Annelies Beck in "De afspraak".
Floor Bruggeman
di 09 okt 22:09
Van "Homo's respecteren? Het is omgekeerd, zij moeten ons respecteren" tot "Martelen moet kunnen" en "Mijn dochter is verwekt op een moment van zwakheid". Het zijn allemaal uitspraken van de uiterst rechtse Braziliaanse presidentskandidaat Jair Bolsonaro. Hij won de eerste ronde van de presidentsverkiezingen en kan zich op dit moment de populairste politicus van Brazilië noemen.
"In de eerste ronde van de presidentsverkiezingen afgelopen weekend haalde hij 46 procent van de stemmen", vertelt Brazilië-watcher Annelies Beck in "De afspraak". "Dat was beter dan gepeild, maar niet de 50+1 waardoor hij meteen na die eerste ronde al president zou zijn." Over drie weken, op 28 oktober, staat de tweede ronde gepland.
Wie is Bolsonaro?
Maar wie is die Bolsonaro precies en waar komt hij plots vandaan? "Hij heeft in het leger gezeten en hij zit al sinds 1991 in het parlement. Hij is eigenlijk een beroepspoliticus. Hij heeft ook altijd heel uitgesproken ideeën gehad. Hij is ook van heel veel partijen lid geweest, maar heeft nooit potten gebroken. Hij heeft in totaal 17 voorstellen gedaan, twee ervan zijn ooit wet geworden. Hij is eigenlijk een one man politician. Maar de laatste maanden capteert hij iets in de Braziliaanse samenleving dat al heel lang smeult en de vlam is nu in de pan."
Waarom stemt men op Bolsonaro?
Mensen stemmen voor heel veel uiteenlopende redenen op Bolsonaro, vertelt Beck. "Je ziet hem dingen zeggen over vrouwen, homo's, zwarten... Hij is seksist en racist. Je mag niet vergeten dat Brazilië zichzelf graag propageert als de ideale melting pot (smeltkroes nvdr.), iedereen is daar zogezegd gelijk, maar dat is helemaal niet zo. Er is wel degelijk nog institutioneel racisme. Om een voorbeeld te geven: zijn vicepresident is een oud-generaal en die heeft het gepresteerd om een foto te tonen van zijn zonen en te zeggen: "kijk de verblanking is hier geslaagd". Verblanking is een heel beladen term, dat was in de jaren 20-30 een officieel idee. Dat ze Brazilië wit gingen maken, door goed te mengen en eens Brazilië wit ging zijn, zouden ze erbij horen. Dat idee is nu verlaten, maar je ziet dat er nog resten van zijn."
"Racisme is er, machismo is er, en dan heb je daarnaast een heleboel gebeurtenissen de afgelopen jaar: de economische crisis en de corruptieschandalen waar bijna alle partijen, behalve Bolsonaro zelf, bij betrokken zijn. Dat leidt ertoe dat heel veel Brazilianen teleurgesteld zijn in het systeem. Wie moeten ze nog geloven? Bolsonaro presenteert zich als de enige zuivere die nu orde op zaken zal stellen."
Professor Europese studies Paul Scheffer treedt Beck bij: "De crisis rond veiligheid in Brazilië, een land met krankzinnig veel moorden per jaar, zorgt ervoor dat de roep om veiligheid zich keert tegen vrijheid. Je ziet hoe ontzettend veel mensen bereid zijn om hun lot in handen te leggen van een autoritaire leider, die zelf ook een militaire dictatuur in Brazilië verheerlijkt. Bolsonaro past wel in een patroon dat we in heel veel landen zien: opkomende economieën met Poetin in Rusland, Xi Jinping in China en Modi in India... Ik zag overigens een geweldig treurige statistiek waarin voorspeld wordt dat over 5 jaar de autoritair geleide economieën een groter aandeel zullen hebben in de wereldeconomie dan de economieën die door liberale democratieën geleid worden. Dat is iets om bij stil te staan."
Bolsonaro heeft als minister van Economie ook een "diehard diepblauwe liberale vrijemarkteconoom naar voren geschoven", vult Beck aan. "Als antwoord op het socialistische beleid van de Arbeiderspartij van de vorige president. Om zo te zeggen: het moet helemaal anders."
Verscheurdheid
De presidentsverkiezingen in Brazilië verdelen het land, zo stelt Beck ook vast uit gesprekken die ze heeft met Brazilianen. "Ik hoor verschillende meningen. De ene groep zegt dat het volk wakker is geworden en dat ze nog drie weken gaan vechten tot de laatste snik. Want laten we niet vergeten: er is ook 30 procent dat niet is komen opdagen of dat blanco heeft gestemd. Er zijn anderen die wanhopig zijn. De verscheurdheid is enorm, ik hoor van families waar familieleden niet meer met elkaar praten, van collega's die ruzie maken..."
Heeft hij ook nog gezegd hoe hij de corruptie en maffia wil aanpakken? Want volgens mij blijft het voornamelijk bij lege retoriek.quote:
[..]
- Aanpakken corruptie
- Aanpakken maffia en kartels
- zorgen voor een balanced budget
Ja, door de problemen op te lossen. En met oplossingen te komen.quote:
[..]
Heeft hij ook nog gezegd hoe hij de corruptie en maffia wil aanpakken?
Slim.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 13:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ja, door de problemen op te lossen. En met oplossingen te komen.
Ik hou van oplossingen voor problemen.- zwaardere straffen op corruptie.quote:
[..]
Heeft hij ook nog gezegd hoe hij de corruptie en maffia wil aanpakken? Want volgens mij blijft het voornamelijk bij lege retoriek.
- jagen op leden van kartels met toestemming shoot to kill.
- Hele ministeries weg bezuinigen.
Ja het amazonewoud staat er immers zodat het gekapt kan wordenquote:
Oh ja, ministeries van sport en milieu enzo wegbezuinigen, ook zo briljant.
Precies, en die bewoners en stammen enzo hadden daar maar gewoon niet vele honderden jaren voor de rest moeten wonenquote:
[..]
Ja het amazonewoud staat er immers zodat het gekapt kan worden
En je weet dat de enige reden dat het budget niet in balans is, uitgaven aan sport zijn.quote:
[..]
Precies, en die bewoners en stammen enzo hadden daar maar gewoon niet vele honderden jaren voor de rest moeten wonen
Honderd procent. Die jaarbudgetten van 28 euro voor de sportbonden (nou vooruit, misschien 21 euro nu de Spelen in Rio voorbij zijn) doen het land de das om.quote:
[..]
En je weet dat de enige reden dat het budget niet in balans is, uitgaven aan sport zijn.
Je legt de vinger op de zere plek, mijn bestequote:
[..]
Honderd procent. Die jaarbudgetten van 28 euro voor de sportbonden (nou vooruit, misschien 21 euro nu de Spelen in Rio voorbij zijn) doen het land de das om.
Jovem é agredida e marcada com canivete por vestir camiseta com 'ele não' em Porto Alegre
https://g1.globo.com/goog(...)m-porto-alegre.ghtml
Wordt aardig grimmig daar.
Binnenkort Braziliaanse vluchtelingen in Nederland :pquote:
Bolsonaro aanhangers snijden een hakenkruis in de buik van een anti-Bolsonaro demonstrant:
Jovem é agredida e marcada com canivete por vestir camiseta com 'ele não' em Porto Alegre
https://g1.globo.com/goog(...)m-porto-alegre.ghtml
Wordt aardig grimmig daar.
Datafolha: Bolsonaro tem 58% dos votos válidos; Haddad aparece com 42%
https://oglobo.globo.com/(...)tps://t.co/HnFAv5Yld
Bolsonaro met een flinke voorsprong, dus.
Wat een gelul. Waar haal je het vandaan dat hij Haïtianen en Arabieren wil vermoorden?quote:
Nou, het is zover.
Nederlandse media noemen die Jair een 'Tropische Trump', maar dat is bullshit. Deze man is geen normale populist die mensenrechten ondersteunt en meer directe democratie wil zoals in Europa of Amerika, maar eem bona fide Nazi-figuur die Haitianen en Arabieren wil vermoorden, vrouwen en homo's haat en het liefst een millitaire dictatuur installeert.
Dit, Mark Rutte, is nou echt "verkeerd populisme". Aan de andere kant, de situatie in Brazilie is ook niet te vergelijken met het Westen. Zo'n enorme kloof tussen arm en rijk. En nu de socialisten de laatste jaren het geld hebben opgemaakt en door corruptie hebben laten wegvloeien, wordt het alleen maar erger. Mensen zijn wanhopig.
Ik hoop niet dat hij wint maar verwacht het wel.
Die zege in de kwartfinale van het WK doet plots extra veel deugd.
Maar het staatsapparaat dat jaagt en straft is ook hartstikke corrupt.quote:
[..]
- zwaardere straffen op corruptie.
- jagen op leden van kartels met toestemming shoot to kill.
Dat moet ook worden opgeschoond, daar is zowel links als rechts het over eens.quote:
[..]
Maar het staatsapparaat dat jaagt en straft is ook hartstikke corrupt.
De Braziliaanse dictatuur was met circa vierhonderd vermoorde of verdwenen politieke tegenstanders over 21 jaar tijd niet de bloedigste in de regio. De kiezers zijn wel bang voor het criminele bloedvergieten dat dit jaar alleen al aan 34.000 mensen het leven heeft gekost (tot 1 september).
https://www.volkskrant.nl(...)1d99/?utm_term=71355
Veel te weinig, volgens Bolsonaro.quote:
Sommige mensen snappen niet waarom mensen stemmen op een persoon die niet negatief was over de junta dictatuur, wel hierom:
De Braziliaanse dictatuur was met circa vierhonderd vermoorde of verdwenen politieke tegenstanders over 21 jaar tijd niet de bloedigste in de regio. De kiezers zijn wel bang voor het criminele bloedvergieten dat dit jaar alleen al aan 34.000 mensen het leven heeft gekost (tot 1 september).
Maar ja, 'corruptie aanpakken' is zo'n slogan van iedereen. Het engere is dat Brazilië een gigantisch repressief regime lijkt te gaan krijgen en niet alleen wat betreft criminaliteit. Dat je dat deel niet aan gaat pakken door gevangenisstraffen met een jaartje te verhogen moge duidelijk zijn, maar om criminaliteit aan te pakken hoef je niet allerlei normale vrijheden (denk aan rechten van de in Brazilië al behoorlijk gediscrimineerde homo's) hard in te gaan perken onder de noemer 'morele waarden'.quote:
Gister bij Nieuwsuur een stukje over de verkiezingen. Bolsonaro is een militaire engerd, tis nou niet zo dat de afgelopen 10-20 jaar het fantastisch ging.
Krijgen we waarschijnlijk problemen tussen Venezolanen en Brazilianen op Curaçao.quote:
[..]
Binnenkort Braziliaanse vluchtelingen in Nederland :p
Mee eens hoor, alleen dit lijken aannames te zijn op basis van uitspraken die soms al 7 jaar geleden door hem zijn gedaan. Waaruit blijkt dat hij echt zulke maatregelen wil nemen, in het verkiezingsprogramma?quote:
[..]
Maar ja, 'corruptie aanpakken' is zo'n slogan van iedereen. Het engere is dat Brazilië een gigantisch repressief regime lijkt te gaan krijgen en niet alleen wat betreft criminaliteit. Dat je dat deel niet aan gaat pakken door gevangenisstraffen met een jaartje te verhogen moge duidelijk zijn, maar om criminaliteit aan te pakken hoef je niet allerlei normale vrijheden (denk aan rechten van de in Brazilië al behoorlijk gediscrimineerde homo's) hard in te gaan perken onder de noemer 'morele waarden'.
Bolsonaro is wel een tikje meer dan 'niet negatief'. Hij heeft gesteld dat een mankement ervan is dat er wel gemarteld maar niet gemoord werd. De militaire dictatuur in Brazilië heeft inderdaad relatief weinig doden op haar geweten, maar heel veel martelingen en hij zegt 'die mensen had je moeten vermoorden'.quote:
Sommige mensen snappen niet waarom mensen stemmen op een persoon die niet negatief was over de junta dictatuur, wel hierom:
De Braziliaanse dictatuur was met circa vierhonderd vermoorde of verdwenen politieke tegenstanders over 21 jaar tijd niet de bloedigste in de regio. De kiezers zijn wel bang voor het criminele bloedvergieten dat dit jaar alleen al aan 34.000 mensen het leven heeft gekost (tot 1 september).
Ik vond de film Tropa de Elite (2007) wel verhelderend, want die maakt duidelijk dat er niet één probleem is, maar een heleboel problemen zijn.quote:
[..]
Dat moet ook worden opgeschoond, daar is zowel links als rechts het over eens.
- Overheidspersoneel wordt slecht betaald, soms zelfs helemaal niet betaald
- Door de corruptie verdwijnt geld dat eigenlijk bedoeld is voor investeringen, zodat de politie z'n werk niet goed kan doen
- De problemen zijn zo groot, dat normaal politiewerk (speuren, arresteren, bewijsmateriaal veiligstellen, de verdachte berechten) als theelepeltjes water in de zee scheppen is
- Die hopeloosheid is ook weer een motief om corrupt te worden. Als je je roeping niet goed kan uitoefenen, kan je door corruptie tenminste nog je eigen leven wat verbeteren
Ik weet niet hoe je dit systeem kan doorbreken en ik weet ook niet of Bolsonaro dat eigenlijk wel weet.
Eerlijk gezegd viel het mij de laatste keer op dat homo´s bijzonder "vrij" (kan even niet op het juiste woord komen) rondliepen en dat er niet raar naar werd gekeken ofzo. Was in Sao Paulo, het zal in het achterland ongetwijfeld anders liggen.quote:
(denk aan rechten van de in Brazilië al behoorlijk gediscrimineerde homo's)
Er zijn wel delen waar het beter is ja, maar vooral in het zuiden schijnt het niet best te zijn, zo lees ik van (online) maten die toevallig homo zijn en sinds de opkomst van Bolsonaro steeds vaker zaken als "Wacht maar tot Bolsonaro de baas is, dan ben je dood" naar zich toe geslingerd krijgen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd viel het mij de laatste keer op dat homo´s bijzonder "vrij" (kan even niet op het juiste woord komen) rondliepen en dat er niet raar naar werd gekeken ofzo. Was in Sao Paulo, het zal in het achterland ongetwijfeld anders liggen.
19:00 lokaal, tot hoe laat mogen ze stemmen?quote:
Eerste uitslagen worden trouwens om 23:00 Nederlandse tijd verwacht.
Dat zie je ook in Turkije. Er zijn kleine gebieden waar homos wel normaal kunnen leven. Een soort reservaten.quote:
[..]
Eerlijk gezegd viel het mij de laatste keer op dat homo´s bijzonder "vrij" (kan even niet op het juiste woord komen) rondliepen en dat er niet raar naar werd gekeken ofzo. Was in Sao Paulo, het zal in het achterland ongetwijfeld anders liggen.
Het is een engerd, maar misschien is hij de minste van de kwaden. De socialisten hebben het land naar de rand van de afgrond gebracht. Er lijken gewoon geen goede opties te zijnquote:
Gister bij Nieuwsuur een stukje over de verkiezingen. Bolsonaro is een militaire engerd, tis nou niet zo dat de afgelopen 10-20 jaar het fantastisch ging.
Wordt het een tweede Venezuela waar enorm veel mensen in armoede en hongersnood zitten? Of een welvarende maar repressieve staat waar je je seksualiteit ondergronds moet houden? Wat is erger...
17:00, tot anderhalf uur geleden dus.quote:
[..]
19:00 lokaal, tot hoe laat mogen ze stemmen?
Mooi klote dusquote:
Resultaten kunnen ieder moment binnen gaan komen. Hoewel er wel een enorme fout in de peilingen moet zitten mocht Haddad alsnog winnen.
quote:
Die hebben 13 jaar lang het land de afgrond in gedraaid.quote:
Had gehoopt dat de socialistische kandidaat zou winnen
De voormalige President zit in de gevangenis wegens een corruptie schandaal en er zijn 175 moorden op een dag. Laat iemand anders het maar eens proberen.
Nou de opvattingen van de rechtserd zijn niet mals hoor...quote:
[..]
Die hebben 13 jaar lang het land de afgrond in gedraaid.
De voormalige President zit in de gevangenis wegens een corruptie schandaal en er zijn 175 moorden op een dag. Laat iemand anders het maar eens proberen.
Racistisch gewoon...
Als hij dat in praktijk zou gaan uitvoeren, denk dat het nog veel bloediger en geweldadiger wordt...
Het probleem is misschien ook dat het 2 tegenpolen zijn.
En daarnaast heeft een redelijk groot deel van de bevolking gewon nog vertrouwen in de socialisten.
Zijn ze lekker mee.
.Och zijn grootste platform was de economie.quote:
[..]
Nou de opvattingen van de rechtserd zijn niet mals hoor...
Racistisch gewoon...
Als hij dat in praktijk zou gaan uitvoeren, denk dat het nog veel bloediger en geweldadiger wordt...
Het probleem misschien ook is is dat het 2 tegenpolen zijn.
En daarnaast heeft een redelijk groot deel van de bevolking gewon nog vertrouwen in de socialisten.
Hij heeft in het verleden wel eens dingen geroepen ja, maar de media maakt gelijk weer een halve Hitler van de beste man.
Ik ben bang dat de rijken daar alleen maar rijker van gaan worden en de armen armer....quote:
[..]
Och zijn grootste platform was de economie.
Hij heeft in het verleden wel eens dingen geroepen ja, maar de media maakt gelijk weer een halve Hitler van de beste man.
Het zou voor veel mensen daar al een stap vooruit zijn als ze overleven en niet willekeurig doodgeschoten worden.quote:
[..]
Ik ben bang dat de rijken daar alleen maar rijker van gaan worden en de armen armer....
.Als dat zo was waren er wel een stuk meer mensen doodgeschoten.quote:
[..]
Het zou voor veel mensen daar al een stap vooruit zijn als ze overleven en niet willekeurig doodgeschoten worden.
Dat zou ook wel een uitspraak van die Bolsnaro kunnen zijn...
Nou ja goed argument is het niet...
Moet je eens voorstellen dat we een politicus kiezen die meer mensen wil doodschieten hier in NL. Sommigen rechtsen vinden dat wrs wel aardig ook in NL.quote:
[..]
Als dat zo was waren er wel een stuk meer mensen doodgeschoten.
Dat zou ook wel een uitspraak van die Bolsnaro kunnen zijn...
Nou ja goed argument is het niet...
Wrs hadden demense het onder de bezetting van de nazi's het nog beter?
Partij tegen de Burger hebben we tochquote:
[..]
Moet je eens voorstellen dat we een politicus kiezen die meer mensen wil doodschieten hier in NL.
Wat zit je nu te eieren.quote:
[..]
Als dat zo was waren er wel een stuk meer mensen doodgeschoten.
Dat zou ook wel een uitspraak van die Bolsnaro kunnen zijn...
Nou ja goed argument is het niet...
Het is gewoon een feit dat er een moordgolf aan de gang is.
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/brazil-murder-rate-record-homicides-killings-rio-de-janeiro-police-a8485656.html
63k vermoord in 1 jaar. Kun je je voorstellen dat in Nederland ieder jaar een gemeente als Gouda of Bergen op Zoom uitgemoord wordt? Het aantal verkrachtingen is ook niet mis daar.
Nee, orde op zaken stellen is zo slecht nog niet voor Brazilie.
Links heeft het er zelf naar gemaakt door en corruptie toe te laten en er een soort van anarchistenspeeltuin van te maken. En dan klagen dat ze de verkiezingen verliezen.
De burger die belasting betaalt, waar die lutsers mee betaald worden, ja, dan moet je ze doodschieten, strak plan.quote:
[..]
Partij tegen de Burger hebben we toch
quote:In a TV interview with Câmera Aberta in the 1990s, Bolsonaro said that if he ever became President, he would use this as an opportunity to shut down the National Congress and instigate a military coup himself:[97]
"I have no doubts – I would begin the coup on the very first day! And I am sure that at least 90% of the people would commemorate or give me an ovation. The Congress today is good for nothing, they only vote in favor of the president's projects. If he is the person who makes the decisions, who calls the shots, who laughs at the Congress, then start the coup at once, and let's make this a dictatorship"
Jij doet net alsof door Bolsonaro's macht de moordcijfers in eens lager gaan...quote:
[..]
Wat zit je nu te eieren.
Het is gewoon een feit dat er een moordgolf aan de gang is.
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/brazil-murder-rate-record-homicides-killings-rio-de-janeiro-police-a8485656.html
63k vermoord in 1 jaar. Kun je je voorstellen dat in Nederland ieder jaar een gemeente als Gouda of Bergen op Zoom uitgemoord wordt? Het aantal verkrachtingen is ook niet mis daar.
Nee, orde op zaken stellen is zo slecht nog niet voor Brazilie.
Links heeft het er zelf naar gemaakt door en corruptie toe te laten en er een soort van anarchistenspeeltuin van te maken. En dan klagen dat ze de verkiezingen verliezen.
Eerst zien en dan geloven....
Gezellig.quote:
.En zelfs als dat zou gebeuren, tegen welke prijs? Hij heeft zelf aangegeven een coup te willen plegen om wat te noemen.quote:
[..]
Jij doet net alsof door Bolsonaro's macht de moordcijfers in eens lager gaan...
Eerst zien en dan geloven....
Net na de oorlog was er nog samenhang (sociaal-democratie in het westen)en minder globalisme, Ook was de wereld in 2 blokken verdeeld...quote:
Steeds meer landen rukken op naar fascistisch rechts.
Tja, is nog ver weg Brazilië, maar wel een erg groot land met heel veel mensen. Je vraagt je toch af: waar gaan we naar toe idd....quote:
Steeds meer landen rukken op naar fascistisch rechts.
Hij sprak in context van de toenmalige politieke situatie. Toen er een overgrote linkse meerderheid was die zonder kritiek alle plannen van de president steunde. Precies die plannen die Brazilie nu in deze situatie gestort hebben.quote:
Hij maakte dan een soort van sarcastische opmerking dat hij dan wel zelf een dictatuur zou beginnen. Je kunt het zin als die nep parlement opmerking van Wilders. Maar als die onderuitgezakte zakken hooi die de hele dag zitten te ginnegappen en te Twittern op hun gedrag worden aangesproken dan komen de 1930 vergelijkingen weer uit de kast.
Net als Nederland heeft Brazilie gewoon een grondwet en kan de president niet van de ene op de andere dag de 'macht' grijpen. Dat wil hij ook niet, want hij wordt grotendeels gesteund door het bedrijfsleven die vooral willen dat Brazilie economisch weer beter gaat draaien.
Wel gaat hij zwaarde straffen invoeren en de politie meer bevoegdheden geven. Die mag nu bijvoorbeeld alleen schieten als op hen geschoten is. Niet als iemand met een wapen dreigt. Dat kost aan veel agenten het leven. Vandaar dat er een voorstel ligt om de politie (net als in vrijwel ieder land) de optie te geven om te schieten als ze zich bedreigd voelen.
Toch ben ik benieuwd naar bv je opvattingen over dat hij meer houtkap in het regenwoud wil toestaan of inheemse stammen in feite uit wil roeien. Althans dat lees ik op de NOS. Is dat dan nep nieuws of zijn dat zaken waar jij gewoon geen moeite mee hebt?quote:
[..]
Wat zit je nu te eieren.
Het is gewoon een feit dat er een moordgolf aan de gang is.
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/brazil-murder-rate-record-homicides-killings-rio-de-janeiro-police-a8485656.html
63k vermoord in 1 jaar. Kun je je voorstellen dat in Nederland ieder jaar een gemeente als Gouda of Bergen op Zoom uitgemoord wordt? Het aantal verkrachtingen is ook niet mis daar.
Nee, orde op zaken stellen is zo slecht nog niet voor Brazilie.
Links heeft het er zelf naar gemaakt door en corruptie toe te laten en er een soort van anarchistenspeeltuin van te maken. En dan klagen dat ze de verkiezingen verliezen.
Ik snap dat hij wellicht trollt. Toch wil ik van hem horen of dat nep nieuws is, of dat hij bijvoorbeeld economische groei altijd voor natuur vind gaan (bv onvervangbaar regenwoud kappen voor kortstondig economisch gewin)quote:
Nintex trollt gewoon, geeft niet om de feiten.
Volgens mij werd de corruptie juist extreem versterkt door rechtse partijen....quote:
Zat er al aan te komen; ik ben benieuwd in hoeverre democratische instituties in Brazilië deze gek enigzins in de hand weten te houden.
Zoals in NL?quote:
[..]
Volgens mij werd de corruptie juist extreem versterkt door rechtse partijen....
Ook. Maar we hebben het over Braziliequote:
Op Nep nieuws.quote:Op zondag 28 oktober 2018 23:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Toch ben ik benieuwd naar bv je opvattingen over dat hij meer houtkap in het regenwoud wil toestaan of inheemse stammen in feite uit wil roeien. Althans dat lees ik op de NOS. Is dat dan nep nieuws of zijn dat zaken waar jij gewoon geen moeite mee hebt?
Hij wil dat de inheemse stammen geintegreerd worden met de moderne Braziliaanse maatschappij. In plaats van hen laten leven in embarmelijke omstandigheden.
De Amazone is nu het terrein van Colombiaanse guerillia's, drug dealers en NGO's. Dat gebied is van het Braziliaanse volk.
Het is gewoon reuze hypocriet telkens na een verkiezing te roepen: "De democratie is in gevaar!" als je vooraf ingepalmde en afgesproken globalist niet wint. Het establishment en de media die zij betalen is alleen voor verkiezingen als het hen goed uitkomt. Dit is juist waar de democratie voor bedoeld is. Een manier voor het volk om vreedzaam een andere regering en een andere koers te kiezen als ze het niet eens zijn met de status quo. Ergens in de afgelopen 5 jaar is democratie een soort van vertaald naar: "Het behouden van de status quo".quote:
Nintex trollt gewoon, geeft niet om de feiten.
Deze man was voor de verkiezingen bijna vermoord, maar dat is allemaal maar normaal want de media zegt dat hij 'fout' is dus dan moet hij wel fout zijn.
Guardian - LIVE nabeschouwing
Guardian 2
Washington Post
quote:
Steeds meer landen rukken op naar fascistisch rechts.
Wat verwachten jullie? Alle ingrediënten voor fascisme zijn aanwezig in Brazilië: broze democratische instituties, corruptie, armoede, uitzichtloosheid en daardoor een boze bevolking. Tel daarbij op dat het land een ongekende potentie heeft, het zou een El Dorado kunnen zijn. Dat is een lap vlees die al te lang wordt voorgehouden. De put kon wat jaartjes gedempt worden door de opkomst van allerlei evangelische kerkleiders. God steekt blijkbaar geen poot uit. Nu wil men concrete aardse resultaten.quote:Op zondag 28 oktober 2018 23:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, is nog ver weg Brazilië, maar wel een erg groot land met heel veel mensen. Je vraagt je toch af: waar gaan we naar toe idd....
Die stammen zoeken juist bewust niet de stad/gewone Brazilianen opquote:
[..]
Nep nieuws.
Hij wil dat de inheemse stammen geintegreerd worden met de moderne Braziliaanse maatschappij. In plaats van hen laten leven in embarmelijke omstandigheden.
De Amazone is nu het terrein van Colombiaanse guerillia's, drug dealers en NGO's. Dat gebied is van het Braziliaanse volk.
[..]
Het is gewoon reuze hypocriet telkens na een verkiezing te roepen: "De democratie is in gevaar!" als je vooraf ingepalmde en afgesproken globalist niet wint. Het establishment en de media die zij betalen is alleen voor verkiezingen als het hen goed uitkomt. Dit is juist waar de democratie voor bedoeld is. Een manier voor het volk om vreedzaam een andere regering en een andere koers te kiezen als ze het niet eens zijn met de status quo. Ergens in de afgelopen 5 jaar is democratie een soort van vertaald naar: "Het behouden van de status quo".
En daarnaast vinden ze zichzelf rijk met de natuur, er zullen allicht indianenstammen bijzitten die in armoe leven. Maar zijn plan om de bomen te kappen zorgen juist meer voor dat nog meer indianen in armoe leven.
Wat verwacht je van dit regime?quote:
Bolsonaro zegeviert met een grote overwinning van circa 55%
Guardian - LIVE nabeschouwing
Guardian 2
Washington Post
[..]
[..]
Wat verwachten jullie? Alle ingrediënten voor fascisme zijn aanwezig in Brazilië: broze democratische instituties, corruptie, armoede, uitzichtloosheid en daardoor een boze bevolking. Tel daarbij op dat het land een ongekende potentie heeft, het zou een El Dorado kunnen zijn. Dat is een lap vlees die al te lang wordt voorgehouden. De put kon wat jaartjes gedempt worden door de opkomst van allerlei evangelische kerkleiders. God steekt blijkbaar geen poot uit. Nu wil men concrete aardse resultaten.
Dat het net zoals de Britten na de Brexit zoveel als mogelijk tegengewerkt zal worden door mensen die willen toewerken naar een supranationale orde. Als straf.quote:
quote:
[..]
Dat het net zoals de Britten na de Brexit zoveel als mogelijk tegengewerkt zal worden door mensen die willen toewerken naar een supranationale orde. Als straf.
Want dat was het he onder Links Braziliequote:
[..]
Dat het net zoals de Britten na de Brexit zoveel als mogelijk tegengewerkt zal worden door mensen die willen toewerken naar een supranationale orde. Als straf.
Ja, akkoord dus dat heeft nog een soort positieve uitkomst als gevolg dus.quote:
[..]
Dat het net zoals de Britten na de Brexit zoveel als mogelijk tegengewerkt zal worden door mensen die willen toewerken naar een supranationale orde. Als straf.
Wat mij toch wel doet schrikken dat zo'n groot land gewoon richting idd fascisme gaat.
Brazilië is alleen niet superbelangrijk.
Maar zouden linksen gewoon vermoord worden zoals tijdens al die rechtse regimes en junta's in de jaren 70 en 80 in Zuid-Amerika dan wordt het wel een item natuurlijk.
Verder zie je in een land als NL zelfs een hang naar bijv. FvD, dat is toch wel redelijk apart, voor een land zoals wij hebben, met mensen die redelijk opgeleid zijn.
Je bedoelt de PVV ?quote:
[..]
Ja, akkoord dus dat heeft nog een soort positieve uitkomst als gevolg dus.
Wat mij toch wel doet schrikken dat zo'n groot land gewoon richting idd fascisme gaat.
Brazilië is alleen niet superbelangrijk.
Maar zouden linksen gewoon vermoord worden zoals tijdens al die rechtse regimes en junta's in de jaren 70 en 80 in Zuid-Amerika dan wordt het wel een item natuurlijk.
Verder zie je in een land als NL zelfs een hang naar bijv. FvD, dat is toch wel redelijk apart, voor een land zoals wij hebben, met mensen die redelijk opgeleid zijn.
Nee, FvD.quote:
Dat staat er toch?
En dat de treinen op tijd rijden\?quote:
niet onbegrijpelijk, de mensen willen gewoon veiligheid en dat heeft de PT niet geboden, de rest van zijn standpunten interesseert niemand wat, ze willen gewoon s'avonds weer over straat kunnen lopen zonder overvallen te worden
die veiligheid oplossen is al moeilijk genoeg laat hij daar maar mee beginnnenquote:
De FVD is een partij voor de meer kak die de VVD en de CDDA te oubollig en te kartelvormig vinden.quote:
hoezo is dat apart?quote:
Verder zie je in een land als NL zelfs een hang naar bijv. FvD, dat is toch wel redelijk apart, voor een land zoals wij hebben, met mensen die redelijk opgeleid zijn.
De FvD is een rechts liberale beweging. Die wat meer met visie en lokaal geluid heeft dan centraal bestuur en boekhouden. Als kleine partij zet je dan een excentriekeling neer, waarmee je in de media komt.
Links kan ook met een oplossing komen voor de uitdagingen van de 21 eeuw, maar dat doen ze niet. Alleen janken en braaf toezien hoe Fransje Timmermans zich volvreet in Brussel. Jesse Klaver wilde niet eens de motie van wantrouwen tegen het kabinet Rutte III steunen. Dat inmiddels in de publieke opinie onderwater staat. Wat ben je van voor zwakke snotneus als je je laat koeieneren door de SMS toyboy van Unilever.
Links moet zijn ideologie her overwegen inderdaad.quote:
[..]
hoezo is dat apart?
De FvD is een rechts liberale beweging. Die wat meer met visie en lokaal geluid heeft dan centraal bestuur en boekhouden. Als kleine partij zet je dan een excentriekeling neer, waarmee je in de media komt.
Links kan ook met een oplossing komen voor de uitdagingen van de 21 eeuw, maar dat doen ze niet. Alleen janken en braaf toezien hoe Fransje Timmermans zich volvreet in Brussel. Jesse Klaver wilde niet eens de motie van wantrouwen tegen het kabinet Rutte III steunen. Dat inmiddels in de publieke opinie onderwater staat. Wat ben je van voor zwakke snotneus als je je laat koeieneren door de SMS toyboy van Unilever.
Het 'probleem' is , is dat je met globalisatie enzo te maken hebt die het allemaal een stuk moeilijker maakt.
Je moet je niet zo laten kennen door een stel van die opgeblazen bureaucraten.quote:
[..]
Links moet zijn ideologie her overwegen inderdaad.
Het 'probleem' is , is dat je met globalisatie enzo te maken hebt die het allemaal een stuk moeilijker maakt.
Neem bijvoorbeeld Trump. Begint gewoon een handelsoorlog met de Canadezen om zijn zin te krijgen. Je moet af en toe gewoon voor een ideaal opkomen en dan niet om woke points te scoren of te deugen, maar echt iets fundamenteels te bewerkstelligen voor hen die je gekozen hebben. Aan een politicus die deugd heb je niet zoveel. Het draait allemaal om resultaten, resultaten, resultaten.
Welvaart, veiligheid en welzijn. Dat is wat ieder volk wenst. Als je op al die gebieden continu blijft falen vervalt gewoon je recht om te regeren. Wat je dus ook in Brazilie ziet
Benieuwd hoe hij dat voor elkaar wil krijgen dan. Want dat gaat volgens mij nooit lukken. Ter illustratie, zelfs in Nederland moet je al uitkijken als je ´s nachts alleen over straat wil in een grote stad als ik sommige mensen moet geloven. Vergelijk dat dan met steden als Rio de Janeiro en Sao Pauloquote:
[..]
die veiligheid oplossen is al moeilijk genoeg laat hij daar maar mee beginnnen
Jep, een land wat flink in de shit zit gaat nu nog veel dieper de shit in.quote:
Die Bolsonaro heeft gewonnen dus?
Zijn ze lekker mee.
Hoe oud ben je, 12?quote:
Ik wens de Brazilianen veel plezier met hun Zuid-Amerikaanse Trump/Stalin/Mao/Hitler. Is het uitmoorden al begonnen?
Hij wil bepaalde mensen ruimen en heeft er geen problemen mee dat er bij het hakken ook spaanders vallen dus dat worden waarschijnlijk een hoop onschuldige dode burgers. Ipv de criminelen gaat het leger nu lopen maaien. Dat zal het gevoel van veiligheid wel vergrotenquote:
[..]
Benieuwd hoe hij dat voor elkaar wil krijgen dan. Want dat gaat volgens mij nooit lukken. Ter illustratie, zelfs in Nederland moet je al uitkijken als je ´s nachts alleen over straat wil in een grote stad als ik sommige mensen moet geloven. Vergelijk dat dan met steden als Rio de Janeiro en Sao Paulo
De wereld ook.quote:
[..]
Jep, een land wat flink in de shit zit gaat nu nog veel dieper de shit in.
Hij wil uit het klimaatakkoord en heeft gezegd dat hij industrialisatie en houtkap in de Amazone gaat intensificeren. Inheemse stammen moeten verkassen en milieuactivisten zullen hard worden aangepakt.
Ik vermoed dat Brazilie binnen een paar jaar weer een millitaire dictatuur is. Zonde.
Ryan, wat ben je toch een ongeloofelijk kinderachtige druiloor. Ja hoor, Bolsonaro is net de broer van Thierry. Twee dezelfde politici.quote:
[..]
Verder zie je in een land als NL zelfs een hang naar bijv. FvD, dat is toch wel redelijk apart, voor een land zoals wij hebben, met mensen die redelijk opgeleid zijn.
Ik ga straks ook lekker mijn homoseksuele zoon kapot slaan.Ik ben niet de meest genuanceerde persoon maar ik zou nooit Klaver vergelijken met Pol Pot ofzo. Dat is krankzinnig.
https://www.reddit.com/r/(...)l_presidential_race/
Tussen de regels door kun je ook al lezen dat als hij niks voor elkaar krijgt en alsnog dictatoriale trekjes krijgt, dan is het de schuld van links.
zo'n vaart zal het toch niet lopen denk ikquote:
Dit is echt vreselijk, maar het is echt de schuld van die corrupte kut socialisten. Had het land beter gemaakt in plaats van zoveel geld in eigen zak te steken, dan had de bevolking deze wanhoopsdaad niet begaan.
Ik vermoed dat Brazilie binnen een paar jaar weer een millitaire dictatuur is. Zonde.
Welvaart: Hij heeft banden met de grote bedrijven van brazilie, zo erg dat de welvaart bij 1 procent gaat liggen.quote:
[..]
Je moet je niet zo laten kennen door een stel van die opgeblazen bureaucraten.
Neem bijvoorbeeld Trump. Begint gewoon een handelsoorlog met de Canadezen om zijn zin te krijgen. Je moet af en toe gewoon voor een ideaal opkomen en dan niet om woke points te scoren of te deugen, maar echt iets fundamenteels te bewerkstelligen voor hen die je gekozen hebben. Aan een politicus die deugd heb je niet zoveel. Het draait allemaal om resultaten, resultaten, resultaten.
Welvaart, veiligheid en welzijn. Dat is wat ieder volk wenst. Als je op al die gebieden continu blijft falen vervalt gewoon je recht om te regeren. Wat je dus ook in Brazilie ziet
Veiligheid: Hij wil de indianen uitroeien, iedereen behoort het zelfde huid te krijgen als de blanken de 'superras'
Welzijn: Je kan zeggen wat je vindt maar onder Lula is het gewoon een feit dat de armste deel van de bevolking gewon een eigen huis konden gaan bouwen met gesubsidieerd geld, gratis naar de tandarts, ze hoefde bijna geen belasting te betalen. Ze konden hun dochter naar de universiteit sturen....
Dat Lula corrupt geweest is hoeft niet te betekenen dat Haddad corrupt zou zijn geweest.
die partijleiders kunnen dan wel de beste bedoelingen hebben, er zitten er genoeg in hun entourage die gewoon zichzelf willen verrijken, dat overkwam Lula en dat zal met Bolsonaro ook wel weer gaan gebeurenquote:
[..]
Welvaart: Hij heeft banden met de grote bedrijven van brazilie, zo erg dat de welvaart bij 1 procent gaat liggen.
Veiligheid: Hij wil de indianen uitroeien, iedereen behoort het zelfde huid te krijgen als de blanken de 'superras'
Welzijn: Je kan zeggen wat je vindt maar onder Lula is het gewoon een feit dat de armste deel van de bevolking gewon een eigen huis konden gaan bouwen met gesubsidieerd geld, gratis naar de tandarts, ze hoefde bijna geen belasting te betalen. Ze konden hun dochter naar de universiteit sturen....
Dat Lula corrupt geweest is hoeft niet te betekenen dat Haddad corrupt zou zijn geweest.
Ja maar dan kan je noch beter Lula hebben dan Bolsonaroquote:
[..]
die partijleiders kunnen dan wel de beste bedoelingen hebben, er zitten er genoeg in hun entourage die gewoon zichzelf willen verrijken, dat overkwam Lula en dat zal met Bolsonaro ook wel weer gaan gebeuren
Lula denkt ook nog tenminste aan de armeren...
er aan denken of gewoon stemmen kopen, ik weet het niet de PT heeft er wel een zooitje van gemaaktquote:
[..]
Ja maar dan kan je noch beter Lula hebben dan Bolsonaro
Lula denkt ook nog tenminste aan de armeren...
De laatste tijd wel ja helaas.quote:
[..]
er aan denken of gewoon stemmen kopen, ik weet het niet de PT heeft er wel een zooitje van gemaakt
Nou ja we zullen wel zien hoe het afloopt...
Geluiden die je in Zuid Amerikaanse landen hoort over zulke plannen om mensenlevens iets menselijker te maken met basisbehoeftes zijn vooral afgunst. De leden uit de middenklasse en de hogere klasse vinden het vaak helemaal niets dat de onderklasse niet meer zo snel richting een nog ongelukkiger leven en de dood doorstroomt. Als je ze hun gang laat gaan bouwt men aan piramidespelen om de lagere klasses nog sneller te laten verdrinken en de eigen zakken te vullen. Zonder regulatie van bovenaf zorgt alles dat kan legaal of illegaal kan scammen dat het de stofzuiger op de groep minder bedeelden zet. Politiek is ervoor om balans aan te brengen, en ervoor te zorgen dat je niet met een land eindigt waarbinnen het absolute recht van de sterkste geldt.quote:
[..]
Welvaart: Hij heeft banden met de grote bedrijven van brazilie, zo erg dat de welvaart bij 1 procent gaat liggen.
Veiligheid: Hij wil de indianen uitroeien, iedereen behoort het zelfde huid te krijgen als de blanken de 'superras'
Welzijn: Je kan zeggen wat je vindt maar onder Lula is het gewoon een feit dat de armste deel van de bevolking gewon een eigen huis konden gaan bouwen met gesubsidieerd geld, gratis naar de tandarts, ze hoefde bijna geen belasting te betalen. Ze konden hun dochter naar de universiteit sturen....
Dat Lula corrupt geweest is hoeft niet te betekenen dat Haddad corrupt zou zijn geweest.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 29-10-2018 10:58:08 ]
Ik zou zelf wellicht op Haddad gestemd hebben in tweede ronde. Eerste ronde: Gomes, Haddad of Boulos welke alle drie linkse partijen zijn.
Lula ging trouwens gewonnen hebben. Was een groot voorbeeld van veel Brazilianen.
[ Bericht 76% gewijzigd door deelnemer op 31-10-2018 01:11:09 ]
1.- De corruptie, waaraan alle gevestigde partijen zich vuil gemaakt hebben.
2.- De misdaadcijfers, enorm toegenomen onder de PT-regeringen (Lula en Roussef)
3.- De economische crisis, veroorzaakt door een teveel aan overheidsuitgaven.
4.- De nadrukkelijke steun aan standpunten van de evangelische (calvinistische) kerken, die in Brazilië enorm aan invloed hebben gewonnen.
Hij profileert zich als een neoliberaal, die belooft van Brazilië een economische grootmacht te maken door toepassing van dezelfde economische politiek waardoor Chili opklom.
Voorts is in vrijwel alle latijnsamerikaanse landen (uitzonderingen zijn mogelijk Costa Rica en Uruguay) de hang naar sterke leiders groot: leiders die zich niet laten bïnvloeden door machtige bedrijven, vakbonden of standsorganisaties/bedrijfsschappen. Getulio Vargas, een traditionele fascist die korte metten maakte met zowel nazis als communisten dan wel socialisten, grote bedrijven nationaliseerde en het industrialisatieproces in gang zette geldt samen met Dom Pedro I als de vaders des vaderlands. Of Bolsonaro een dergelijke status kan bereiken is de vraag, Zijn patriottische retoriek doet wel aan hen denken.
Ik denk dat figuren als Bolsonaro niet worden begrepen in West-Europa. Het is niet onmogelijk dat zij door hun strteven naar persoonlijke eer en glorie en hun streven om van hun land een economische grootmacht te maken, of het volk hen op handen draagt als vaders des vaderlands, hen een plek gunt in het pantheon der nationale helden, minder te verleiden zijn tot corruptie of kortetermijnbeleid.
[ Bericht 1% gewijzigd door vanverre op 06-11-2018 05:22:57 ]
En dan iemand kiezen die het belang van elk groot bedrijf boven bijvoorbeeld het hele Amazonegebied stelt...apart.quote:
Voorts is in vrijwel alle latijnsamerikaanse landen (uitzonderingen zijn mogelijk Costa Rica en Uruguay) de hang naar sterke leiders groot: leiders die zich niet laten bïnvloeden door machtige bedrijven
"En dan iemand kiezen die het belang van elk groot bedrijf boven bijvoorbeeld het hele Amazonegebied stelt...apart."
Ik bedoel het in het algemeen: het soort leiders dat bewonderd wordt. Bolsonaro is groot voorstander van neoliberale politiek, wat hij met de Amazonas voorheeft lees ik hier weinig over.
Brazilianen zijn zeer sceptisch over politiek: slechts 34% gelooft dat democratie ten allen tijde verkiesbaar is boven dictatuur, en 14% verkiest diktatuur boven democratie de rest maakt het niet uit. De democratische gezindheid is er betrekkelijk gering. In Chili liggen die verhoudingen 58% tegen 23% waarbij voor slechts 19% democratie of dictatuur niet uitmaakt.
In het algemeen: naarmate een land minder corrupt is, is de democratische gezindheid groter.
https://www.latercera.com(...)acia-sistema/394294/